Изоляция на Кипре 2021, кейс с COVID-19 на борту самолета

[Talvin Kulta]

Юлия, сочувствую. А как вы оказались в Палме?

[Юлия Даргина]

Talvin Kulta, я написала нашу историю, но модераторы почему-то её не опубликовали. Мы с мужем привитые, а дети нет. У дочери тест оказался положительный, причём на четвёртый день. Её забрали в Antogoni hotel Protaras. А меня привитую Спутником забрали с сыном 7 лет, так как он контактный, а я сопровождающая. Нас оформили в Палм бич. У дочери срок считается со дня прилёта. А у сына, от даты, когда забрали дочь. Она выйдет на день раньше, чем мы. И куда мы только не звонили, что только не говорили, у них есть протокол и раньше тест сыну сделать не могут. А дочь выпустят на 10 день без теста.

[Elena0310]

Talvin Kulta, я написала нашу историю, но модераторы почему-то её не опубликовали. Мы с мужем привитые, а дети нет. У дочери тест оказался положительный, причём на четвёртый день. Её забрали в Antogoni hotel Protaras. А меня привитую Спутником забрали с сыном 7 лет, так как он контактный, а я сопровождающая. Нас оформили в Палм бич. У дочери срок считается со дня прилёта. А у сына, от даты, когда забрали дочь. Она выйдет на день раньше, чем мы. И куда мы только не звонили, что только не говорили, у них есть протокол и раньше тест сыну сделать не могут. А дочь выпустят на 10 день без теста.

Сочувствую. Очень.

[Talvin Kulta]

Talvin Kulta, я написала нашу историю,

Юлия, держитесь! В вашем случае теперь только ждать. Очень обидно, что тур.операторы заранее не предупреждают туристов о нюансах с ПЦР и о том, что есть шанс сдать тест повторно. Мы сами (двое привитых взрослых плюс ребенок 12 лет) уже почти пошли покупать тур. И чисто случайно, разговорившись со знакомой по телефону, я узнала о ситуации с тестами, изоляторами и т.д. Та в свою очередь узнала от знакомого тур.агента.

[Kit-Babykit]

Вот так дети без мамы на 14 дней, папа (я) в шоке...

А вот интересно, я прилетаю одна с 2мя детьми, у меня и у младшего ребенка (например, мы оба переболели) тест отрицательный, а у старшего, которому 15 - положительный (она не болела и не привита). Меня отправят с обоими детьми на карантин?

[Юлия Вакулюк]

Конечно, вас на карантин, 15-летнюю в изолятор

[Talvin Kulta]

Конечно, вас на карантин, 15-летнюю в изолятор

Юлия, Вы думаете 15-летнего ребенка одного отправят в изолятор? Он же несовершеннолетний. По идее только со взрослым должны отправлять.

[ghost38]

С 1 августа действие cyprusflightpass, оформляемого до вылета и действующего в качестве «пропуска-вездехода», ограничено 7 сутками, после чего требуется раз в 3 дня сдавать экспресс-тест стоимостью от €5 до €10 и уже документ о его отрицательном результате будет выполнять функции safepass.

Да никому там не нужен этот флайпасс. ))
Если его и спрашивают где-то, то просто визуально и не вникая, не смотрю ни на даты, ни на фамилии, тупо - махнул телефоном перед носом и все ))
Особенно если летите самостоятельно, то вообще все по барабану.
Может пакетникам сложнее, мож их в отелях прессуют, не знаю.
Мы недавно вернулись, 2 недели отдыхали в отличных апартаментах Ларнаки с видом на море.
Как ранее писал, на всякий случай все следы заметал, во флайпасе были вообще липовые аппарты, из другого города, там даже телефон не указывается ))
Ну если захотят найти как контактных или еще что-то ))
Фик бы они нас нашли )) Потому как реальные аппарты нигде не указывал.
Мы не вакцинированные, переболели больше полугода назад, поэтому ПЦР перед вылетом, по прилету и дальше мы даже не знаем какой там был тест по прилету, никаких смс не было.
А по той бумажке, которую дают, нужно было слишком много данных вводить на сайт, мы забили на это, сразу отдыхать ринулись ))
Вообще не было проблем, иногда спрашивали пасс в крупных магазинах и ресторанах, просто показывали телефон с ним и все, никто не вникает что там написано, просто типо есть и есть,
можно вообще нарисовать пасс какой нужно, если так необходимо ))
А уж, о том что нужно что-то еще сдавать и пасс действует тока 7 дней, я тока сейчас узнал из форума ))
В общем, если вы вакцинированы, то тем более никаких проблем.
А для невакцинированных - не летайте пакетными турами, там вас сдадут со всем потрахами или отель или туроператор,
лучше самостоятельно и заметайте следы где будете проживать и никто вас не найдет ))

[Vision2012]

Если его и спрашивают где-то, то просто визуально и не вникая, не смотрю ни на даты, ни на фамилии, тупо - махнул телефоном перед носом и все ))

Не вводите людей в заблуждения, перенося личный опыт на ситуацию в целом. Лично два раза проверяли с удостоверением личности, в том числе однажды очень въедливо сверяя фото и все данные. Так же как видел, что не продали даже кофе в коста кофе, хотя это по сути палатка стоящая на набережной.
На Кипре бардак с этим и синдром вахтера определяющий фактор. На той неделе прикрыли дискотеку, где 1000 человек набилась в жутко небольшой пространстве. И это местные положили большой болт на правила и законы. Это не значит, что так везде.

[ghost38]

Не вводите людей в заблуждения, перенося личный опыт на ситуацию в целом.

То же самое и вам скажу ))
Не надо заморачиваться на этой ерунде, там люди отдыхают ))
Никому там не нужны эти флайпассы, если где-то въедливо проверяют, то смысл туда ходить, если рядом огромный выбор без этого ))

[Vision2012]

То же самое и вам скажу ))

Ну просто я прожил там 5 недель, перемещаясь по всему острову. Это слегка больше, чем 2 недели в Ларнаке.

то смысл туда ходить, если рядом огромный выбор без этого

Т.е. Вы пошли в Лидл за продуктами, туда не пустили и куда пойти, подскажите?
Вы правда не понимаете, что сейчас вводите людей в заблуждение? Они решат, что там полная халава, никаких ограничений нет... А их даже за время моего нахождения на Кипре стало больше и они стали строже. Мы когда прилетели в конце июня, то по сути не было ограничений. А к началу августа уже начались проверки и флайтпассов и сверки документов.
И пока всё идет в сторону усиления контроля. Единственное исключение - привитые. Тут Кипр сделал для стимулирования россиян гораздо больше, чем сама Россия.

[Юлия Вакулюк]

Добавлю лишь, что за отсутствие сейфпасса штраф 300 евро. Поэтому каждый сам решает, есть ли у него эти деньги на семью из 4-х (к примеру) человек

[ghost38]

Т.е. Вы пошли в Лидл за продуктами, туда не пустили и куда пойти, подскажите?

Не надо рассказывать сказки, в Лидл флайпас проверяют точно также как и в Метро - покажите, плиз, ок, есть и есть.
Никто ни разу не вглядывался.
И что продуктов больше нигде нет, кроме Лидла??? ))
Там куча минимаркетов на каждом шагу в каждом городе, основные продукты есть всегда, с голоду не помрете точно ))
Я тоже попутешествовал по острову достаточно за 2 недели, ни разу нигде никто ничего не сверял и не проверял досконально.

Они решат, что там полная халава, никаких ограничений нет...

Я не заметил каких-то ограничений, которые мешают отдыхать. )))
А если поехать на молодежный макензи, там где на берегу куча ресторанов идущих один за другим, да еще и в выходной,
то вообще как будто вернулись доковидные времена, вечером полные рестораны, музыка не смолкает до утра, народ танцует, курит кальяны в больших компаниях.
Никаких достанций, ничего нет.
А вот вы тут напустили страху, наверное хотите чтоб никто туда не ехал?
Не получиться ))

Добавлю лишь, что за отсутствие сейфпасса штраф 300 евро. Поэтому каждый сам решает, есть ли у него эти деньги на семью из 4-х (к примеру) человек

Ага, прям там полиция ездит и выискивает людей без флайпасса ))
А если где-то хотят сверить досконально, всегда можно уйти оттуда.

Правильно говорите, каждый решает сам.
Либо морочиться, либо отдыхать ))

На сим откланиваюсь, дальше без меня ))
До следующей поездки!

[Elenita_ya]

Может кто сталкивался или слышал,получится ли улететь из Кипра самостоятельно (не турпакет),если тест положительный (который взяли по прилету),симптомов нет?В смысле на таможне или при проверке CFP,инфа о положительном тесте видна?
Спасибо заранее.

[Юлия Вакулюк]

Если тест у вас положительный, вас закроют в обсерватор на 14 дней, по истечении которых вы можете улететь

[Юлия Вакулюк]

Ага, прям там полиция ездит и выискивает людей

Не ездит и не выискивает, конечно, но случаются, знаете ли, обстоятельства.

[Evgeniia1984]

А в аэропорту Ларнака для вылета в Россию не просили показать «свежие» тесты?

[Юлия Вакулюк]

Evgeniia1984, для вылета тест не нужен, для входа в аэропорт тоже

[Evgeniia1984]

Тоже на нужен???
Т.е. если жить в апартаментах , отдельно готовить и посещать только пляжи - то и тесты делать нет смысла ?!?))

[Elenita_ya]

Юлия Вакулюк, это я знаю и про протоколу, вопрос был в другом,паспортный контроль сможет выявить положительный результат? Или все-таки можно улететь, минуя карантин?

[Losthost]

А вот такой вопрос теоретический по поводу повторных тестов для детей старше 12 лет. Если, допустим, два родителя привитые, с нами ребенок 12 лет. Понятно, что по прилету надо сдавать в аэропорту пцр, но, по новым правилам, также понадобится сдавать новый пцр через неделю после приезда каждые три дня. И вот вопрос - как-то узнают, что ребенку больше 12 (если выглядит младше)? То есть, вот нас троих остановили, у двух взрослых сертификаты, что мы привитые, а ребенку, говорим, 11 лет. Как-то будут/могут проверять реальный возраст ребенка?

[Юлия Вакулюк]

Evgeniia1984, конечно. Тесты нужны только для посещения общественных мест. Если вы в них не ходите, логично что сейфпасс вам не нужен. Только за продуктами все равно ходить нужно

[niktala]

Приветствую одногруппников, товарищей по несчастью и тех, кто собирается или планирует поездку на Кипр.
Отпуск сюда запланировала потому что мне нравилось здесь отдыхать. Море, неплохой сервис, еда, люди. Да и полностью вакцинирована , а значит смело лечу сюда 4 раз 11 августа.Но…. Не учла только один нюанс. Со мной сын 13 лет. Да да. Вы уже всё поняли. Дети, подростки и молодёжь это самая уязвимая группа. Тест сделали в Гемотесте - отрицательный. Далее аэропорт Ларнака 15 Евро. Ждали почти до вечера пока не увидели слово NEGATIV.
А вот на следующий день, вернее даже ближе к ночи начались звонки и письма. У сына POSITIVE тест. Как так ? На сайте отрицательный, у них положительный. Бред и ошибка первая мысль. Предьявить положительный тест не могут хоть убей.Но зато собирайтесь в ANTIGONI HOTEL. Не поехали. Нет оснований. Звоню в консульство наше, Минздрав. Пишу письма. Консульство держит связь со мной. Перезванивают и узнают как мы тут. Ну и всё на этом. Никто помочь не может. И не хочет. На следующий день нам заблокировали ключ от номера и вызвали полицию. Предъявляю им наши тесты и свой сертификат. Они в лёгком недоумении. Оставили нас ещё на день в отеле. Там нам удалось протянуть 4,5 дня на воле. На пятый, вчера 15 августа нас забрали в отель- обсерватор. Больше похожую на тюрьму в Нидерландах. Я со своим зелёным флайпасмом выйти не могу Сертификат не спасает. Сегодня попросила Врача возможность сдать повторный тест раз произошла какая то ошибка. И если он действительно отрицательный дать возможность спокойно улететь домой. Обещала узнать. Но, как показывает практика это ничего тут не значит. Да. Прилетели от Библиоглобуса. Можете сразу же отбросить надежду на них. Тут они точно помогать не будут. У них тут у все один ответ: действуем согласно протоколу МИНЗДРАВА КИПРА. И не важно отрицательный тест или положительный. Был отрицательный стал положительный. Они нам тут вчера какую то бумажку пытались всучить с положительным тестом, всю я им их же с отрицательным.
Если бы знать чем мне обернётся весь этот долгожданный отпуск, то я бы назад повернула даже в аэропорту и бог с ними с деньгами. Мой добрый совет. Планируйте пожалуйста другие направления. Пожалейте детей

[niktala]

А кто нибудь в обсерваторы заказывал еду? Я вижу как у нас в ANTIGONI иностранцы пиццу поглащают с колой. Это вообще реально?

[Evgeniia1984]

ghost38, в аэропорту Ларнака по вылету в Россию на просили показать «свежие» тесты??

[Юлия Вакулюк]

Evgeniia1984, Для вылета в Россию тестов не нужно
PS: вы так и будете задавать одни и те же вопросы?

[Бусяша]

2 взрослых (вакцинированы) + ребёнок 4 года.
Если самолёт попадает под выборочный тест, то тесты берут всем? и ребёнку? если хоть один пассажир окажется положительный, то всей семьёй на изоляцию?

Если всё будет ок, то нужно ли оформлять flypass или safepass ?
Тур будет пакетный, жить будем в отеле

[Юлия Вакулюк]

Да. Нет. Нет
Флайпасс оформлять в любом случае на всех, без него не посадят в самолёт

[Бусяша]

Не велите казнить, но не хочу тупить в поездке. Уж извините, но буду делать это здесь.
Исходные данные прежние, 2 взрослых (с привикой спутником), ребенок 4 года. Пакетный тур, проживание в отеле.

1) Имеем при себе сертификат с госуслуг о привике на английском языке с QR-кодом. На всякий случай, но по факту он не нужен.
2) Оформляем ФЛАЙПАС заранее до поездки, за 24 часа, на сайте. Там указываем все данные из сертивиката о прививке.
3) 14 дней после второй вакцинации Спутником ждать не нужно. Это не Турция. Можно хоть на следующий день после 2й прививки лететь
4) По прилёту ПЦР-тесты не сдаём, сразу отправляемся на паспортный контроль
5) SAFE PASS не делаем на протяжении всего отдыха.
6) Как исключение: весь наш борт могу отправить на общее ПЦР-тестирование, причём и привитых, и не привитых. И взрослых, и детей. Только при наличии +ПЦР в составе семьи - всё семью отправляют на карантин. Если ПЦР есть у другого пассажира на борту - это роли не играет, нашу семью изолироваться на заставят.

Всё ли тут верно? Или есть ошибки в понимании? Разъясните пожалуйста 6 пункт особенно особенно.

[Юлия Вакулюк]

Вас чем предыдущий ответ не устроил?
По п. 1 сертификат нужен обязательно, его проверят при выходе из самолёта
По п. 5 ваш сейфпасс - это сертификат о прививке Спутником
По п. 6 верно

[Алексей883]

1) Имеем при себе сертификат с госуслуг о привике на английском языке с QR-кодом. На всякий случай, но по факту он не нужен.
2) Оформляем ФЛАЙПАС заранее до поездки, за 24 часа, на сайте. Там указываем все данные из сертивиката о прививке.
3) 14 дней после второй вакцинации Спутником ждать не нужно. Это не Турция. Можно хоть на следующий день после 2й прививки лететь
4) По прилёту ПЦР-тесты не сдаём, сразу отправляемся на паспортный контроль
5) SAFE PASS не делаем на протяжении всего отдыха.
6) Как исключение: весь наш борт могу отправить на общее ПЦР-тестирование, причём и привитых, и не привитых. И взрослых, и детей. Только при наличии +ПЦР в составе семьи - всё семью отправляют на карантин. Если ПЦР есть у другого пассажира на борту - это роли не играет, нашу семью изолироваться на заставят.

Всё ли тут верно? Или есть ошибки в понимании? Разъясните пожалуйста 6 пункт особенно особенно.

все тут верно . Как правило чартеры, у вас куплен тур, редко отправляют весь самолет на тестировиние. С вакцинацией все будет замечательно !

[Бусяша]

Не раз встречала информацию о том, что если по прилёту на Кипре обнаруживается +ПЦР, то люди вызывают какую-то мобильную бригаду и пересдают тест повторно за свой счёт. Что это за бригада? Как её найти и сколько удовольствие стоит?

[Алексей883]

Не раз встречала информацию о том, что если по прилёту на Кипре обнаруживается +ПЦР, то люди вызывают какую-то мобильную бригаду и пересдают тест повторно за свой счёт. Что это за бригада? Как её найти и сколько удовольствие стоит?

Перед поездкой на Кипр , я тоже пытался "запастись" как можно больше информацией на случай положительного ПЦР результата у супруги (у меня Спутник V). Мельком, точно не помню где , такая информация, про эту бригаду промелькнула, но потом , когда стал конкретнее искать это - не нашел. Я думаю, что это фейк. Если Вас заберут с ПЦР+ в ковид отель - выйти для повторного тестирования у вас вряд ли получится.

Единственная выписка из сообщений форума, которые я сохранил :

"Я проживал в Протарасе.Сам нашел лабораторию в Паралимни (это в 7 км). Название NIPD GENETICS. Зайдите на сайт , у них по всему Кипру пункты . Сайт nipd.com. Телефон +35722266888. Забор материала с 7.30 до 9.00. Очередь живая. Мы приехали на автобусе рейсовом в 7 утра и были пятыми. При себе паспорт.Спросили зачем мы проверяемся. Ответ простой: улетаем в третью страну послезавтра нужен свежий ПЦР тест."

Это писали тут , на форуме, но не помню в какой теме)))

[niktala]

Бусяша, если не дай бог у вас будет положительный тест, то оспорить его нереально. По крайней мере я не знаю кому это удалось.

[bazaltika]

Читают ли QR- код с госуслуг погранцы\таможня Kипра?
qr-код считывают из сертификата о вакцинации?

[niktala]

QR код с сертификата необходим для получения флайтпасса

[bazaltika]

niktala, я спрашивала, считывают ли этот qr-код сами погранцы
В флайтпасс грузится pdf с кодом - это я знаю, спасибо что проинформировали

[bazaltika]

Юлия Вакулюк, у меня есть переболевание + вакцинация. Мне не жалко деняк на ПЦР. А вот в карантине из-за ложноположительного теста или придурка, не соблюдавшего самоизоляцию, или из-за кросс-контаминации в лаборатории быть не хочется

[Юлия Вакулюк]

bazaltika, если у вы вакцинированы, вам ничего не грозит, в том числе изоляция

[FieryRain]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста.
Летим 2 взр. (муж с пцр тестом, я с прививкой) + ребенок 3 г.
Если вдруг у мужа будет положительный тест, то отправят ли нас с ребенком на карантин? у меня-то прививка, но у ребенка нет. Можно ли в данном случае подсуетится и сделать пцр тест ребенку ?
Для меня в данном случае главное избежать карантина с ребенком ,я готова в таком случае хоть вылететь домой с ним без мужа.
П.с.И я посмотрела по табло прилета Ларнаки. Прилетает в день порядка 45-50 рейсов, если проверяют 1-2, то не такая уж маленькая вероятность получается. Хотя видела статью, где писали, что за последние 3 недели российский самолет не проверили ни разу, тк проверяю в основном тех, кто прилетает без справок из зеленой и желтой зоны. Хочется верить, что это правда

[Юлия Вакулюк]

то отправят ли нас с ребенком на карантин?

да, но, возможно, ребенка поместят с вашим мужем

Можно ли в данном случае подсуетится и сделать пцр тест ребенку ?

можно, но от изоляции это не спасет

если проверяют 1-2, то не такая уж маленькая вероятность получается.

вероятность чего?
Ваш муж без вариантов будет проходить тест по прилете

Хотя видела статью, где писали, что за последние 3 недели российский самолет не проверили ни разу

всех прибывающих не вакцинированных пассажиров из России (красная зона для Кипра) старше 12 лет обязательно тестируют в аэропортах Кипра

[s_shooting]

Прилетели 14-го в Ларнаку Победой, весь самолет отправили на тестирование, хотя я с супругой вакцинированы. Но мне показалось, что - это полнейшая профанация. У жены не посмотрели номер, который присваивают, для проверки результата теста на сайте. В конечном итоге 21 вернулись домой, я залез на сайт, дабы проверить свой тест, и мой тест в стадии проверки, у жены вообще нет данных. Видимо нужно бюджет освоить, вот и осваивают.

[Юлия Вакулюк]

Прилетели 14-го в Ларнаку Победой, весь самолет отправили на тестирование, хотя я с супругой вакцинированы.

это тестирование всего борта, выбранного случайным образом. Возможность такого тестирования описана во всех документах Минтуризма и Минздрава Кипра, а так же информация об этом указана во CFP

[s_shooting]

это тестирование всего борта, выбранного случайным образом. Возможность такого тестирования описана во всех документах Минтуризма и Минздрава Кипра, а так же информация об этом указана во CFP

Да я в курсе, я же не оспариваю их право это делать. Я пытался донести, что на выходе - пшик))))

[Losthost]

Были на Кипре с 18 августа по 13 сентября, официально все строго, на деле всем пофиг. Мы с женой привитые, дочь 12 лет, естественно, нет. Ей сделали пцр по прилету, но бумажку-чек не дали (мы не знали, что ее должны давать), и когда пришли на паспортный контроль, там с нас ее спросили. Мы сказали "не дали", пограничник все равно пропустил. То есть, можно было по прилету даже не делать тест ребенку, идти сразу на паспортный контроль, сказать там, что, мол, не дали бумажки, сорян, и все равно бы пропустили.

[Alexzandra]

Кто-нибудь имеет опыт изоляции на Кипре не в ковид-отеле, а по выбранному адресу? Если да, поделитесь, как удалось миновать поездки в карантинный отель?

[Юлия Вакулюк]

по выбранному адресу?

говорили о случаях изоляции на виллах и в отдельных аппартах семьи целиком

[Alexzandra]

Да, я читала в этой теме про это, но разговор был "о третьем лице". Было бы здорово, если кто-то поделился практическими рекомендациями из своего опыта. Может быть, здесь есть такие?

[svenmrkt]

Мы в данный момент находимся на Кипре в разных отелях с женой. Я в Палм на 8, она в Эден на 11.

Прилетели мы 16 октября и на след день нас нашли через отель и сказали, что у жены положительный тест. Дальше долгое выслушивание инструкций от департамента и ожидание пока приедут.

Наш самолёт был выбран для тестирования, о чем нам сообщили по прилету и повезли в отдельное помещение, где все просто оплачивали тест и сдавали его, конвейер такой.

Нас забрали 18-го, меня в 11 утра забрал простой таксист, который сказал, что он каждый день возит людей из Пафоса. Жену забрали в 14 дня на микроавтобусе, хотя говорили, что будет скорая.

По приезду сюда я сразу попросил сделать повторный тест и видимо, уже сейчас осознавая, удачно попал, так как уже была вызвана бригада для остальных туристов. Мне это стоило 40 евро. Сдал я его, чтобы не терять время и сразу переехать в Эден, если результат положительный, а то 8+11 дней это через чур.

Сдал я тест в 14, результаты пришли отрицательные. Мне позвонил с рецепшена паренёк и начал говорить точно ли я улечу в субботу 23-го без жены или собираюсь сидеть все 7 дней здесь.

Сначала был план сидеть, но тут жену привезли в Эден и заселили с другой девочкой и та сказала, что нет никакого врача, все люди ходят везде, не выходя за территорию отеля. Никто не лечит и не следит за состоянием. Никаких лекарств, градусники всегда показывают 36,4, причём все и сатурация всегда нормальная и у всех. Явная профанация и зарабатывание на туристах.

План изменился и я сказал, что вылетаю 23-го, рецепшенист затребовал билет на почту и пошёл разговаривать с департаментом. Через 30 минут позвонил и сказал, что перед вылетом мне сделают ещё один тест и если отрицательный, то отпустят на рейс, но тут же пригрозил, что мои данные сообщены в полицию и если я не явлюсь на рейс, то меня будут искать.

На мои вопросы что я хочу сдать тест до этого мне всячески говорил, что они не будут спец присылать бригаду, даже платно, чтобы я сдал тест. На мои ответы, что это мой выбор и я плачу за это, он начал говорить, что министерство занято и у них много дел и они не вызывают бригаду каждый раз и мне просто повезло днём.

Если почитать гайдлайны от департамента, которые нам прислали, то там сказано, что пациента отпускают на 11-й день, если нет температуры и других признаков и если в не принимали лекарство в течение 3-х дней.

Здесь в Палмбич много китайцев и им видимо норм здесь оставаться.

[svenmrkt]

aac, расскажите, куда именно звонили, в какое министерство и какие доводы приводили?