Обязательная вакцинация от Covid в России

[Мария33246]

Европа очень разная. В Германии-Австрии действительно оштрафуют на 100500 евро за открытый нос или противогаз неправильной марки, а, скажем, в Финляндии никаких штрафов нет, а в Швеции и самих масок нет.

Шведы пошли своим путем, это понятно. Никто их сильно не пиарит, чтобы на этом фоне не выглядеть бледно.
В остальном самые не лояльные ограничения- Германия, Бельгия, Франция.

но в PФ после прошлогодней первой "само"и3oляции и открытия тц и общепита никто ничего нормально не соблюдал, больше года. Логично хоть не много, допустим, это все началось осень-зима-весна. Но тут логика другая.
В любом случае, никого не волнует мнение и здоровье отдельных людей, так что, видимо, продавят так или иначе

[Poseidon]

Сегодня всё-таки разместили на РБК:
«Чтобы подтвердить, что индийский штамм чаще вызывает диарею, тромбообразование и нарушение слуха, должны быть проведены исследования, которые покажут статистические различия между двумя штаммами. Я, честно говоря, таких исследований не знаю», — пояснил доцент кафедры инфекционных болезней РУДН Сергей Вознесенский.
По его мнению, тромбообразование может быть последствием любого вирусного заболевания, если оно протекает тяжело. Он также отметил, что коронавирусы могут размножаться в клетках респираторного тракта, желудочно-кишечного тракта и нервной системы. «Поэтому если какой-то штамм активно размножается в кишечнике, то это вполне укладывается в патогенез коронавирусной инфекции», — уточнил он.
Инфекционист добавил, что сообщения о том, что у большинства инфицированных в Москве сейчас обнаруживается индийский штамм «дельта», требуют научной оценки. Он сомневается, что у «7–9 тыс. человек, которых выявляют ежедневно», берется анализ на секвенирование вирусного генома.

Интересно, вообще у кого-то из этих 7-9 тысяч сейчас этот анализ берётся? Сильно сомневаюсь.

[Argentum777]

Он сомневается, что у «7–9 тыс. человек, которых выявляют ежедневно», берется анализ на секвенирование вирусного генома.

Правильно сомневается.

Не нужно съесть банку варенья, чтобы понять, что туда положили соль вместо сахара. Так и тут: берутся условно сто образцов, делают анализ генома, выявляют, что у 90 это новый штамм, делают вывод о преобладании нового штамма.

[SolarKitten]

Так и тут: берутся условно сто образцов, делают анализ генома

Я думаю что все гораздо проще - анализ делают тем, кому совсем уж плоховато (в том числе чтобы понять корона это или еще какой ушастый зверь).

[anturiaethwraig]

Это штаммы, секвенированные в Петербурге Институтом гриппа (НИИ Смородинцева). Синий цвет соответствует линии B.1.617.2 — это штамм Дельта, он же индийский. Внизу — даты, когда производилось секвенирование. Как видите, в июне 2021 г. штамм Дельта практически полностью вытеснил даже исконно российские штаммы (розовый и зеленый).

Так что в Петербурге сейчас — индийский штамм. В Москве в последние 10 дней массово берутся образцы у пациентов ковидных стационаров и отправляются на секвенирование в ин-т Гамалеи, и, насколько мне известно, то, что секвенируется в Москве, не сильно отличается от петербургской картины.

Дельта очень быстро реплицируется в клетках — в несколько раз быстрее, чем "дикий" (уханьский) штамм, поэтому для его быстрой нейтрализации организму действительно надо больше антител, чем для нейтрализации уханьского штамма, для которого создавались вакцины. Поэтому уровень защиты всех вакцин (включая мРНК) действительно снижается. Именно поэтому и предлагается ревакцинация.

[Max_I]

Имелась в виду возможность ввода данных о вакцинации, а не обязательность для покупки билетов.
Иначе ни один ребенок не сможет никуда поехать, детей не вакцинируют.



Просто сразу обо всем не говорят. Окна Овертона. Начали с этого, потом будут требовать. Не дай Бог.

[VassaMinin]

Изо всей логики происходящего в последние дни вытекает, что если эти слушки начнут реализовываться, то я бы ожидал существенных послаблений для вакцинированных.

Уже пошли разговоры о ревакцинации. Так что похоже начинается бег по кругу.

[Мария33246]

Бред. Люди носят маску не потому, что штрафуют, а потому что привыкли соблюдать действующие правила. Ворчат, при выпуске очередного закона, но соблюдают

штрафы во Франции от 135, но не суть,

"бред" в качестве аргумента- прекрасно, обобщать и говорить за всех-тоже.
переходите на дальнейшие оскорбления, но лично я лучше выйду из темы

всем здоровья

[joy_]

Есть понятие здравого смысла.
Осенью вот, когда был (очередной) всплеск, офис переезжал и подрядили грузчиков. Работали без масок.
Но мне бы в голову не пришло требовать от этих парней таскать тяжеленные шкафы на третий этаж без лифта в маске. И жаловаться кому-либо (ну, скажем, в их транспортную компанию) за работу без маски.

[Винский]

Тем, кто собирается вакцинироваться будет интересно: https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/18/epivakafera

[crima]

Мне медсестра сама показала ампулу, какое на ней название и только после этого ее вскрыла при мне.

[Винский]

Не все так плохо в Россее

Президент Филиппин Родриго Дутерте пригрозил сажать в тюрьму граждан, которые отказываются вакцинироваться от Covid-19, сообщает Forbes.

 С жесткими заявлениями Дутерте выступил на фоне провала прививочной кампании в Филиппинах, где полностью вакцинированы лишь 1,8% населения и ежедневно заболевают около 6 тысяч человек.

В ходе встречи с чиновниками коронавирусного штаба, которую транслировало национальное телевидение, Дутерте заявил, что отказников будут арестовывать и «вкалывать вакцины им в задницы».
Он добавил, что найдет законный способ сделать это, несмотря на заявления чиновников здравоохранения, что вакцинация является добровольной.

[ala-rik]

Делала прививку в феврале. Ампулу показывали. Вернее даже так, медсестра предлагала посмотреть ампулу, другое дело, что единицы смотрят. Так как все кто кололся со мной отказались,то мне досталась ещё иструкция из коробочки.

[VassaMinin]

Вернее даже так, медсестра предлагала посмотреть ампулу, другое дело, что единицы смотрят. Так как все кто кололся со мной отказались,то мне досталась ещё иструкция из коробочки.

Да все смотрят, если им показывают. Мне вот показали, хотя я и не просил.

[kateis75]

Возможно ли вакцинироваться в России без российского СНИЛС и полиса ОМС? Я бы хотела вакцинироваться по прилету в Шереметьево, но там сказали надо иметь СНИЛС и полис ОМС.

[VassaMinin]

Возможно ли вакцинироваться в России без российского СНИЛС и полиса ОМС? Я бы хотела вакцинироваться по прилету в Шереметьево, но там сказали надо иметь СНИЛС и полис ОМС.

Если только в частных клиниках. Такие есть, но там схема интересная. Вакцина типа бесплатно, но вот прием у врача, очень не дешев.

[cybase]

Возможно ли вакцинироваться в России без российского СНИЛС и полиса ОМС? Я бы хотела вакцинироваться по прилету в Шереметьево, но там сказали надо иметь СНИЛС и полис ОМС.

Либо искать, развернутые центры вакцинации, где делают только по паспорту РФ (в СПБ я таких правда не нашел), либо сделать СНИЛС и временный полис ОМС где-то по прилету

СНИЛС делается (восстанавливается) в любом отделении пенсионного фонда в вашем присутствии, временный полис ОМС в любой страховой компании выдается тоже в течение 10-15 минут

[Poseidon]

Неужели российские власти не понимают, что принуждая всех к вакцинации, они тем самым хотят убить естественный иммунитет у многих, у кого он сейчас есть, они хотят его уничтожить и превратить людей в зависимых, которым впоследствии нужна будет доза. Ладно те кто боится заболеть и сами идут на прививку, но ведь сейчас люди с хорошим иммунитетом, люди, которые постоянно встречаются с коронавирусом (а встречается большинство), со всякими так называемыми его штаммами и не болеют пойдут прививаться, потому что другого выбора и выхода у них может не быть. Почему власти не думают, что незаболевших более чем за год гораздо больше, чем заболевших? Почему они считают, что заболеть должны абсолютно все и поэтому прививаться нужно всем? Почему не хотят изучать вопросы связанные с т-клеточным иммунитетом? Прошло очень мало времени после старта массовой вакцинации, но с каждым днём всё больше заболевших среди вакцинированных Спутником, только реальная картина однозначно скрывается и будет скрываться и дальше, только до каких пор? Почему они должны решать за людей как им жить и чем колоться?! Неужели им не понятно, что обязательная вакцинация это очень плохо?! Почему им так сложно сделать простое - оставить нас в покое!!!

[cybase]

Обязательная вакцинация это благо
Глядишь через полгода уже и забудем про маски, как Израиль
Там тоже власти про какой-то там клеточный иммунитет не знали и ничего... теперь без масок все ходят и заболеваемость на нуле

[Soycd.fr]

Лучше бы пфайзер поставили в Спб

[cybase]

Лучше бы пфайзер поставили в Спб

Зачем? )))

[Soycd.fr]

cybase, Что бы получить по итогу зеленый паспорт, а возможность свободней передвигаться по ЕУ

[cybase]

cybase, Что бы получить по итогу зеленый паспорт, а возможность свободней передвигаться по ЕУ

Саммит пройдёт Россия-ЕС и все признают, куда они нафиг денутся
Колоть себе пфайзеры, фигайзеры из китайских погребов, так себе занятие

[fillsan]

Что бы получить по итогу зеленый паспорт, а возможность свободней передвигаться по ЕУ

Вы там бумажку мелкую получите, а не зеленый паспорт. Погуглите в картинках "covid 19 vaccination record card"
Дело то 20 минут

[Aleksey Sh]

Там тоже власти про какой-то там клеточный иммунитет не знали и ничего... теперь без масок все ходят и заболеваемость на нуле

Уже не совсем на нуле и опять начали суетиться:).

[joy_]

Про Израиль много слышал,но надо подходить комплексно,
Меры, принятые изначально,в том числе жесткие запреты на въезд и выезд, карантин.
Ограничение трудовой миграции.
Число заболевших на начало вакцинации в сравнении с другими странами.
Другие меры профилактики.
Масштабы страны. популяции

Для нас пример США более показателен.

[Цветок77]

hellen-k, выставки собачьи проходят без месяца год .
И выставки не в бане, как кто-то пишет ( joy_) ,не разобравшись в вопросе . Cacib Питер - велкам) Щенами на выставках никто не торгует . Читайте сайт РКФ - почему )))
Меры не соблюдают , как и в ТЦ, как и в метро . Но орги стараются следить за этим. Вводят ограничение - с 1 собакой хозяин и Хендлер может пройти.Фото поищите с Eurasia , Мазовера- в основном в масках .
Я к чему - не надо во всех бедах винить собачников) . В ТЦ и метро давно меры не соблюдаются , а там наплыв больше )))
У меня про собачьи выставки фсё)

[cheetah1717]

Глядишь через полгода уже и забудем про маски, как Израиль

А чего бы не сравнить с UK: привитых около 50%, а число заражений снова пошло вверх, ~10 тыс. случаев в сутки; у нас ~ 17 тыс. при вдвое большем населении и 10% вакцинированных. Как-то не укладывается в идеальную картинку "только вакцина нас спасет", да?

[Persian tramp]

они тем самым хотят убить естественный иммунитет у многих, у кого он сейчас есть, они хотят его уничтожить и превратить людей в зависимых, которым впоследствии нужна будет доза.

С какой целью? Зачем? Можешь объяснить?

[crima]

они тем самым хотят убить естественный иммунитет у многих, у кого он сейчас есть, они хотят его уничтожить

Поподробнее можно? Только с медицинской точки зрения.
Кстати анализ на иммунитет к коронавирусам (S-белок вроде) вполне себе делают, около 10000 стоит. Можно сдать для собственного спокойствия. А то я знают таких, кто за полтора года не заразился и расслабился, а сейчас болеют.

[SC-SJ-SF-SFIP]

Почему им так сложно сделать простое - оставить нас в покое!!!

вот, и я задаюсь тем же вопросом, куда бежать от таких властей, кто уже под кожу лезет.
Сделали бы платным свой эксперимент и пусть колятся желающие экспериментировать со своим здоровьем за деньги, пусть не большие, скажем 1000р/укол.
А к остальным - не желающим участвовать в этом фарсе- не докапываться со своим утопическим " коллективным иммунитетом", которого не существовало и не будет существовать никогда. Реально достали нагнетанием-перелеты, кафе, учеба, магазины-ВСЕ хотят сделать для вакцинированных.

[Винский]

А тем временем спрос на ПЦР тесты начал опережать предложение

В «Инвитро», где продажи тестов на антитела выросли на 170%, а ПЦР-тестов в Москве с 1 по 17 июня — на 40%, приостановили оказание услуги по ускоренному тестированию

[Argentum777]

А чего бы не сравнить с UK: привитых около 50%, а число заражений снова пошло вверх, ~10 тыс. случаев в сутки; у нас ~ 17 тыс. при вдвое большем населении и 10% вакцинированных. Как-то не укладывается в идеальную картинку "только вакцина нас спасет", да?

Всё укладывается.
Вакцина не даёт гарантии того, что человек не подхватит вирус. Она уменьшает шансы заражения и передачи, а, если человек и заразится, у него будет намного ниже вероятность оказаться на больничной койке с ИВЛ.
И, если сравнивать с UK, то давайте сравним, да. Сейчас заражаются молодые, те, кто не вакцинировался, так как не входил в группу риска. И даже с ростом этих заражений, с учётом огромной доли вакцинированных, страна потихоньку открывается, пусть и с задержками, и сейчас никто не говорит об усилении ограничений, а о их снятии. Теперь можете сравнить с Россией.

[dgrom]

Объясните обывателю. Зачем врачи в красной зоне ходят в защитных костюмах? Они не доверяют вакцине?

[cheetah1717]

И даже с ростом этих заражений, с учётом огромной доли вакцинированных, страна потихоньку открывается, пусть и с задержками, и сейчас никто не говорит об усилении ограничений, а о их снятии. Теперь можете сравнить с Россией.

Ну так "еще не вечер", посмотрим, будут ли говорить о снятии ограничений, если рост сохранится в течение недели-другой. А также увидим, смогут ли дискриминационные меры в РФ ускорить вакцинацию. Подозреваю, что для получения желаемых 60-70% от всего населения, властям придется запретить невакцинированным не только рестораны-кафе и развлекательные мероприятия посещать без тестов, но и транспортом пользоваться. А еще эффективнее на работу никого не допускать и в магазины без кода - без средств и еды долго не протянем. Но многие все равно будут пытаться решить проблему другими способами вместо прививки.

[dgrom]

Обыватель зарегистрировался дабы узнать или потроллить?

Никакого троллинга, я сам вакцинировался. Просто, ссчитаю, что качество работы врачей было бы выше, если б им не нужно было носить эти скафандры. Плохо, если это не вынужденная мера, а очередная дебильная инструкция, типо перчаток, которую нельзя не выполнять. У меня сын в военном училище, их всех привили, но на территории училища все ходят в масках, зато в переполненном транспорте уже можно без маски.

[cheetah1717]

Зачем врачи в красной зоне ходят в защитных костюмах? Они не доверяют вакцине?

Подозреваю, что дело в том что высокая вирусная нагрузка способна пробить любой иммунитет. Даже если привитые заражаются в два раза реже и переносят легче - эффективно работать в таком окружении без дополнительных средств защиты вряд ли получится.

[Persian tramp]

Просто, ссчитаю, что качество работы врачей было бы выше, если б им не нужно было носить эти скафандры.

"Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днем, понимаете, работала, у шлифовального станка". (с)

Позвольте врачам самим решать, что им носить в красной зоне.

[Цветок77]

В сообщении от 24 июня Оперштаб и Роспотребнадзор сообщили , что к сфере торговли относится не только розничная , но оптовая!

[dgrom]

Позвольте врачам самим решать, что им носить в красной зоне.

Я то позволю. Боюсь, что врачи сами ничего не решают.

[Fox silver]

Инфекционист добавил, что сообщения о том, что у большинства инфицированных в Москве сейчас обнаруживается индийский штамм «дельта», требуют научной оценки. Он сомневается, что у «7–9 тыс. человек, которых выявляют ежедневно», берется анализ на секвенирование вирусного генома.

Интересно, вообще у кого-то из этих 7-9 тысяч сейчас этот анализ берётся? Сильно сомневаюсь.

Воот, у меня тоже такой вопрос, откуда берутся эти данные, если диагноз ковид ставят по качественному пцр тесту, в котором всего одно слово - обнаружено/не обнаружено

[Poseidon]

У нас тема называется не просто вакцинация, а обязательная вакцинация в России - я против неё, а не вакцинации в целом. Я не говорю, что вакцинироваться нельзя.

С какой целью? Зачем? Можешь объяснить?

Это не у меня надо спрашивать с какой целью и зачем, а у наших властей. Почему я считаю, что убивается естественный иммунитет и говорю про зависимость? Потому что не прошло и полгода после старта массовой вакцинации, а уже вовсю говорят о ревакцинации. А говорят не просто так – люди болеют повторно после прививок, и неправда, что болеют очень редко. Не слишком ли быстро? Что это за вакцина, если через два-четыре месяца многих призывают вакцинироваться повторно? Почему практически не говорят о повторных случаях заболевания у невакцинированных, а только и слышишь о повторных случаях у привитых Спутником? Это ненормально. Так называемая первая в мире вакцина от коронавируса точно не лучшая в мире.

[Fox silver]

1. Прививка от ковида включена в календарь прививок по эпидемиологическим показаниям (с февраля) Потенциально обязательна примерно для всех (госслужба, силовики, бюджетники + "работники сферы услуг")

Не внесена и не будет внесена в ближайшие полтора - два года, именно по причине не до конца проведенных исследований. https://pharmvestnik.ru/content/news/De ... vivok.html

[Руслана_ya]

Кстати анализ на иммунитет к коронавирусам (S-белок вроде) вполне себе делают, около 10000 стоит.

Может, все-таки 1000 руб, 10000 как-то дорого.

[Temedar2]

Не внесена и не будет внесена в ближайшие полтора - два года

http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1

[cybase]

А говорят не просто так – люди болеют повторно после прививок, и неправда, что болеют очень редко

Я не вижу здесь какой-то проблемы
Много раз уже сказано, что прививка не дает 100% гарантии не заболеть
Вы можете привить 98 человек и они не заболеют, а 99-му и 100-му вакцина уже не поможет
Расчет число привитых, расчет и число заболевших с прививкой.
Привили миллион человек, сколько там из них может заболеть заново - 40,50 тыс?

[VassaMinin]

Привили миллион человек, сколько там из них может заболеть заново - 40,50 тыс?

Вот в том-то и дело, что статистики пока нет. Но если что, я привит :)

[Fox silver]

http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1[/quote]
Да. уже посмотрела, разные календари

[Seyahat]

Вы можете привить 98 человек и они не заболеют, а 99-му и 100-му вакцина уже не поможет
Расчет число привитых, расчет и число заболевших с прививкой.
Привили миллион человек, сколько там из них может заболеть заново - 40,50 тыс?

И это мы ещё не знаем, сколько заболевших действительно привились, а сколько купили сертификат. И вряд ли когда-либо узнаем.
Плюс, есть ещё "привитые" ЭпиВакКороной. Многие из них честно уверены, что теперь они защищены и можно терять бдительность. Масса людей вообще не вникает, что у нас не одна вакцина и между ними есть какая-то разница.

Ну и есть случаи (редкие или не очень редкие - мы тоже этого не знаем), когда действительно ничего не вырабатывается после укола. Сколько процентов людей потом идут в частную лабораторию на платный (и недешёвый) тест на антитела к S-белку? Даже среди моих родственников этот анализ делали только мы с женой.

[cheetah1717]

Привили миллион человек, сколько там из них может заболеть заново - 40,50 тыс?

Думаю, что гораздо больше. Потому что: 1) заявления медиков и официальных лиц, что у ~10% антитела не образуются; 2) до сих пор неизвестно, какой титр антител является достаточным для формирования иммунитета. И почему бы не выложить официальную информацию, сколько из зараженных были привиты и когда, а также сколько попадает в больницу после прививки. А то только страшилки в соцсетях из больниц "здесь 80% привитых" - вероятно, такое же преувеличение, как и эффективность Спутника 98%.