Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #1

Сообщение polit » 31 июл 2021, 19:20

Почитал про гринпасс на официальном сайте https://www.dgc.gov.it/web/faq.html
Теперь понятно, что в музеи попасть будет проблематично. Исключительно с тестом, сданным в Италии и действующим 48 часов, и большой вопрос придет ли подтверждение на российский или неитальянский телефонный номер.

Ограничения в Италии отдельно: Ограничения из-за Омикрон в Италии c 10 января 2022
Последний раз редактировалось polit 31 июл 2021, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
polit
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 01.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #2

Сообщение vtorry » 31 июл 2021, 20:13

ал_спб писал(а) 31 июл 2021, 18:38:Snusnumrik, скажите, а антиген действителен 48 часов? там бумажка выдается или на телефон приходит?


Антиген 48, да.
Можно сразу в аптеке попросить распечатать результат, там не будет QR кода или чего-то такого, но на бланке напишут, что Вася Пупкин такого-то числа в такое-то время оттестировался и результат.
Местным в течение часа приходит и на телефон ссылка, по которой можно скачать green pass, qr код автоматом добавляется в некоторые приложения. Как это будет реализовано с 6 августа для тех, кто не в системе, время покажет.
vtorry
полноправный участник
 
Сообщения: 328
Регистрация: 17.01.2016
Город: Рим
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Возраст: 39
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #3

Сообщение Мария33246 » 31 июл 2021, 22:26

Beinspace писал(а) 31 июл 2021, 16:30:Места культа - где непосредственно молятся, т.е. в храм должны пустить с соблюдением дистанции масок и прочего.
А на экскурсию только с гринпассом или тестом

КАк они отсеивать будут? Кто просто поглазеть а кто по религиозным соображениям...


polit писал(а) 31 июл 2021, 19:20:Теперь понятно, что в музеи попасть будет проблематично. Исключительно с тестом, сданным в Италии и действующим 48 часов, и


С чего бы это? везде принимают обычный любой пцр, годен 72 часа, или Вы реально думаете, в Италии щас одни Итальянцы? Китайцы появились, скупают Луи Вьютон, как в старые добрые, и тд и тп
Мария33246
активный участник
 
Сообщения: 796
Регистрация: 28.08.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 44
Страны: 19

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #4

Сообщение Rory » 31 июл 2021, 22:41

Мария33246 писал(а) 31 июл 2021, 22:26:КАк они отсеивать будут? Кто просто поглазеть а кто по религиозным соображениям...

Это же в Италии всегда было. Где-то во время молитвы бесплатно, но гулять по церкви и фотографировать нельзя. Где-то отдельный вход делают в отдельное время. Иначе бы никто не платил за осмотр, а без денег в известную церковь в Италии попробуй попади.
Аватара пользователя
Rory
активный участник
 
Сообщения: 598
Регистрация: 27.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #5

Сообщение Pusciste » 01 авг 2021, 03:17

Remercie писал(а) 31 июл 2021, 15:57:Наверное, теперь все, что в храмах за плату можно было посетить, относится к понятию «музей», и открытый доступ туда будет запрещен? Кто-то уже разобрался с этим?

Всё просто - на время мессы верующие могут свободно пройти и присесть на скамеечки.
Желающие поглазеть - приходите в другое время, когда не идёт служба - с гринпасом.
Отличие от того, как было, только в гринпассе.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #6

Сообщение polit » 01 авг 2021, 07:31

Snusnumrik писал(а) 31 июл 2021, 00:54:С чего бы это? везде принимают обычный любой пцр, годен 72 часа, или Вы реально думаете, в Италии щас одни Итальянцы? Китайцы появились, скупают Луи Вьютон, как в старые добрые, и тд и тп


Я предполагал что сейчас не нужен в музеях пцр, а оказывается нужен?

Как можно предположить после 6 августа контроль будет структуризирован и автоматизирован. И любые другие доводы кроме qrкода гринпасса будут под большим вопросом.
polit
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 01.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #7

Сообщение hellen-k » 01 авг 2021, 07:58

Мария33246 писал(а) 31 июл 2021, 22:26:везде принимают обычный любой пцр,

До 12 августа.
Мария33246 писал(а) 31 июл 2021, 22:26:годен 72 часа,

48 часов.
Мария33246 писал(а) 31 июл 2021, 22:26:Китайцы появились

Не из Китая.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #8

Сообщение Pusciste » 01 авг 2021, 10:45

polit писал(а) 01 авг 2021, 07:31:Я предполагал что сейчас не нужен в музеях пцр, а оказывается нужен?

Сейчас это прямо сейчас или после 6 августа?
На чём основывались предположения?
Даже для почерпывающих информацию Только на этом форуме на предыдущей странице довольно подробно изложено было
Re: Ковидные ограничения в Италии в настоящее время
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #9

Сообщение OlgaMog » 01 авг 2021, 15:56

Добрый день. Помогите разобраться, пожалуйста. Нахожусь с детьми в Германии уже месяц, виза шенген 5-летеняя, у родителей, имеющих ВНЖ Германии. Как положено, отсидели 14 дней на карантине. На днях собираемся на авто в Италию в Лигурию в съемную кв. на пару недель. У родителей ковидпасс. У меня и детей -нет. Какие ограничения на меня и детей распространены? Ехать будем через Швейцарию. Заранее благодарю за инфо.
OlgaMog
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 17.06.2021
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #10

Сообщение Мария33246 » 03 авг 2021, 01:39

Rory писал(а) 31 июл 2021, 22:41:а без денег в известную церковь в Италии попробуй попади.

Легко

OlgaMog писал(а) 01 авг 2021, 15:56:У меня и детей -нет. Какие ограничения на меня и детей распространены? Ехать будем через Швейцарию. Заранее благодарю за инфо.

Про Швейцарию не знаю, в Италии на мой чудесный сертификат смотреть никто не хочет в упор, что будет через несколько дней - не знаю, транспорт - отели - просто заплати ))

Тесты бесплатно в Красном Кресте, очереди аццкие, кому если надо
Мария33246
активный участник
 
Сообщения: 796
Регистрация: 28.08.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 44
Страны: 19

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #11

Сообщение GenyO » 04 авг 2021, 15:33

При получении Green pass,- указываем паспорт и тип кода в отношении теста (молекулярный или антиген), но вот проблема,- как этот идентификационный код ввести? На наших справках только QR, никаких номеров нет, кто подскажет?
GenyO
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #12

Сообщение hellen-k » 04 авг 2021, 15:36

GenyO писал(а) 04 авг 2021, 15:33:На наших справках

На ваших - это сделанных в России?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #13

Сообщение ал_спб » 04 авг 2021, 15:37

Geny, никак. Вы не получите Pass c российским тестом, что не мешает Вам его просто показать.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12933
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1563 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #14

Сообщение GenyO » 04 авг 2021, 15:53

hellen-k, да, если тест сделан в России. Или теперь обязательно тест нужно в Европе делать? Чтобы для получения Green pass завести? На антигенах, которые делала в аэропорту Афин тоже в самом тесте нет ни номера, ни qr. Есть qr и coupon code на файле с заказом.

ал_спб писал(а) 04 авг 2021, 15:37:Geny, никак. Вы не получите Pass c российским тестом, что не мешает Вам его просто показать.

После 12 августа требуется Green pass, как я понимаю.
Последний раз редактировалось sergeyf73 04 авг 2021, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: объединение в одно сообщение, не надо писать посты один за другим.
GenyO
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #15

Сообщение hellen-k » 04 авг 2021, 15:59

GenyO писал(а) 04 авг 2021, 15:53:да, если тест сделан в России. Или теперь обязательно тест нужно в Европе делать?

Так как туристов из России в Италию никто пока не приглашал, то и тесты наши не котируются.

GenyO писал(а) 04 авг 2021, 15:53:На антигенах, которые делала в аэропорту Афин тоже в самом тесте нет ни номера, ни qr.

Надо смотреть условия получения гринпасс Греции.

А вообще въехать и с тестом, имхо, можно будет, даже после 12 августа. Ибо причины для въезда разные бывают. А вот для внутреннего использования в Италии придется сдавать тесты каждый 48 часов. Или не посещать места, куда без гринпасс не пустят.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #16

Сообщение GenyO » 04 авг 2021, 16:18

hellen-k, Итого 3 вопроса:
1. Получить green pass в Грецию. Но такой сущности вроде как нет. У греков только Plf. Или я что то пропустила?
2. Либо вариант для тех, кто транзитом или 14 дней провёл в Греции (другой стране шенгена) получить антиген в аэропорту скажем Афин и заполнить Green pass Италии? Не ясно с кодом только.
3. Вы пишите, что и после 12 августа для ряда причин можно с тестом, но без Green pass. Это если транзит, например?
GenyO
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #17

Сообщение hellen-k » 04 авг 2021, 16:26

GenyO писал(а) 04 авг 2021, 16:18:Получить green pass в Грецию. Но такой сущности вроде как нет.

В Грецию - точно нет. В Греции - не знаю. Не отслеживаю правила других стран. Но Италия принимает туристов с гринпасс других стран Европы.
https://www.dgc.gov.it/web/
GenyO писал(а) 04 авг 2021, 16:18:получить антиген в аэропорту скажем Афин и заполнить Green pass Италии?

Если в тесте будет нужная для гринпасс Италии информация - почему нет. Вообще ответы на вопросы тут:
https://www.dgc.gov.it/web/faq.html

GenyO писал(а) 04 авг 2021, 16:18:Вы пишите

Да я и так пишу.
Спряжение глаголов. Употребление неправильного глагола иногда очень смешно выглядит.

Ехать — я еду/ты едешь/он едет/мы едем/вы едете/они едут.
Есть — я ем/ты ешь/он ест/мы едим/вы едите/они едят.

Правила русского языка, принятые на форуме.
Последний раз редактировалось hellen-k 04 авг 2021, 16:31, всего редактировалось 1 раз.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #18

Сообщение ал_спб » 04 авг 2021, 16:28

GenyO,
EU travellers coming to Italy can use the version of the certificate issued by their own countries.

It is assumed that non-Europeans will be permitted access by showing a counterpart certificate from their countries of origin.
[url]
https://www.theflorentine.net/2021/08/0 ... -in-italy/[/url]

Так что и после 12 августа любой европейский тест будет работать. Как его применить, не сдавая ничего дальше - дело смекалки.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12933
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1563 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #19

Сообщение hellen-k » 04 авг 2021, 16:50

ал_спб писал(а) 04 авг 2021, 16:28:Так что и после 12 августа

Я бы все же на официальные правительственные источники ссылалась.
Chi può viaggiare dall'estero in Italia con la Certificazione verde COVID-19?

La Certificazione verde COVID-19 semplifica l'ingresso in Italia dai Paesi dell'Unione europea e altri Paesi dell'area Schengen. Per entrare in Italia, la Certificazione verde COVID-19 del viaggiatore deve attestare una delle seguenti condizioni:

aver completato il ciclo vaccinale prescritto anti-SARS-CoV-2 da almeno 14 giorni
oppure esser guariti da COVID-19 (la validità del certificato di guarigione è pari a 180 giorni dalla data del primo tampone positivo)
oppure aver fatto un tampone molecolare o antigenico effettuato nelle 48 ore prima dell’ingresso in Italia con esito negativo. I minori al di sotto dei 6 anni sono esentati dall’effettuare il tampone pre-partenza.
E’ possibile l’ingresso in Italia con le Certificazioni emesse dai rispettivi Paesi anche da Israele, Stati Uniti, Giappone e Canada.

La certificazione relativamente al completamento del ciclo vaccinale deve riferirsi ad uno dei quattro vaccini approvati dall’Agenzia europea per i medicinali (EMA): Comirnaty di Pfizer-BioNtech, Moderna, Vaxzevria (AstraZeneca), Janssen (Johnson & Johnson).

Fino al 12 Agosto è possibile viaggiare in Europa anche senza Certificazione verde Covid-19 esibendo le certificazioni di completamento del ciclo vaccinale, di guarigione o di avvenuto test rilasciate dalle strutture sanitarie, dai medici e dalle farmacie autorizzate. Per tali certificazioni valgono gli stessi criteri di validità e durata della Certificazione verde.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #20

Сообщение asroma13 » 04 авг 2021, 17:35

hellen-k писал(а) 04 авг 2021, 16:50:Fino al 12 Agosto è possibile viaggiare in Europa anche senza Certificazione verde Covid-19 esibendo le certificazioni di completamento del ciclo vaccinale, di guarigione o di avvenuto test rilasciate dalle strutture sanitarie, dai medici e dalle farmacie autorizzate. Per tali certificazioni valgono gli stessi criteri di validità e durata della Certificazione verde.


Подскажите, на сколько я понимаю, на "транзитную схему" данной утверждение не распространяется? Или при попытке проехать допустим из Хорватии, словенские пограничники с 12 августа будут спрашивать Green Pass?

Спасибо!
asroma13
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 11.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #21

Сообщение hellen-k » 04 авг 2021, 17:41

asroma13 писал(а) 04 авг 2021, 17:35:словенские пограничники

Что нужно для въезда в Словению нужно смотреть в соответствующей ветке.
asroma13 писал(а) 04 авг 2021, 17:35:на "транзитную схему"

Транзит из Словении в третью страну описан тут.
https://www.salute.gov.it/portale/nuovo ... uoto&tab=3
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #22

Сообщение Sofysofy20 » 04 авг 2021, 20:38

ал_спб писал(а) 04 авг 2021, 15:37:Geny, никак. Вы не получите Pass c российским тестом, что не мешает Вам его просто показать.
так при въезде в Италию с 12-го августа же обязательно заполнять green pass? Или будет достаточно показать отрицательный тест и плф?
Sofysofy20
участник
 
Сообщения: 88
Регистрация: 17.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 33

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #23

Сообщение Pusciste » 04 авг 2021, 22:23

Ну что вы все заладили - гринпас да гринпас!
Гринпас касается только граждан Евросоюза.
Остальные - по действовавшим до него правилам. Т.е. только тест.
Кроме, правда, граждан Штатов, Израиля, Японии, Канады и сейчас ещё Великобритании, справки которых приравняли к итальянским, англичанам, правда, с условием отбытия 5 дневного карантина.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #24

Сообщение Snusnumrik » 04 авг 2021, 22:38

Pusciste писал(а) 04 авг 2021, 22:23:Ну что вы все заладили - гринпас да гринпас!
Гринпас касается только граждан Евросоюза.
Остальные - по действовавшим до него правилам. Т.е. только тест.


Глас разума, прямо хоть наверх ветки выноси

Внутри Италии да, бумажный тест на вход в музей более не прокатит, мне сегодня в Ватикане на входе подтвердили

Не поленюсь зайти туда 6 августа, посмотрим как будет на самом деле
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7639
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1575 раз.
Поблагодарили: 3205 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #25

Сообщение GenyO » 04 авг 2021, 23:23

Pusciste писал(а) 04 авг 2021, 22:23:Ну что вы все заладили - гринпас да гринпас!
Гринпас касается только граждан Евросоюза.
Остальные - по действовавшим до него правилам. Т.е. только тест.
Это обнадеживающе, но из правил не вытекает. У них написано для всех, прибывающих из стран списка С «persons traveling to Italy after having stayed …14 days in those countries shall be required to complete PLF and present the EU digital COVID certificate (green pass)..” там не важно EU ты гражданин или нет. Вроде как. Или я в чем то ошибаюсь?
GenyO
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #26

Сообщение Pusciste » 04 авг 2021, 23:30

GenyO писал(а) 04 авг 2021, 23:23:Или я в чем то ошибаюсь?

В главном - документ называется EU digital covid certificate.
И выдаётся он соответствующими учреждениями стран ЕС. И этот документ из любой страны ЕС предъявить в Италии можно.
Если traveller не гражданин ЕС, кто ему этот документ выдаст и на основании чего?

https://ec.europa.eu/info/live-work-tra ... ificate_en

https://www.thelocal.it/20210730/confir ... countries/

Ну и плюс в Вашей же цитате - мало того, что две недели в ЕС, так ещё и грин пас предъявить надо!
Не или, но and = и .
Последний раз редактировалось Pusciste 04 авг 2021, 23:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #27

Сообщение hellen-k » 04 авг 2021, 23:37

Устала рука давать ссылку. Там все про въезд разжевано. Кто, как, из каких стран и на каких условиях может въехать, что притом иметь и предъявлять.
https://www.salute.gov.it/portale/nuovo ... menu=vuoto

А про рестораны и музеи - это уже другой вопрос. И другие правила.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #28

Сообщение Pusciste » 04 авг 2021, 23:49

hellen-k писал(а) 04 авг 2021, 23:37:Устала рука давать ссылку.

Люди хотят гринпас, а его им не дадут.
Есть вероятность, что в будущем могут приравнять к нему справку из страны, как в случае со Штатами и Англией. Если к тому времени гринпас не отменят. Или не придумают всемирный гринпас.
А пока для не граждан ЕС, добравшихся до Италии, гринпасом является 48 часов теста.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #29

Сообщение hellen-k » 04 авг 2021, 23:52

Pusciste писал(а) 04 авг 2021, 23:49:пока для не граждан ЕС гринпасом является 48 часов теста

И речь только о въезде. Что там будет с ресторанами и музеями после 12 августа для неевропейцев - неизвестно. Хотя необязательно иметь гражданство, резиденцу, тессеру санитарию, чтобы с тестом получить искомый QR.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #30

Сообщение GenyO » 05 авг 2021, 00:00

Pusciste писал(а) 04 авг 2021, 23:30:
GenyO писал(а) 04 авг 2021, 23:23:Или я в чем то ошибаюсь?

В главном - документ называется EU digital covid certificate.
И выдаётся он соответствующими учреждениями стран ЕС. И этот документ из любой страны ЕС предъявить в Италии можно.
Если traveller не гражданин ЕС, кто ему этот документ выдаст и на основании чего?

https://ec.europa.eu/info/live-work-tra ... ificate_en

https://www.thelocal.it/20210730/confir ... countries/
.

Спасибо, как минимум из этих разъяснений понятно, что итальянский green pass можно получить только если ты тот же тест реально на территории Италии сдал. Не надо пытаться туда впихнуть тесты, сданные где либо. Это и ответ на вопрос про коды, указанные в green pass. Ну а дальше будем смотреть, что они будут требовать при посадке на рейс у не EU граждан, у которых нет EU green pass, но которые провели, например, 14 дней в шенгене или им нужен транзит.
GenyO
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.09.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #31

Сообщение hellen-k » 05 авг 2021, 00:03

GenyO писал(а) 05 авг 2021, 00:00:Ну а дальше будем смотреть, что они будут требовать при посадке на рейс у не EU граждан, у которых нет EU green pass, но которые провели, например, 14 дней в шенгене или им нужен транзит.

Вы ссылку открывали?
hellen-k писал(а) 04 авг 2021, 23:37:Устала рука давать ссылку. Там все про въезд разжевано. Кто, как, из каких стран и на каких условиях может въехать, что притом иметь и предъявлять.

Там итальянским (и английским) по белому написано
NB. Путешественники, у которых нет Green Pass и которые находились в стране C не менее 14 дней, могут предоставить бумажную или цифровую копию отчета о молекулярном или антигенном мазке, проведенном в течение 48 часов до въезда в Италию.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #32

Сообщение 3dollaressay » 05 авг 2021, 00:26

Pusciste писал(а) 04 авг 2021, 23:30:Если traveller не гражданин ЕС, кто ему этот документ выдаст и на основании чего?

Туристов много где вакцинируют в ЕС.
https://awd.ru/sertifikat-vaktsinatsii- ... eshestviy/
3dollaressay
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2020
Город: Читунгвиза
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 37
Страны: 27

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #33

Сообщение Fargo » 05 авг 2021, 09:42

Подскажите плз: в сам замок Сфорцеска я же могу попасть 6 числа? Судя по сайту, вход в него свободный, бидеты нужны в музеи и архивы- вот в них требуется ГринПасс.

В соответствии с действующими постановлениями правительства (Законодательный указ № 105 от 23 июля 2021 года) с 6 августа 2021 года посетителям в обязательном порядке необходимо предъявить Зеленый пропуск вместе с действующим документом, удостоверяющим личность, для доступа к музеям, библиотекам и архивам Кастелло Сфорцеско. а также на текущие выставки.


Обычный Рапид из итальянской аптеки подойдёт для оформления ГринПасса? Последний день в Милане как раз на 6 число выпадает, хочется минимизировать риски.
Аватара пользователя
Fargo
полноправный участник
 
Сообщения: 384
Регистрация: 09.12.2010
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 38
Страны: 21
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #34

Сообщение Pusciste » 05 авг 2021, 10:08

Fargo писал(а) 05 авг 2021, 09:42:из итальянской аптеки подойдёт для оформления ГринПасса?

Вот в аптеке и спросите, какой именно подойдёт.
Fargo писал(а) 05 авг 2021, 09:42:Судя по сайту, вход в него свободный, бидеты нужны в музеи и архивы- вот в них требуется ГринПасс.

Вход свободный на территорию, во дворики, всё те же стены, что и снаружи, посмотреть. А всё что внутри - уже музеи. Кто знает, где проверяющих поставят - сразу у входа, или у входа в здание...

3dollaressay писал(а) 05 авг 2021, 00:26:Туристов много где вакцинируют в ЕС.

В Италии вакцинируют только резидентов. Чужих даже за деньги - категорически нет.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #35

Сообщение anbyva » 05 авг 2021, 15:08

Добрый день!

Я поставила вакцину Пфайзер в Турции (тк у меня тут туристический ВНЖ), есть сертификат на турецком и англ языках. Может, кто-нибудь знает, надо ли мне будет по приезде в Италию (въезжать буду из Турции, но визу получаю в Москве) все равно сидеть на карантине?

Спасибо!
anbyva
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.10.2020
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #36

Сообщение hellen-k » 05 авг 2021, 15:12

anbyva писал(а) 05 авг 2021, 15:08:въезжать буду из Турции

На правила въезда влияет не ваш "ковидный" статус, а страна въезда и срок пребывания в ней.
Турция в группе E.
Въезд оттуда без особых причин с туристическими целями запрещен.
https://www.salute.gov.it/portale/nuovo ... uoto&tab=5
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #37

Сообщение anbyva » 05 авг 2021, 15:16

hellen-k,


Да я понимаю, что с тур.целями нельзя, я еду на учебу. То есть вакцина вообще никакой роли не играет..?
anbyva
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.10.2020
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #38

Сообщение hellen-k » 05 авг 2021, 15:18

anbyva писал(а) 05 авг 2021, 15:16:То есть вакцина вообще никакой роли не играет..?

Нет. По ссылке все написано.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #39

Сообщение 3dollaressay » 05 авг 2021, 20:43

Pusciste писал(а) 05 авг 2021, 10:08:Кто знает, где проверяющих поставят - сразу у входа, или у входа в здание...

Не смешите, никто не будет ставить проверяющих за сто метров до входа в музей. У Италии силенок не хватает на границы полицейских поставить, будут они драгоценный двор Сфорецско охранять.
Pusciste писал(а) 05 авг 2021, 10:08:В Италии вакцинируют только резидентов. Чужих даже за деньги - категорически нет.

При чем тут это. Италия признает сертификаты, выданные ЕС, независимо от гражданства.
3dollaressay
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2020
Город: Читунгвиза
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 37
Страны: 27

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #40

Сообщение hellen-k » 05 авг 2021, 20:55

3dollaressay писал(а) 05 авг 2021, 20:43: выданные ЕС,

А туристы бывают только из ЕС? Тут вообще-то большинство туристов из России. Им и адресовано
Pusciste писал(а) 05 авг 2021, 10:08:В Италии вакцинируют только резидентов. Чужих даже за деньги - категорически нет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #41

Сообщение 3dollaressay » 05 авг 2021, 21:00

Я про туристов из России и говорю. Они могут вакцинироваться в ЕС, чтобы получить сертификат.
3dollaressay
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2020
Город: Читунгвиза
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 37
Страны: 27

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #42

Сообщение vance » 06 авг 2021, 07:19

А на фуникулёр без Грин Пасса можно? Он к транспорту относится?

И ещё вопрос: как считаете, если вдруг на территории Италии у «бессимптомника» будет получен положительный тест, не вскроется ли это на вылете из Рима? Местные тесты ведь заносятся в какую-то общую базу, вдруг автоматически где-то всплывёт, что я делала тест, он оказался положительный и я не отсидела положенный карантин, а вместо этого ещё несколько дней гуляла по городу?
vance
участник
 
Сообщения: 140
Регистрация: 27.11.2018
Город: Рим
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 31
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #43

Сообщение hellen-k » 06 авг 2021, 07:28

vance писал(а) 06 авг 2021, 07:19: Он к транспорту относится?

Да.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #44

Сообщение Robbiecool » 06 авг 2021, 08:32

vance писал(а) 06 авг 2021, 07:19:Местные тесты ведь заносятся в какую-то общую базу, вдруг автоматически где-то всплывёт, что я делала тест, он оказался положительный и я не отсидела положенный карантин, а вместо этого ещё несколько дней гуляла по городу?

Надеюсь что получите штраф, если при положительном тесте "ещё несколько дней гуляла по городу".
Robbiecool
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 12.09.2016
Город: Будапешт
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #45

Сообщение hellen-k » 06 авг 2021, 10:08

vance писал(а) 06 авг 2021, 07:19:если вдруг

Вы хотите гарантий? Их нет. Штраф составляет от 400 до 3000 евро. Остальное - дело случая. И давайте с флудом завязывать.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #46

Сообщение Punto Fiji » 06 авг 2021, 13:12

Fargo писал(а) 05 авг 2021, 09:42:Обычный Рапид из итальянской аптеки подойдёт для оформления ГринПасса?

Не, вам нужен тест рапидо/ПЦР из лаборатории, там вам дадут код, и этот код нужно ввести в приложении имунити (как пишут итальянцы - все это работает через раз) поэтому просто идите с тестом и говорите, что вы турист и приложения их ни черта не работают.

3dollaressay писал(а) 05 авг 2021, 21:00:Они могут вакцинироваться в ЕС, чтобы получить сертификат.


Ну и толку? тогда нужно оформлять обще-европейский грин-пасс, вы не занесете условно польскую вакцину для получения гринпаса в Италии.

GenyO писал(а) 04 авг 2021, 15:33:На наших справках только QR, никаких номеров нет, кто подскажет?


Никак, это работает только для итальянских тестов.

vance писал(а) 06 авг 2021, 07:19:А на фуникулёр без Грин Пасса можно? Он к транспорту относится?


В транспорт можно без пасса.

Пасс с 6 августа нужен в спортзалы/бассейны/ярмарки/театры/концерты, а также музеи (на открытом воздухе - или нет, не уточняется, но реджио ди казерта прислала письмо о необходимости гринпасса, что очень логично, учитывая площадь парка).
В рестораны ТОЛЬКО для столиков внутри, поесть за барной стойкой, а также на верандах - без пасса (по такой жаре желающих отужинать внутри не так и много).
Последний раз редактировалось sergeyf73 06 авг 2021, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: удален оффтопик
Punto Fiji
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 34

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #47

Сообщение Fargo » 06 авг 2021, 13:54

Итак, Сфорцеско открыт, музеи по Гринпассу. В кафе на кассе просят ГринПасс, если хочешь сидеть внутри. Нет Пасса- просят на террасу. Многие кафе сооружают террасы себе, думаю не будет проблем поужинать без Пасса.

Рапид в аптеке без записи сделать нереально, кому нужен для вылета или музеев- записываетесь заранее.
Аватара пользователя
Fargo
полноправный участник
 
Сообщения: 384
Регистрация: 09.12.2010
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 38
Страны: 21
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #48

Сообщение 3dollaressay » 06 авг 2021, 14:13

Punto Fiji писал(а) 06 авг 2021, 13:12:ну и толку? тогда нужно оформлять обще-европейский грин-пасс, вы не занесете условно польскую вакцину для получения гринпаса в Италии.

Как это - оформлять грин пасс? Италия не признает EU Digital COVID Certificate, выданные другими странами?
3dollaressay
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 08.05.2020
Город: Читунгвиза
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 37
Страны: 27

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #49

Сообщение supremacy » 06 авг 2021, 14:13

Здравствуйте. А кто-нибудь из Триеста далее летел самолётом в Рим или ещё куда-нибудь в Италии? Какие документы, кроме паспорта, смотрели при посадке?
supremacy
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 02.04.2015
Город: Кострома
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Гринпасс в Италии: зеленый паспорт или евросертификат здоровья или EUDCC

Сообщение: #50

Сообщение hellen-k » 06 авг 2021, 14:17

Punto Fiji писал(а) 06 авг 2021, 13:12: поэтому просто идите с тестом и говорите, что вы турист и приложения их ни черта не работают.

А если вас просто с тестом не пустят, можете сослаться на этот совет.

supremacy писал(а) 06 авг 2021, 14:13:Какие документы, кроме паспорта, смотрели при посадке?

Посадочный.

До сентября ни чего больше не нужно. А там видно будет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43890
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

След.

Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль