Форум Винского

**raintower** » 23 июн 2021, 18:29

Что это и зачем?

Что-то грустно и скучно стало в японском подфоруме... Надежда на открытие границ лишь теплится, и дабы она совсем не угасла, предлагаю немного развлечься и поделиться своими топами всего-чего-угодно из Японии. Ну то есть что я эту тему создал, вовсе не значит, что тут будут только мои топы, напротив: хотелось бы почитать впечатления любого путешественника по Японии. Присоединяйтесь, ибо асобитай!

Почему здесь?

Тему создаю в отчётах, поскольку кажется, здесь ей самое подходящее место: ведь топы составляются именно на основе впечатлений от путешествий по Японии. Конечно, только из числа посещенных мест, поэтому ни в коем случае не абсолютны.

Почему только 3 места?

Да не важно сколько, можно и больше. Конечно, даже эти 3 места субъективны, а также подвержены изменению во времени: вдруг что-то забылось, а потом вспомнилось, или открыли для себя новое, более совершенное место, или просто изменились вкусовые пристрастия.

**raintower** » 23 июн 2021, 19:05

Топ-3 неожиданно разрешившихся опозданий поездов

3 место - 8 апреля 2019 года, экспресс Thunderbird Осака-Фукуи. Поезд опоздал более чем на 20 минут, и согласно расписанию редкоходящий локал, на который у меня была пересадка в Фукуи, должен был уже уйти. Однако, придя на платформу, я обнаружил вагончик на месте: обычно пунктуальные японцы решили задержать поезд, благодаря чему я смог попасть в Ичидзёдани и выполнить план в полном объеме. Полностью читать здесь

2 место - 26 июля 2019 года. В этот день предстоял очень сложный переезд с кучей стыковок. Приехав на Сироиси-Зао, столкнулись с сотрудницей станции, которая пыталась отговорить нас подниматься наверх - дескать, там "не тот поезд". Откуда она знает, какой поезд - тот? Но действительно, зелёная гусеница оказалась на путях явно вопреки расписанию: наш поезд должен был прибыть минут 10 спустя. Всё-таки зашли в состав (а смысл на платформе куковать?) чтобы выяснить то, что и так уже было ясно: эта электричка была с предыдущего часа, вот такие серьёзные опоздания. Доехали (не очень быстро) до Сендая, только чтобы пересесть в Комачи, который тоже опаздывал более 40 минут. И опоздание имело тенденцию к увеличению, так что пусть мы ехали и на более раннем поезде, прибытие с опозданием могло посыпать все стыковки, а значит мы не сможем добраться в довольно труднодоступный онсен и останемся куковать. К счастью, Комачи шёл почти не наращивая опоздание, хотя сервисы JR сообщали о всё растущих опозданиях позади нас. В итоге в Омагари мы успели на локал, отправляющийся за час до нашего за счёт внезапно образовавшихся удачных стыковок. Да, пришлось отказаться от обеда, но рисковать с опозданиями не стоило. Как итог, благодаря опозданиям поездов (шли примерно на час позже), мы умудрились прибыть на место примерно на час раньше!

1 место - 25 декабря 2019 (да, я не шучу, снова 2019!) года. Еще один длинный переезд, из захолусться остова Сикоку в почти захолустье северо-западного Хонсю - город Хаги. И снова с кучей подогнанных стыковок, разве что тут с транспортом было получше, благо ехать через Такамацу, Окаяму и Хиросиму - вполне "центральные" города. Однако не успели мы проехать и часу, как где-то за Муги поезд встал. Стояли мы так с полчаса, пока наконец не объявили, что на железную дорогу произошла осыпь, и мы дальше не поедем. А дальше случилась совершенная неожиданность: сообщили, что пассажирам, следующим до Токусимы (может и не всем, а только у кого билеты с местами) вызвали такси! Вот это комплимент от JR! Так что через 10 минут я уже ехал в машине (одной из двух поданных) с очень болтливыми японскими бабушками. Конечно, такси было подвержено пробкам на дорогах и шло существенно медленней поезда, поэтому на пересадку в Токусиме я не успел, и планы слегка пострадали, но сам факт заботы о пассажирах меня невероятно порадовал. Что стало с пассажирами, которые не ехали в Токусиму, история, правда, умалчивает, но скорее всего они поехали автобусом. Всю историю можно почитать здесь

**raintower** » 23 июн 2021, 20:04

Топ-3 вещей, которые (меня) напрягают в отчётах

Субъективно. Изменил слово на более точное.

3 место - неправильные написания названий и терминов.
Может, это и субъективно, но коли уж путешествуешь по Японии либо делаешь репортаж об этой стране, будь добр называть вещи своими именами. Так, недавно в одном ролике на ютубе, посвященном экологической катастрофе в Минамата, место действия оказалось в префектуре под названием... Киямото! Как вам? Это еще что, иногда правильно названные города "переезжают" в другие префектуры, а потому меняют прописку и достопримечательности. Что уж до названий самих достопримечательностей, тоже хватает нелепостей. Пожалуй, лакмусовой бумажкой для меня служит Фудзияма - это примерно так же грамотно, как "астаюца щитоные чесы" на русском. Еще один перл, часто встречающийся в отчетах - "Шинжуку". А как вам "Нагойя" или "Хэйкодэйт"? Последнее - банальное прочтение записанного ромадзи "Хакодате" на английском, предшествующие же примеры являются образцом двойной транслитерации на кириллицу через систему Хёпберна.
Лирическое отступление. Блин, Хёпберн разрабатывал систему не под русский язык, и во всех этих "шинкансенах" мне отчётливо слышится "ы" в первом слоге - ужас, ужас! Уж коли хотите формальной транслитерации - пользуйте Поливанова. Хотя у меня к его системе, конечно, есть претензии, поэтому записывая "синкансен", я всегда мысленно шепелявлю в первом слоге, а написание "Чиба" гораздо точнее отражает истинное звучание, нежели "Тиба" - короче, "правлю" Поливанова в пользу точности произношения, благо официального написания здесь не требуют. Увы и ах, ромадзи много где наследили, потому у нас "Иокогама", а не "Ёкохама" (правильное название) и "Киото" вместо "Кё:то", но тут уж ничего не поделаешь, даже "суши" выглядит куда привычней взгляду, чем поливановские "суси".

2 место - фактологические ошибки и взращенные на их основе мифы.
Безобидный вроде момент, но на деле весьма неприятный и опасный. Примеров может быть масса, от границ применимости банковских карт и выгодности/невыгодности JR Pass до трансляции собственного искаженного представления о нравах и быте страны (пользованые труселя в автоматах на каждом углу, официантки в мейд-кафе и гейши - это проститутки, и т.д., тут тоже "Орел и Решку" трудно переплюнуть, но у некоторых получилось). Ага, еще о пунктуальности японского транспорта как не упомянуть. Но самые частые ошибки, которые допускают не только простые путешественники, но и серьёзные, казалось бы, передачи, - следующие две:
1. Население города Токио - 37 млн, и это крупнейший город в мире. На самом деле 37 млн. - население агломерации Канто, при том что во всей префектуре (корректнее говорить "столичный округ") Токио всего 14 млн. живёт, ну а в самом Токио (который как город уже не выделяют, но если мерять по границам бывшего города, то есть 23 специальным районам) - и вовсе около 10 млн., то есть меньше, чем в Москве.
2. Токийское метро. Оказывается (если верить иным авторитетам), метро ходит и в токийские аэропорты, и большая часть его надземная, включая кольцевую линию Яманоте (только почему там не действует проездной на метро?!), ну а про отдельную ветку Юрикамоме и вовсе легенды сложены. Называть её монорельсом - это всё равно что называть фуникулёром канатную дорогу.

1 место - неуважительное отношение к культуре страны.
Человек приехал в гости, а ведёт себя не то что как дома, а как в свинарнике. Конечно, проще привести примеры на основе наших сограждан: и речь их понятна, и зачастую заметнее они, да и ролики на ютубе чаще смотрю на русском языке. Хотя почти всё можно отнести и к китайцам, и американцам, и французам, и... да к кому угодно, тут больше от человека зависит, чем от национальности. И целый сонм проблем: громкие разговоры и выкрики в поездах и других общественных местах, включая разговоры по телефону и громкую запись видео, грубое поведение и маты, отношение "я барин, ты - слуга", некорректное поведение в храмах и ресторанах (как тут не вспомнить "Орёл и Решку"!); попытки проехать по недействующему проездному, питание на дегустациях, сгребание половины шведского стола в рюкзак, проникновение на территорию достопримечательностей без оплаты, ночевки в неположенных местах и прочее нищебродство. Замечал подобное как и в отчетах на этом форуме, так и у популярных блогеров на ютубе.

**raintower** » 23 июн 2021, 20:27

Топ-3 мест для ханами-пати в Японии

Подчеркну, что не только субъективно, но и основано на весьма скромной выборке мест. И речь идёт именно про места массовых возлияний под сакурой, а не про самые красивые сакурные места.

3 место - парк Маруяма, Киото.
Можно найти компании на любой вкус, но не так-то просто будет присоединиться. И обеспеченных господ с гейшами можно увидеть! Сам парк довольно красив, но слишком уж большие толпы.

2 место - парк Уэно, Токио.
И парк большой, и компании куда как демократичней и общительней, и сакуры в избытке.

1 место - замок Хиросаки.
Очень красиво даже без сакуры: заходящее за гору Иваки солнце, сам замок, наполненные водой замковые рвы, по которым скользят лодочки... ну а когда эти рвы наполняются лепестками сакуры, а над головой раскрываются белоснежные своды - просто дух захватывает. Множество сортов сакуры, от поздней до ранней, отдельный "пивной садик" со сценой и не так много народа, как в вышеупомянутых пунктах - Хиросаки прекрасен.

**raintower** » 23 июн 2021, 21:31

Топ-3 ротембуро

Ох, вот это будет непростой топ, так много всего вкусного! В 3 места настолько сложно уложиться, что придётся расширить палитру. Ну а уж расставить правильно по местам в этом топе тем более тяжело.

7 место Убаю онсен, Азума
Необыкновенной красоты природа, нависающие скалы над головой и голубая вода, довольно кислая и жесткая.

6 место Момидзиною, Сиобара онсен
Приезжайте сюда осенью. Вода едва ли поразит вас изысканностью, но вы не захотите вылезать из ванной по другой причине.

5 место Хаттёною, Окукину
И здесь вода довольно простенькая, но где еще вам предложат многоуровневое ротембуро у водопада, причем смотреть можно как напротив, так и сверху, ночью водопад подсвечивается, а народу там, похоже, вообще не бывает. Вокруг природа, и сам рёкан весьма приятный.

4 место Кавараге Оютаки, Юзава
А этот горячий источник сам по себе и есть водопад. Потрясающие пейзажи, водопадное джакузи, максимально натуральный источник. Весьма кислый. Бесплатный - не при рёкане, но и вход рекомендуется в купальных костюмах, а удобств не имеется.

3 место Тосичи онсен, Хачимантай
Самый естественный выход вод среди всех виденных мною рёканов: ванны построены прямо на фумарольном поле, и мягкая серо-голубоватая мутная воды богата такого же цвета глиной, так что грязевые ванны в комплекте. И всё это в красивейшей долине. Однако температура воды очень неоднородная, да и рёкан выглядит развалюхой.

2 место Сакиною, Сирахама
Ванная в скальной породе с видом на море с очень приятной водой. Удовольствие неописуемое.
(фото снять не удалось)

1 место Я не буду оригинален. Цуруною, Нюто онсен. Его ещё надо рекламировать?

**raintower** » 23 июн 2021, 22:09

Топ-3 серьёзных неприятных инцидентов

3 место - тут не столько конкретная история, как обобщенная ситуация, когда тебе в определенный момент показывают кукиш. Так, один француз позвал меня вечером составить компанию погулять, мы обменялись телефонами, и что же? Он пропал, и мне не отвечал, попросту кинул. Потом была похожая история с другим французом, так что отношение к этой нации у меня выработалось предвзятое. То же самое вышло с мексиканцами. На спуске с Асахидаке заметил одну угрюмую девушку европейской внешности, подумал - наша. Оказалось, американка с Аляски. Общались всю дорогу в автобусе, в том числе про такие вот кидалова, и она жаловалась, что таких людей не любит, и сама предложила обменяться контактами. Как вы думаете, ответила ли она мне впоследствии? Ну а самое обидное - каучсерфингом практически не пользуюсь, но как-то раз в Осаке останавливался у одной японки. Девушка оказалась неординарная: когда мы обменивались музыкальными вкусами, оказалось, что она предпочитает прог-метал и экстремальные жанры тяжелой музыки. И хотя мои музыкальные вкусы шире, у нас вышел неплохой такой вечер культурного обмена, причем через несколько дней (отменив бронь) я остановился у нее повторно, и обмен был продолжен: она просила познакомить её с русской музыкой. Помню, ей очень зашла группа "Ногу Свело". Договорились, что по возвращению продолжим обмен: она и фильмами интересовалась. Ну и как вы думаете, что было по возвращению? Вот это самый обидный случай был, потому что в отличие от описанных выше случайных знакомств, очень рассчитывал на продолжение общения.

2 место - встреча 2020-го Нового Года на Сибуе. Была большая интернациональная компания, запасся 2х-литровым тетрапаком нихонсю, ибо планы были гулять до рассвета, но в определенный момент (ночь была очень холодная) компания пошла в бар Хобгоблин, который держал какой-то англичанин. Ну а я втихаря (попивая тамошнее пиво, само собой) начал всех подряд угощать саке по доброте хмельной уже души. Хозяин заметил и рассвирепел. Чудом меня не выгнали, с помощью ребят из компании и официанток-японок удалось уговорить англичанина, что саке я немедленно утилизирую, а взамен покупаю самое дорогое пиво в баре (кстати, это был Гиннес). Утилизировать я пошел в туалет, ну и так жалко мне стало японского напитка, что утилизировал я его не иначе как вовнутрь, а там еще прилично оставалось. Последствия не заставили себя ждать. Как меня выносили из бара - я не помню, но доставили до Симбаси, откуда я должен был ехать в Йокогаму, именно оттуда стартует первый синкансен. Однако в 5 утра пришел в себя на лавке на какой-то захудалой станции на частной железной дороге где-то далеко на северо-востоке Токио. Как я там оказался, сознание умалчивает. Понятно, что на первую Хикари я не успел; поехал на второй. Пересадка должна была быть в Нагое, и я её благополучно проспал, проснувшись уже в Киото...

1 место - безусловно, моё падение с велосипеда на огромной скорости во время съезда с моста на маршруте Симанами Кайдо в июле 2017-го. История настолько прекрасная, что требует отдельного рассказа. Вкратце - расквасился знатно, последствия останутся на всю жизнь: тот же порванный мениск на коленке, впоследствии потребовавший недешевой операции, чего только стоит.

**raintower** » 23 июн 2021, 22:11

На этом временно прервусь, жду ваших топов (прямо в предвкушении!) и комментариев.

**катичка** » 30 июн 2021, 08:40

raintower писал(а) 23 июн 2021, 20:04:неправильные написания названий и терминов.

Мне всегда в ваших отчетах хочется английского написания названий мест. Потому что русские варианты гугл находить отказывается.

**shuravii** » 05 июл 2021, 20:32

raintower писал(а) 23 июн 2021, 22:09:Потом была похожая история с другим французом, так что отношение к этой нации у меня выработалось предвзятое

Разрешите в этом месте с вами целиком и полностью согласиться. Большей наглости, бестактности и пренебрежения к окружающим не замечал. Идти по узкой дороге в ряд да так, чтобы ее закрывать? Пожалуйста. Внезапно остановиться на улице и начать озираться, не отойти и оглянувшись назад для начала - да проще простого. В самолете собраться у туалета, тусоваться и громко ржать, мешая проходящим - пффф, легко.

С американцами наоборот - все складывается хорошо. Ехали в поезде с японским товарищем, он спрашивал про Калашникова (Михаил Тимофеевич тогда еще живой был), в самый разгар разговора подходит чел и заявляет, что ак - это круто, а будь он шейхом, он бы всю охрану вооружил бы калашами. Познакомились, быстро обменялись контактами. История его типичная для иностранца: жена - японка, сами он учитель английского в школе. Занесло в Японию по прихоти родителей, не анимешник или что-то виабуподобное.
С того времени уже лет 6 прошло, регулярно списываемся, зовет в гости пострелять, и каждый раз, когда удается поехать в Японию, обязательно встречаемся, ездим куда попало и добротно выпиваем.

ТОП-3 места не наберется, но, лично для меня, есть этому объяснение - можно смело идти на любую массовую движуху (местечковый фестиваль в честь ханами, хэллоуин на Сибуе, да что угодно) и разочарованным не останешься.

**raintower** » 06 июл 2021, 11:40

катичка писал(а) 30 июн 2021, 08:40:Мне всегда в ваших отчетах хочется английского написания названий мест. Потому что русские варианты гугл находить отказывается.

Ну я не всегда даже могу быть в курсе "английского" написания. Если что - спрашивайте по интересующим местам в отчётах, отвечу.
Кстати, о-очень хочу от вас услышать топы про кемпинги и велосипедные маршруты!

shuravii писал(а) 05 июл 2021, 20:32:Разрешите в этом месте с вами целиком и полностью согласиться. Большей наглости, бестактности и пренебрежения к окружающим не замечал. Идти по узкой дороге в ряд да так, чтобы ее закрывать? Пожалуйста. Внезапно остановиться на улице и начать озираться, не отойти и оглянувшись назад для начала - да проще простого. В самолете собраться у туалета, тусоваться и громко ржать, мешая проходящим - пффф, легко.

Ну о такой модели французов поведения скорее мне рассказывали другие туристы (швейцарка из первой поездки, например) или некоторые хозяева отелей, лично если и сталкивался, то с чем-то менее вызывающим, характерным скорее для большинства гайдзинов. А вот что касается кидалова - тут они на первом месте. И это при том, что я не навязывался - сами звали.

shuravii писал(а) 05 июл 2021, 20:32:ТОП-3 места не наберется, но, лично для меня, есть этому объяснение - можно смело идти на любую массовую движуху (местечковый фестиваль в честь ханами, хэллоуин на Сибуе, да что угодно) и разочарованным не останешься.

Да ладно, вам же явно есть о чем написать! Все эти топы - субъективщина, склонная к изменению со временем. Всего лишь для того, чтобы своими яркими впечатлениями мы разворошили эту унылую атмосферу на подфоруме, сложившуюся в последние месяцы. Прошу вас о помощи! Не топ-3, так топ-10 тоже сойдёт)))

**Galina_v** » 07 июл 2021, 05:55

Поддержу автора), мои 3 топ онсенов
я отдаю предпочтение публичным онсенам, ну и тем, до которых удобно добраться.
1 место - Sakinoyu Shirahama Wakayama prefecture
Это мой любимчик, была здесь 4 раза и еще хочу, сам городок очень милый, немного потрепанный, оживает только в сезон летний, я там была в конце мая начале июня, вот когда здорово, народу еще мало, а купаться уже можно.
2 место - Sainokawara Kusatsu onsen
По качеству воды наверное стоило поставить на 1 место, но я описываю только свои ощущения. Прекрасная природа, но добираться немного неудобно, лучше ехать с ночевкой, хотя я умудрилась на день, потому что стартовала не из Токио а из Такасаки.
3 место - тут сложно, потому что это не такие уж прямо места выдающиеся, наверное все-таки Ikaho onsen
Добираться довольно удобно, вода интересная, железистая. Ржавая на вид, ее можно пить, хотя конечно на вкус mazui).

Не удержусь и расскажу о любимых садах-парках
1 место - Korakuen Okayama (Special Place of Scenic Beauty)
Я туда несколько раз ездила в разное время года, всегда прекрасен.

2 место - Ritsurin gardern Takamatsu
Была там два раза, даже не думала, что он так меня покорит.

3 место - трудно, но в этот раз Koishikawa Botanical Garden Tokyo
Осенью особенно прекрасен, попробую фото добавить позже.

**Ness_M** » 07 июл 2021, 06:02

Места, в которых я была проездом, и они неожиданно понравились, что хочется вернуться и задержаться.
3. Долина Муродо. И дамба Куробе. Октябрь 2014 года.
Был запланирован день на посещение Tateyama Kurobe Alpine Route. Первоначально хотела увидеть дамбу. Но когда добралась до долины Муродо, то она произвела на меня сильное впечатление: относительно небольшая, но по ней можно очень интересно побродить. Ясно, что добраться до пика Татеяма времени было мало – оставалось пара часов до последнего автобуса. Поэтому в последующую поездку в ноябре забронировала место в горной хижине с ночевкой. Такого звездного неба не видела со времен путешествий по Алтаю – даже не узнала созвездие Ориона, так как оно было на фоне звезд. Еще собиралась посмотреть весенний снежный коридор в апреле 2020 года, но не вышло. Пока.
2. Курокава онсэн. Октябрь 2014 года
О чем я думала, когда ехала в этот онсэнный городок на день – не знаю, опыта путешествий по Японии еще не было. Очень милое и спокойное место. Большое разнообразие ванн. Хочу вернуться и побродить вечером, никуда не спеша.
1. Токусима (Tokushima). Сентябрь 2016
Это было место для пересадки с парома на поезд, паром пришел вечером, а поезд уходил утром. Поэтому у меня был вечер на прогулку по городу. Плюс музей Ава Одори недалеко от гостиницы. Затем была проездом в августе 2017 года, когда шел фестиваль и я на пару часов погрузилась в действа на улицах. В результате в августе 2019 года я приехала уже на сам фестиваль, и это было замечательно.

**raintower** » 07 июл 2021, 10:12

Galina_v, Ness_M, спасибо большое за отклик!

Топ-3 самых популярных мест в Японии, которые так и не посетил

Конечно, сюда стоило отнести ключевые синтоистские святыни - Ise Jingu и Izumo Taisha, если бы всё не было так плохо. Судите сами, но ведь следующие места стремится посетить чуть ли не каждый путешественник в первую-вторую поездку, они имеют высокий рейтинг на всевозможных сайтах и всегда исполнены туристов (не зарастёт народная тропа...), многие из которых впоследствии и вовсе в Японию не возвращаются. Такие вот "классические" места для многих туристических контор. И это:

3 место - Аманохасидате, один из 3-х лучших видов Японии (кстати, неплохая идея для очередного топа!). Планировался еще в первую поездку, но отпал как из-за нехватки времени на Киото (ну или был заменен на Миядзиму - еще одну участницу списка, приписываемого Радзану Хаяси). Повторно наиболее подробно задумывался о включении в маршрут уже в поездку лета 19-го года, был даже разработан подробный план перемещений из Киото через Мияму и Аманохасидате до Киносаки и далее аж до Тоттори с дальнейшим выходом в Хиросиму, но впоследствии был отвергнут в сторону более пляжного отдыха на островах внутреннего моря. Что из этого вышло в итоге - предмет для будущих рассказов.

2 место - обезьяний парк Дзигокудани с прилегающими Сиба и Юданака онсенами. Первоначально попал в план зимней поездки 2016 года, причем вполне конкретно попал: выезд был запланирован из Такаямы через Фурукаву и Тояму с дальнейшей пересадкой на автобус на станции Иияма - по времени всё рассчитано было. Увы, в т поездку мне настолько не везло с погодой, что очередной нагрянувший снежный циклон принудил меня из Фурукавы повернуть на 180 градусов и направиться в Гудзё-Хачиман: южнее Японских Альп осадки выпадали весьма активно, но в виде дождя, в то время как севернее шли сильные снегопады, азначит неизбежные задержки и возможные отмены транспортного сообщения, которым был уже научен в ту поездку, привели бы к моему застреванию среди японских сугробов - слишком дорого бы обошлись обезьянки, с учетом того, что в ту поездку я только начал еще постигать прелести японских онсенов, а потому, не имея опыта остановки на источниках, Сиба онсен в качестве места ночевки не рассматривал. Затем обезьянки отошли как-то на второй план и служили уже "довеском" к онсенам, но каждый раз в зимнюю поездку что-то не срасталось, вот и в 2020 году, попав в первоначальный план, Яманоучи была вычеркнута по причине сокращения времени февральской поездки: и так с середины ноября 3 поездки, суммарно более трети всего времени я находился в Японии. Но, как говорится, перед коронавирусом не надышишься, и не будь дураком, поехал бы и в марте 2020-го, как только объявили о локдауне - всё равно работа ушла на удалёнку. Но, блин, все эти интересные истории никакого отношения к обезьянкам уже не имеют.

1 место - вот сейчас самая ржака будет. Всем приготовиться. Ваш (не)покорный слуга не был в Хаконе. Искренне считал, что Хаконе-то никуда не убежит. Потом там Овакудани закрыли - решил, опять же, что без оной впечатление будет неполным. Да и перенасыщенность места туристами пугала. Наконец, Хаконе попало в план весенней поездки 2018 года, но уже в Японии, за день до поездки, было решено от него отказаться.

Также я не был, например, в музеях Гибли, Ван Пис и Национальном музее парка Уэно - тоже местах весьма популярных, но, честно, никогда туда не стремился. В Диснейлендах и парке Юниверсал тоже бывать не доводилось - не то чтобы места первой необходимости для меня. Тут на нормальную Японию-то времени не хватает! Так, в Кавагутико попал (и увидел Фудзи) только в четвёртую поездку, а забрался на неё - и вовсе в шестую лишь. Мацусиме и Ямадере пришлось ждать до седьмой, а снежному фестивалю в Саппоро - до четырнадцатой. А в полюбившиеся Каназаву и долину Кисо я так и не вернулся аж с 2014 года...

**raintower** » 07 июл 2021, 10:15

У меня будет необычная просьба. Пару лет назад с форума пропали отчёты Olav'а, как и он сам. Никто не знает, что случилось, и существует ли какая-либо возможность вновь насладиться его отчетами?

**Дмитрий Костин** » 07 июл 2021, 11:26

raintower писал(а) 07 июл 2021, 10:15:У меня будет необычная просьба. Пару лет назад с форума пропали отчёты Olav'а, как и он сам. Никто не знает, что случилось, и существует ли какая-либо возможность вновь насладиться его отчетами?

Артём(Olav) решил уйти с сайта, тк его стала не устраивать политика размещения фотографий и отчётов на сайте.
Вроде бы он планировал отчёты писать на ЖЖ или создать свой сайт.
Артём, единственный форумчанин с Винского с кем я пересекался пару раз.
Честно говоря жаль, что он решил уйти с форума, тк отчёты и особенно фотки были просто отличными :)

**Garina** » 07 июл 2021, 15:24

raintower писал(а) 07 июл 2021, 10:15:Пару лет назад с форума пропали отчёты Olav'а, как и он сам.

Ушёл сам, хотел вести свой блог, отчёты удалены по его просьбе,

**shuravii** » 07 июл 2021, 17:52

raintower писал(а) 06 июл 2021, 11:40:Всего лишь для того, чтобы своими яркими впечатлениями мы разворошили эту унылую атмосферу на подфоруме,

Далеко ходить не буду (в пределах Токио):
Топ место для ханами: Nakameguro с его известными каналами и местным праздником.

Топ место движухи: Shibuya, Хэллоуин. Сильно на любителя, но я любитель.

Топ место для души: Любой блошиный рынок, где среди 99% хлама можно найти что-то интересное.

**litha** » 08 июл 2021, 13:41

Идея правда хорошая, интересно читать и что-то для себя в копилку записывать.
Мои две тройки.
Топ-3 мест, которые часто рекомендуют, но я их не оценила:
1. Хаконе и Кавагучико. Была в конце октября 2019, попала на послетайфунные проблемы типа своеобразно ходящего транспорта и местами закрытых для посещения локаций, но не думаю, что это стало причиной. Как раз наоборот - благодаря этому хотя бы туристов вокруг было немного, поездка на лодочке по озеру в тишине и покое вообще оказалась главным плюсом. В реальности же - да, природа - но никакой уникальности для Японии, романтичности и чудесной атмосферы. Да, храмы - но аналогично. Фудзи-Кью - вообще не мое. Места кругом насквозь туристические, никаких "я тут турист, а обычные люди тут живут". Вернусь ради Чурейто (не успела) и Фудзи (не увидела из-за погоды уже в который раз).
2. Канадзава. Не знаю, что пошло не так. Kenrokuen и Higashi-chaya, конечно, были в толпах туристов, но не до такой степени, чтобы это мешало жить. С погодой тоже повезло. Но почему-то лучше всего запомнилась дорога от Higashi-chaya до Nishi-chaya вечером, среди обычных домов, хорошеньких кафешек и по предзакатному солнцу. Грешу на то, что голова в тот день была забита неожиданно свалившейся проблемой по работе. Тяжело быть туристом - многое отвлекает от наслаждения поездкой!
3. Асакуса в Токио. Просто не знаю, зачем эти несчастные переполненные людьми и местной хохломой Накамисе-дори и Сэнсодзи рекомендуют в каждой полуторной статье про Японию. Что-то менее всего ассоциирующееся у меня лично с Японией и при этом находящееся в, собственно, Японии, мне в голову не приходит (правда, Сэнсодзи поздним вечером чуть исправляет ситуацию).
+1 в дополнение - Камикочи. В целом красиво, удобно в качестве дневной локации, если выезжать утром из Мацумото и приезжать вечером в Такаяму (с прекрасной остановкой на часок в Хираю онсене - отмокнуть после долгих прогулок!), но не могу сказать, чтобы очень впечатляюще, хотя я была там в разгар осенних красок. С Куробе или горными храмами Togakushi под Нагано не сравнить. В конечном счёте больше удовольствия получила от удачно скроенной логистики, чем собственно от Камикочи.

Топ-3 мест, которые либо ругают, либо редко советуют, а мне понравилось:
1-2. Внезапно весьма урбанизированные места - Осака и Иокогама. Осака была первым городом, куда я попала в Японии, и с тех пор люблю ее нежно - настолько она живая, бурлящая, настоящая, не обращающая внимания на то, турист ты или нет. Умеда, Намба, Дотонбори, Тэннодзи, Осака сама по себе и как отличный хаб для поездок по окрестностям для меня один из любимых городов. Йокогама невероятно понравилась неяпонскостью - районами исторических европейских домов, Чайна-тауном и отличным променадом вдоль моря.
3. Togakushi. Идеальные осенние краски в долгой прогулке по пустынным горам. Озера, леса, горы и три храма Togakushi - даже местных туристов в погожий осенний выходной было немного. Очень атмосферное и красивое место, да и логистика несложная - из Нагано р верхнего храма на автобусе, и дальше вниз пешком в свое удовольствие.
+1 в дополнение - район Сибамата в Токио. Зарубежный турист в основном посещает там Shibamata Taishakuten, японцы - музей Тора-сан, мне гораздо больше понравилось просто гулять по округе, по берегу Эдогавы и пить чай в Ямамото-тей, любуясь тамошним садом.

**raintower** » 08 июл 2021, 14:13

litha писал(а) 08 июл 2021, 13:41:Но почему-то лучше всего запомнилась дорога от Higashi-chaya до Nishi-chaya вечером, среди обычных домов, хорошеньких кафешек и по предзакатному солнцу.

Так получилось, что в Каназаве мне больше всего понравился именно сам город, а вот Кенрокуен как раз не оценил. И немного в защиту Кавагучико, хотя сам был там лишь однажды. Там очень хороши (с моей точки зрения) именно видовые места, поэтому плохая погода (сужу по тому, что вы Фудзи не видели) могла привести к недооценке этого места. А вот Осаку в этой ветке большинство как раз нежно любят: бомжи, засраные улицы, злачные районы - как такое может не понравиться?;)))
Спасибо за ваш вклад в эту тему, надеюсь будут еще топы!

И вдогонку вопрос по Тогакуси: в какие даты там момидзи наиболее привлекательно было?

**Дмитрий Костин** » 08 июл 2021, 14:50

litha писал(а) 08 июл 2021, 13:41:Тяжело быть туристом - многое отвлекает от наслаждения поездкой!

Я в крайнюю поездку очень оценил, когда МТС прокатил меня со связью на первую половину поездки.
Телефон молчит. Поначалу это пугает, потом раздражает, потом наслаждаешься тем, что никто не беспокоит.
Помню в прошлые были звонки то от клиентов, то с работы с дурацкими вопросами. Как то раз в 4 утра позвонили, забыв где я.
Как вариант, для поездок иметь вторую симку с другим номером, по которому будут звонить только близкие.

litha писал(а) 08 июл 2021, 13:41:Осака была первым городом, куда я попала в Японии, и с тех пор люблю ее нежно - настолько она живая, бурлящая, настоящая, не обращающая внимания на то, турист ты или нет. Умеда, Намба, Дотонбори, Тэннодзи, Осака сама по себе и как отличный хаб для поездок по окрестностям для меня один из любимых городов.

Поддержу, тоже люблю этот город.
Надеюсь, что планы по прямым полётам в Осаку(которые были запланированы на лето прошлого года) после окончания пандемии не останутся просто планами, а получат воплощение.
P.S.>
Чем дольше идёт пандемия, тем дальше хочется просто хотя бы выбраться на "овощную" поездку по посещённым в прошлые поездки любимым местам(что-то типа Осака-деревни долины Кисо-Такаяма).