Форум Винского

**IronSpace** » 26 авг 2021, 01:01

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Просим вас принять участие в мозговом штурме.

Мы молодая семья из Москвы и живём мы, в принципе, достойно, напрягаемся не сильно.
Но нам надоел мрачный холодный климат, хочется поменять среду, да и политическая обстановка в нашей стране настораживает нас негативными тенденциями.
Детей у нас пока нет, но мы хотим им обеспечить второе гражданство, пока нам совсем не ограничили выезд за рубеж.

Наш кейс:
Я мужчина 30 лет. Английский уровня B2. *** не пробовал, но думаю, при некоторой подготовке сдам на 6. При долгой и упорной подготовке могу конечно выше)
Высшее техническое образование (специалитет, 5 лет). Работаю преподавателем в СПО по IT дисциплинам. Преподский стаж 2 года, до этого работал по другим специальностям.
В принципе, умею программировать, но поменять преподавание на работу в качестве IT специалиста быстро не получится - нет узкой специализации, придётся много доучивать, стажироваться.
При необходимости, готов какое-то время поработать руками (кроме тяжелого физического труда), например: электрика, сантехника.
За рубеж ездил только в безвизовые страны. Очень понравился Израиль, мотался туда много раз, но для иммиграции им, видите ли, не хватает еврейских документов.

Жене 23 года. Французский B1, Английский A2.
Бакалавр по рекламе. Самозанятая в сфере личного брендинга, работает полностью удалённо, но доход пока не постоянный.
Ездила в страны Шенгенской зоны.

Имеются накопления порядка $150 000 США, инвестированные в фондовый рынок. Но на переезд готов потратить только часть от этих средств, т.к. они растут и приносят пассивный доход.
Ещё возможен небольшой пассивный доход от сдачи жилплощади в Москве (около $500 в месяц).

Из заграниц, нас больше всего прельщают США. Но с апреля 2021 года посольства и консульства США в России больше не выдают туда никаких виз.

Нужен совет мудрых людей. На что мы можем претендовать с таки вводными, и какие вообще есть варианты для нас.
Слетать на роды в Канаду, и пока личинка растёт в Москве, прокачиваться и ловить job-offer на препода в колледж в Австралии? Это может означать ещё много лет в России и иммиграция с детьми.
Купить инвестиционное гражданство в маленьком островном государстве, чтобы, так сказать, выйти из безраздельного подданства нашего лучезарного солнцеподобного, и с новым паспортом ездить в нормальные страны, как белый человек? Тогда на какие средства дальше действовать, если большая их часть уйдёт на новый паспорт.
Потратить все деньги на проживание и учёбу на PhD в Канаде, потом попытаться найти там работу, а потом, возможно, попытаться перебраться в США? А вдруг я не смогу найти работу в Канаде, или условия окажутся хуже, чем моя нынешняя работа.
Может, побежать учить испанский и уехать в Аргентину или Чили, где, по слухам, получить гражданство проще, чем в Северной Америке? Но насколько целесообразно в нашей ситуации начинать учить новый язык, на котором мы ещё не скоро сможем начать работать.
А может, мы что-то упустили об иммиграции в Европу или Азию? Я знаю только то, что там гражданство по праву рождения не дают. И прожить в европейских и азиатских странах, как правило, нужно много много лет, чтобы на гражданство претендовать. Может быть, есть исключения?

**MK_BNE** » 26 авг 2021, 10:12

IronSpace писал(а) 26 авг 2021, 01:01:прокачиваться и ловить job-offer на препода в колледж в Австралии?

Австралию можно смело вычёркивать на ближайшие 3-5 лет из-за текущей ситуации с ковидом.

Получить job-offer шансы близки нулю и после стабилизации ситуации в стране.

Профиммиграция с текущими данными также призрачна, учитывая в первую очередь урезанные квоты.

Возможно уехать через обучение, но придётся потратить все указанные накопления и то, когда начнут пускать студентов в страну...

**vlarin** » 26 авг 2021, 11:07

IronSpace писал(а) 26 авг 2021, 01:01:в Европу или Азию? Я знаю только то, что там гражданство по праву рождения не дают.

В Испании через год после рождения ребёнка можно подавать на гражданство для него. Но для этого минимум один из родителей на момент рождения ребёнка должен проживать легально.

**Elena717** » 26 авг 2021, 11:54

На мой взгляд стоит сосредоточится на образовании. Вы молодые, вполне успеваете обучится и выбирать где осесть. И потом, образование с вами навсегда, а просто отдать сбережения за паспорт... нуу как бы....

Попробуйте подумать в сторону условной Словакии( тут есть подробные отчеты на форуме) внж через учебу для жены(например), а для вас - прицепом разрешение на работу и работа электриком( только сделайте себе какой никакой сертификатик на тему). Это очень востребовано сейчас в Европе. И вообще востребовано все связанное со строительством. Если будут документы на проживание, то легко найдёте работу в той же Германии, Австрии. Язык надо учить английский в первую очередь(вот прямо вчера). До очень хорошего уровня. А там разберетесь. Северо- европейские языки на него ложатся легче.
И не надо думать, что вам уже 30. Для Европы вы юноша(жена и подавно), учится в самый раз.

Но! Если не готовы снизить уровень комфорта(на родине уже все обустроено, напрягаться не надо), то просто забудьте про все и сидите на попе ровно. Везде, куда бы вас не занесло, надо будет напрягаться, как минимум по языкам.
А через лет дцать будете вспоминать и жалеть, что тогда не снялись и не напряглись, а теперь вроде поздняк метаться. А потом ещё через пяток лет будете думать, что зря так подумали)))).

**muove** » 26 авг 2021, 12:14

Посмотрите западную европу, НО у вас хорошие началные условия в профессиональном и языковом плане. Я бы повышал опыт в ИТ и искал бы работу по этой специализации

**Aristonom** » 26 авг 2021, 12:22

В Португалии и Бельгии относительно не так много лет надо для паспорта по натурализации. В Португалии еще вроде бы есть варианты что бы натурализоваться вообще без ничего - без работы, без миллионных инвестиций. Посмотрите на ютубе и в интернете чего люди рассказывают, может подойдет. (там главная проблема в том что много лет нельзя покидать страну и процесс по времени непредсказуемый)
Испанский/португальский поверх фрнацузского учить должно быть чуть проще чем например немецкий/голландский.

Вообще с такими вводными мне кажется люди обычно смотрят в сторону Черногории-Кипра. Но там да, наверное много лет до паспорта.

Хотя если есть преподавательский опыт и готовность работать ИТ-преподом то разумной кажется следующая стратегия:
1. Становиться онлайновым ИТ-преподом (Яндекс.Практикум, Скайсмарт, Фоксмайндед...) и переходить на преподавание он-лайн
2. Искать страны которые предлагают визы "цифровых кочевников" - digital nomad visa (простой пример - Хорватия, но там по деньгам порог высокий) и по этой визе работать преподом-удаленщиком. Ну либо ничего не искать - а просто ломиться в Португалию :)

**Bearspaw** » 26 авг 2021, 22:53

IronSpace писал(а) 26 авг 2021, 01:01:Нужен совет мудрых людей. На что мы можем претендовать с таки вводными, и какие вообще есть варианты для нас.
Слетать на роды в Канаду, и пока личинка растёт в Москве, прокачиваться и ловить job-offer на препода в колледж в Австралии? Это может означать ещё много лет в России и иммиграция с детьми.

А к чему такие сложности? Вы с Вашими данными, по-моему, можете подавать на Express Entry в Канаду.
Если не пройдете по федеральной программе то по программе какой-то из провинций.
И как Вам уже сказали выше напрягаться придется, как минимум первое время.

**IronSpace** » 27 авг 2021, 01:53

Elena717 писал(а) 26 авг 2021, 11:54:Везде, куда бы вас не занесло, надо будет напрягаться, как минимум по языкам.

Мы это понимаем. То что мы расслабились сейчас, это благодарая тому, что в своё время напрягались. Я, хоть и москвич, но работал и таксистом, и в общепите и в колцентре и даже экскурсоводом несколько лет. В лагерях с детьми работал, кружки вёл по конструированию из Lego. Потом стряхнул пыль со своего инженерного диплома, доквалифицировался на педагога, самостоятельно что надо подучил, и сейчас преподаю в очень хорошем московском колледже. Ещё программки полезные пишу для инвесторов, самоделки электронные паяю, в своё удовольствие. Но возвращаться к тяжёлым низкооплачиваемым работам по 12+ часов что-то уже не хочется.
Языков мы не боимся. Я когда в Израиль первый раз поехал в 18 лет как турист (самостоятельно, не по Таглит), подучил предварительно иврит (по онлайн самоучителю), умел простые предложения читать-писать и знал наизусть несколько песен, включая гимн. А после возвращения продолжил изучать иврит в Москве на курсах за свой счёт. Забросил через пару лет, когда смирился с тем, что иммиграция в Израиль мне не светит.
Но для того, чтобы начинать учить новый не-английский язык, нужна очень веская мотивация. Я бы не хотел, например, вкладываться в тайский, если не собираюсь вырастить детей в Тайланде, который по индексу человеческого развития сейчас на 28 строчек ниже России.

vlarin писал(а) 26 авг 2021, 11:07:В Испании через год после рождения ребёнка можно подавать на гражданство для него. Но для этого минимум один из родителей на момент рождения ребёнка должен проживать легально.

Не знал! Интересно, есть ли похожий порядок в Португалии.

Aristonom писал(а): Становиться онлайновым ИТ-преподом

Мне нравится такая стратегия! Я вообще думал на иностранных преподавательских площадках пофрилансить. Для этого надо подтянуть язык (я отлично читаю, но на слух плоховато воспринимаю, и говорю не настолько хорошо пока, чтобы свободно вести занятия), и ещё нужен счёт в иностранном банке. Если получится пробиться в этом направлении, можно было бы стричь валюту с более платёжеспособной аудитории. Жена у меня и так уже онлайн работает, хоть и в начале пути пока. Инвестиции и квартира могут дополнительно генерировать пассивный доход порядка $1000 в месяц, но не стабильно. А если бы ещё можно было бы на месте подрабатывать, условно, сантехником - вот нам и нормальный доход на семью почти в любой стране.
Нам подойдёт та страна, где:
1. Нас не выголнят по прошествию какого-то времени;
2. Действительно стоит растить детей, где им дадут достойное школьное образование с европейским языком;
3. Нам реально светит гражданство, и не через 15 миллионов лет. Особенно важно скорейшее получение гражданства для ребёнка;
4. Можно легально работать ещё до получения гражданства и не будучи супер-уникальным специалистом.

Aristonom писал(а):либо ничего не искать - а просто ломиться в Португалию :)

Насчёт Португалии заинтересовали! Я почему-то её вообще раньше не рассматривал. Только вот язык опять новый учить с нуля..

IzToronto писал(а) 26 авг 2021, 22:53:А к чему такие сложности? Вы с Вашими данными, по-моему, можете подавать на Express Entry в Канаду.

На Express Entry, скорее всего, не пролезем, я как-то пробовал онлайн калькулятор баллов, и у нас там выходило что-то слабо. А вот от провинций пока не пробовали. Если это будет какая-нибудь Манитоба, я, чесно говоря, боюсь, что по сравнению с Москвой, нам там будет не супер круто, особенно в плане климата. Но можно, конечно, там годик помёрзнуть и уехать в другую провинцию. Плюс, гражданство по рождению, и США рядом. В общем, интересный варинат, достойный проработки.

По менталитету, меня скорее привлекает Португалия. Я экстравертного типа человек, люблю солнце и жаркий климат. А вот жена на солнце быстро обгарает из-за светлой кожи. Мы оба любим работать с людьми: вживую или онлайн.

**Bearspaw** » 27 авг 2021, 19:18

IronSpace писал(а) 27 авг 2021, 01:53:На Express Entry, скорее всего, не пролезем, я как-то пробовал онлайн калькулятор баллов, и у нас там выходило что-то слабо.

Калькулятор баллов, это ещё не приговор. Есть консультанты, даже на этом форуме, которые могут подсказать как действовать.
Ваша специальность в категории А, что уже не плохо.

4021 College and other vocational instructors A

Не знаю как сейчас, но раньше люди приежали по программе Квебека или Манитобы и ни дня там не жили.

**zerokol** » 28 авг 2021, 09:47

А тем временем ТС, точнее пост и образ ТС, соформированный на основе поста, попал на разборку в один достаточно популярный телеграмм канал, правда в достаточно жёстком варианте, но таков нынешний интернет.
Телеграмм, канал geostrategrus, посты от 26 августа
geostrategrus/627
geostrategrus/628

**montgomeri** » 28 авг 2021, 10:27

IronSpace писал(а) 27 авг 2021, 01:53:Не знал! Интересно, есть ли похожий порядок в Португалии.

В Португалии это возможно, только если ребенок не имеет права на получение иного гражданства и это нужно будет доказать.

**IronSpace** » 29 авг 2021, 11:08

zerokol писал(а) 28 авг 2021, 09:47:А тем временем ТС, точнее пост и образ ТС, соформированный на основе поста, попал на разборку в один достаточно популярный телеграмм канал, правда в достаточно жёстком варианте, но таков нынешний интернет.
Телеграмм, канал geostrategrus, посты от 26 августа

Ха-ха, вот это находка! Спасибо за информацию.
Похоже, что в глазах определённого контингента россиян, этот образ срабатывает как некий триггер.
Судя по комментариям, в нашем посте их зацепили следующие триггеры: молодёжь, москвичи, не напрягаться, $150000, эмиграция, личинки.
Отсюда можно предположить аудиторию данного телеграм канала: не молодые, из регионов, живут тяжело, мало денег, патриоты, семейные (слово "личинки" зачастую используется чайлдфри, и, видимо, на него у них срабатывает отторжение).
С одной стороны, забавно посмотреть на разницу мировоззрений, когда живёшь в другом информационном поле. С другой стороны, жаль, что этот мировоззренческий разрыв вызывает у людей столько злобы, зависти и неприязни.
Конструктивных идей по поводу эмиграции, мы в том телеграм канале, к сожалению, не нашли.
Ещё, кстати, немного не поняли, почему такой ажиотаж вызвало "работать сантехником". Возможно, у части аудитории, работа сантехником считается непристижной и низкооплачиваемой. А другая часть аудитории на это оппонирует.
Я из чего исходил: если бы я приехал мигрантом в Москву со знанием языка, недостаточным для работы преподавателем - я бы, скорее всего, искал заказы типа сборки мебели, ремонта по дому на площадках Юду и Профи.ру. Я в этом, конечно не спец, но своими руками делал ремонты на своей и съёмной квартирах, так что в принципе понимаю, откуда у меня руки растут, и морально готов, если что, некоторые работы выполнять на заказ. При этом, я знаю, что в развитых странах, стать профессиональным сантехником/электриком не так просто, да и заниматься этим всю жизнь я бы не хотел.

**montgomeri** » 29 авг 2021, 12:04

IronSpace писал(а) 27 авг 2021, 01:53:Насчёт Португалии заинтересовали! Я почему-то её вообще раньше не рассматривал. Только вот язык опять новый учить с нуля..

По вашей специальности здесь сложно пробится, IT-специалистов своих хватает. Если бы вас пригласило какое то заинтересованное лицо, это было бы более реальный путь, но языков, к сожалению, вы не знаете, хотя с вашим уровнем английского можете попробовать.

**alvd** » 29 авг 2021, 12:34

IronSpace писал(а) 26 авг 2021, 01:01:Из заграниц, нас больше всего прельщают США. Но с апреля 2021 года посольства и консульства США в России больше не выдают туда никаких виз.

Это усложняет получение визы США, но не делает невозможным. Можно пытаться оформить визу через консульство США
в другой стране.

**IronSpace** » 29 авг 2021, 22:29

alvd писал(а) 29 авг 2021, 12:34:Это усложняет получение визы США, но не делает невозможным. Можно пытаться оформить визу через консульство США
в другой стране.

Люди пишут, что во многих странах записаться в консульства США тоже проблемотично. В связи с ковидом, там длинные очереди, и иностранцев либо вообще не записывают, либо ставят в долгую очередь после местных. В некоторых странах, из-за ковид, консульства/посольства США не принимают посетителей вообще, и эти граждане тоже, как мы, пытаются попасть в консульства за рубежом, от чего нагрузка на работающие консульства ещё больше возрастает. В общем, нужно как-то следить, где какая сейчас ситуация.

**Alex Milne** » 29 авг 2021, 22:42

IronSpace писал(а) 29 авг 2021, 22:29:В общем, нужно как-то следить, где какая сейчас ситуация.

Виза США для граждан России за границей: как получить в 2021 г.

**Elena717** » 29 авг 2021, 23:02

Зачем вам сша? Соковыжималка там и жрать нечего.

**montgomeri** » 30 авг 2021, 10:47

IronSpace писал(а) 27 авг 2021, 01:53:По менталитету, меня скорее привлекает Португалия. Я экстравертного типа человек, люблю солнце и жаркий климат.

Сомневаюсь, что вы реально представляете себе менталитет португальцев, чтобы так говорить, здесь нужно пожить. Солнце да, греет неплохо, отсутствие зимы тоже имеется.
Кстати, если желаете я могу вам указать одно IT-ное предприятие, весьма престижное в Португалии, они кстати и иностранцев берут на работу, можете начать доказывать им свою нужность, через их сайт.

**IronSpace** » 30 авг 2021, 18:52

По итогу мозгового штурма, получается вот что.
Наиболее вероятным направлением для иммиграции становится Канада: знакомый язык, обилие иммиграционных программ, гражданство по рождению.
При наличии удалённой работы и достаточного пассивного дохода можно будет рассмотреть Португалию или другую страну, как "digital nomads".

Для себя на ближайший год принимаю следующую стратегию:
1. Учить английский прицельно для ***, брать занятия с преподавателем, который специализируется на этом экзамене
2. Изучать иммиграционные программы Канады и всех её провинций. При необходимости обратиться к лицензированному консультанту (видел предложения от 10000руб/час)
3. Изучать вакансии по разным странам, знакомиться с требованиями, готовить резюме и рассылать его. Если прилетит job offer - круто, едем. Если нет - может удастся получить опыт собеседований на английском, выявить, чего не хватает. Я уже обновил свой профиль на LinkedIn, на двух языках, добавил туда свои международные сертификаты, обучения, публикации - вроде бы кое-что есть. Осталось разобраться, как его продвигать, и добавить связи. У коллег с колледжа заблокированная в РФ соцсеть не особо популярна, но некоторые продвинутые ребята, в том числе со старых работ, там всё-таки сидят.
4. Основываясь на анализе международного рынка труда из пункта 3, прокачивать свою специальность: брать новые курсы, сдавать экзамены, получать международные сертификаты, добавлять их на LinkedIn.
5. Писать новые публикации. Попробовать опубликоваться на английском языке, хотя бы статью на Хабре.
6. Продолжать работать, где работаю, меня там всё устраивает, но начать осваивать репетиторство онлайн. Попробовать зарубежные площадки.
7. Готовить квартиру под сдачу - делать соответствующий ремонт, избавляться от барахла.
8. Не заводить питомцев, повременить с беременностью. Не покупать новую машину. Не обременяться новым барахлом.
9. Заводить и поддерживать знакомства за рубежом. У меня с этим уже не плохо: с некоторыми я даже созваниваюсь раз в неделю поболтать на английском. Одна американка даже сказала, что будет молиться за то, чтобы наша семья благополучно эмигрировала! С некоторыми друзьями обмениваемся подарками по почте. Правда, в основном, американцы. Наверное, дело в том, что их просто численно больше.
10. Готовить свой инвестиционный портфель к ребалансировке. У меня портфелей несколько, в разных брокерах, в том числе ИИС, который уже давно прошёл 3 года и его можно закрывать. Сейчас у меня портфель больше ориентированный на рост акций американских компаний, но для эмиграции, его, наверное, лучше будет перебалансировать в пользу дивидендных бумаг и облигаций, чтобы получать пассивный доход для регулярных выводов. Ещё нужно будет подготовить кэш и продумать, как его переводить на будущий зарубежный счёт. Несколько лет назад я уже попадал на валютный контроль. Открыть счёт у местного или американского брокера получится, скорее всего, только по приезду. До недавних пор россияне могли дистанционно открыть счёт в Interactive Brokers, но наше доблестное государство внесло его в список неблагонадёжных финансовых организаций.
11. Быть готовым к новым ограничениям в рамках становления железного занавеса. Это могут быть: дипломатические паспортно-визово-консульские палки в колёса выезжающим куда-то дальше Крыма, блокировки информационных ресурсов, соцсетей, форумов, сайтов посольств, так же это могут быть финансовые препоны, например в обращении с иностранной валютой, ограничения переводов денег за рубеж или из-за рубежа, ограничения на торговлю бумагами иностранных компаний на биржах. Я заблаговременно получил статус квалифицированного инвестора, но кто знает, вдруг и его не хватит, чтобы обходить возможные будущие препоны.
12. Соблюдать цифровую гигиену, не публиковать видео со своими науч-поп лекциями, чтобы не попасть под закон о просвятительской деятельности. Не раскрывать свои эмиграционные намерения вне среды единомышленников - за примером далеко ходить не надо (см. сообщение выше насчёт телеграм geostrategrus).
13. Беречь здоровье, ходить на фитнес (уже продлили абонементы), закаляться перед Канадой.
14. Искать единомышленников :) Если вы тоже ̶и̶н̶ф̶а̶н̶т̶и̶л̶ь̶н̶а̶я̶ ̶м̶о̶с̶к̶о̶в̶с̶к̶а̶я̶ ̶м̶о̶л̶о̶д̶ё̶ж̶ь̶ твёрдо решили последовать за поросёнком на тракторе - пишите в личку, вместе решать одну проблему эффективнее!

**brodil1** » 30 авг 2021, 20:07

https://telega.one/geostrategrus/627
https://telega.one/geostrategrus/628

Интересное наблюдение, 't . me' удаляется при публикации.

**AlexK2** » 30 авг 2021, 23:43

Всем привет!
Не буду кривляться, пришел с ТГ-канала, упомянутого выше тут.

Нужен совет мудрых людей. На что мы можем претендовать с таки вводными

Как сваливший более 10 лет назад считаю, что могу могу дать пару советов

Также дам и вводную, что мне 40 лет, семья, дети, свалил давным давно. 2 гражданства, объездил почти весь ЕС (кроме юго-запада).
АйТишник. Работаю удаленно. ЗП нормуль. Вакансии до сих пор присылают, хоть в линкед-ине вырубил что типа не ищу ничего. Вот свежий рекрутер к примеру:
"Hi Alexandr
I'd like to connect with you, please and discuss an exciting opportunity we have in our ****** office.
Your profile appears to be a great match for a role we have and I would love to speak with you and find out more about you and what you are seeking.
Could we please arrange a chat?
Kind regards,******************"

Хоть я немного и олдфаг уже немного, но на стыке технологий. И потому спрос есть. И офферы хорошие. Так например двоюродный брат в Англии уже лет 10 живет, а я мне сходу больше него дают. Ему где-то 50 тысяч паундов в год брутто, а мне сходу 60-70.

Это просто вводная.

Свалил я из РФ потому что тогда было ясно, что на западе все круто, а в РФ все идет к ППЦ. Хотя долго ломался. В детстве был патриотом. Но раз по разу Родина меня предавала. Потому в итоге плюнул и свалил. Решение было еще годах в 2008-2010. До "болотной", до "Украин-Крымов" и прочего. Потом было только подтверждение того, что правильно сделал, что свалил.

Понятно было, что Запад рос на том что печатает фантики. Но с другой стороны, думал, что а вдруг там не дебилы? Может на этом можно всегда жить? Если вот так всех построили. РФ ведь тогда хотела вступать в НАТО и ЕС. Сама шла вассалом в эту схему. Так а нафига тогда сидеть в РФ, когда надо вписываться сразу в центр? Такова была логика. Пишу прямо, без херни

Отговаривать ТС валить мотивации мало. Хочет валить - пусть валит. Про него я уже написал мысль. Может грубовато, а стоило бы мягче местами. Но как есть.
Пусть валит потому что, я ведь свалил. Не могу ничего сказать против.
Написал этот как рефлексию на это:

С одной стороны, забавно посмотреть на разницу мировоззрений, когда живёшь в другом информационном поле. С другой стороны, жаль, что этот мировоззренческий разрыв вызывает у людей столько злобы, зависти и неприязни. Конструктивных идей по поводу эмиграции, мы в том телеграм канале, к сожалению, не нашли.

Ё-маё. Такие мечтатели "там - рай, тут - ад...". Ну платят больше, так и расходы тоже выше причем в разы. Вам стоит почитать критику. А не только рекламу. Сантехникам всяким, вообще пипец как херово. Тут такая же ЖИЗНЬ, как и везде. И как в "сраной рашке". Вот я могу ехать куда хочу и как голубой воротник. И то на недвигу хрен когда заработаю даже в Германии. У меня дофига знакомых по разным странам, половина ВУа разъехалось в нулевых. Таких пора-валителей обратно на самом деле уже дохера. Есть парочка в ютубе. Кто хочет - легко найдет. В целом согласен, что лет через 5- проходят розовые очки.

А насчет ТС, то в общем я даже хотел бы чтобы ТС уехал и просрал там все что имеет. Пожил лет 10, поработал сантехником вместе с "бабаями" (это так выходцев из определенных стран называют). Потом утрет розовые сопли про то как "сантехником - вот нам и нормальный доход на семью почти в любой стране." "Возможно, у части аудитории, работа сантехником считается непристижной и низкооплачиваемой"
Хаха. Чел реально в облаках летает. Веллком! Иди друг, сантехником работать! В Британии 20% - не белые. Я это лично видел своими глазами. Вот с ними там и будешь сантехником работать, объяснять местным бабаям про то как это круто и престижно.
Потом все просрешь, жена (если красивая), то свалит от тебя , когда ей стукнет лет в 30. Кто хочет жить с лузером сантехником. ЛЮДИ ВСЕ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЕ. Вот тогда на тебя и осмотрим)))

Но я бы хотел, чтобы ты свалил - может потом станешь как Алекс Брежнев, живущий в трейлере без баб, зарабатывать а ютубе и покажешь судьбу сантехника-эмигранта. А то валят многие, а правду потом мало кто пишет

**alvd** » 31 авг 2021, 01:37

AlexK2 писал(а) 30 авг 2021, 23:43:мне сходу 60-70.

AlexK2 писал(а) 30 авг 2021, 23:43:. И то на недвигу хрен когда заработаю даже в Германии.

Человек со стартовой зарплатой 60-70 тыс. фунтов в год хрен когда заработает на недвижимость?
Под недвижимостью, видимо, королевский дворец имеется в виду.

**Ale5** » 31 авг 2021, 08:26

AlexK2 писал(а) 30 авг 2021, 23:43:Как сваливший более 10 лет назад считаю, что могу могу дать пару советов

По-моему это вообще лучший пост на этом форуме за последний год, как минимум.

**AlexK2** » 31 авг 2021, 09:57

alvd писал(а) 31 авг 2021, 01:37:Человек со стартовой зарплатой 60-70 тыс. фунтов в год хрен когда заработает на недвижимость?
Под недвижимостью, видимо, королевский дворец имеется в виду.

Да, представьте себе. Во-первых, это брутто - то есть до вычета налогов. Которые составят процентов 40. Во-вторых с семьей большие расходы. Медицинская страховка на семью под 1000 евро может стоить. Страховка на машину. Паркпляц (место для авто). Если говорить про Германию, то налог на телевизор около 40 вроде стоил. Детский садик дорого стоит. И т.п. Офигительно дорогая коммуналка. Вы в РФ ни за что это не платите по сути, а сравниваете только цифры зарплат. Там просто другая структура расходов. Нигде в мире не платят столько, что работники формируют капитал. Вся средняя зарплата ровно также уходит на расходы. Это правило выполняется абсолютно везде!
Единственная возможность схакнуть эту схему - ехать гастарбайтером, тогда можно заработать. А с семьей, то это уже другой совсем расклад получается. Хорошо если по несколько сотен евро евро получится откладывать в накопления.

Потом. На западе последние лет 10 деньги печатают триллионами (евры и доллары). Все это идет в рост фондового рынка и в рост недвижимости. По сути это инфляция, но конкретно в этих секторах. Вы бы хоть графики роста цен посмотрели. Что в Западной Европе, что в США или КАнаде. Недвига растет также как и ФР - не падает, не стагнирует, а только ростет! ЗП также не растут нигде! Народ по сути беднеет. Еще менее заметно дорожают услуги (медицина, обучение например).

По недвиге. Взять к примеру мой любимый Берлин. Гуглю "berlin real estate", открываю первый попавшийся сайт. Ставлю сортировку по возрастанию цены, первой идет студия 35 м2 за 155к!!!! А я помню времена, когда еще за 50 можно было взять. Знакомый там же живет в Берлине, давно как-то купил в черте города старый дом. Делает сам ремонт уже много лет. Сейчас тот дом вырос в стоимости раза в 3!! Он говорит, что сейчас бы не смог себе уже позволить.

По недвиге вариант один только - брать кредит. Народу сложно накопить даже на начальный взнос. Не то что всю сумму.

И да. Касательно ТС.
"Имеются накопления порядка $150 000 США, инвестированные в фондовый рынок"
На студию в Берлине может хватит. Но есть принципиальный момент. Как будете переводить деньги? Налом везти - потом спрося, когда на счет захотите положить. Могут попросить доказать, что деньги заработаны честным трудом. А то кто вас там знает. К этому сразу надо готовиться.

"Но на переезд готов потратить только часть от этих средств, т.к. они растут и приносят пассивный доход. Ещё возможен небольшой пассивный доход от сдачи жилплощади в Москве (около $500 в месяц)."
И про пассивный доход - выкиньте из головы. Вы станете резидентом страны-пребывания. И как минимум надо будет платить налоги с этих ваших московских доходов. Это если по честному, а не налом возить.
Еще недвигой управлять надо как-то. Ремонты делать. Деньги с арендаторов собирать. Удаленно это проблематично. Летать туда-сюда сейчас особенно сложно стало из-за ковидных ограничений. А ковидобесия в ЕС поболее чем в РФ, замечу. Просто так кататься не получится еще долго. Мне с 2мя паспортами к примеру весьма проблематично. У каждой страны свои закидоны. Проще сидеть дома уж, чем куда-то ехать. Тем более с детьми.

Но ТС пусть лучше едет, не отговариваю. Вот только не вижу у него серьезного подхода. Куда ехать: То ли в Канаду, то ли в собирается жить в "маленьком островном государстве". Разница ведь есть. Кем работать - тоже ХЗ.
Нафига хочет уехать? Так понял, что от солнцеликого, еще чтобы путешествовать. И еще туда, где будут уважать сантехников... Сумбур какой-то
Реально есть стандартная схема свалившего. Первые лет 3-5-7 в розовых очках и счастье от того, что свалил. А потом подкатывает осознание суровой реальности. Суть в том, что Запад стоит на пороге большого экономического кризиса. Золотой век был в 90ых и нулевых, но это время прошло. Проблемы нарастают год от года. Серьезные проблемы. Еще до ковида каждый следующий год был хуже предыдущего.

Всем успехов!

**Alex Milne** » 31 авг 2021, 12:48

AlexK2 писал(а) 31 авг 2021, 09:57:етский садик дорого стоит. И т.п. Офигительно дорогая коммуналка. Вы в РФ ни за что это не платите по сути, а сравниваете только цифры зарплат. Там просто другая структура расходов. Нигде в мире не платят столько, что работники формируют капитал. Вся средняя зарплата ровно также уходит на расходы. Это правило выполняется абсолютно везде!
Единственная возможность схакнуть эту схему - ехать гастарбайтером, тогда можно заработать. А с семьей, то это уже другой совсем расклад получается. Хорошо если по несколько сотен евро евро получится откладывать в накопления.

Нечто подобное говорю своим коллегам на работе, которые "заграницу" видят только в розовых очках и смотрят на суммы зарплат там без понимания реальных трат на проживание, учебу детей и т.п.
Чтобы не было недопониманий - разговор про тех, кто уезжает работать кем придется ( а таких большинство), а не как высококлассный специалист.

**alvd** » 31 авг 2021, 17:21

Alex Milne писал(а) 31 авг 2021, 12:48:Чтобы не было недопониманий - разговор про тех, кто уезжает работать кем придется ( а таких большинство), а не как высококлассный специалист.

Предыдущий оратор пишет про высококлассного специалиста, что ему, несчастному, никак на недвижимость не скопить - 60-70 тыс. фунтов в год сходу это никак не зарплата кому придется, даже "грязными".

Мне что-то не верится, что за рубежом все до такой степени плохо.

**alekksandr** » 31 авг 2021, 17:43

Квартиры в Берлине дороги стали это подтверждаю. раньше было все не так.
Сам люблю больше всех городов практически этот Берлин.

**alvd** » 31 авг 2021, 17:51

++Квартиры в Берлине дороги стали это подтверждаю. раньше было все не так.++
То, что жилье подорожало, хорошо известно. Но подорожало ли оно до такой степени, что стало недоступным даже квалифицированным специалистам?
70 тыс. фунтов минус 40 процентов - это ориентировочно 4 тыс. евро в месяц чистыми.

Человек с таким заработком не потянет покупку жилья даже в кредит?

**Alex Milne** » 31 авг 2021, 19:00

alvd писал(а) 31 авг 2021, 17:21:Предыдущий оратор пишет про высококлассного специалиста, что ему, несчастному, никак на недвижимость не скопить - 60-70 тыс. фунтов в год сходу это никак не зарплата кому придется, даже "грязными".

Мне что-то не верится, что за рубежом все до такой степени плохо.

Про Европу лично не знаю, но про Штаты могу сказать . Когда мой друг ( уже давно гражданин США), проживающий там 25 лет, сказал сколько он платит всего лишь за школу дочки, то зарплаты озвученной выше, явно не хватит еще на что-то существенно затратное)) Понятно , что запросы у всех разные и потребности по зарплате, но всё-таки , согласен, что не так всё радужно там, как многие представляют. Одно дело приехать, как турист и совсем другое уехать на ПМЖ.
Обсуждение жить/работать или не жить/не работать за границей - это очень сложная тема с множеством нюансов. Это вечный спор и дискуссия)) А тут ТС спрашивал немного о другом.

**alvd** » 31 авг 2021, 19:28

Alex Milne писал(а) 31 авг 2021, 19:00:согласен, что не так всё радужно там, как многие представляют.

Тут-то рисуется картина не то что не так радужная, а откровенно безрадостная. Человек с зарплатой в 4000 евро не в состоянии свое жилье заиметь никогда.
Впору бездомным западным специалистам к нам бежать - у нас и с зарплатой в 2000 евро ипотека вполне посильна.
Но что-то не спешат, насколько я знаю. Видимо, не настолько там все плохо, в том числе и с жильем.

**Alex Milne** » 31 авг 2021, 20:59

alvd писал(а) 31 авг 2021, 19:28:Впору бездомным западным специалистам к нам бежать

Они не осилят московские цены на квартиры))) А кто осилит, тот у себя прекрасно живет )
Как я уже выше написал

Alex Milne писал(а) 31 авг 2021, 19:00:это очень сложная тема с множеством нюансов

В двух словах -это не обсудишь)) На форуме есть темы, где спрашивают и обсуждают, стоит ли уезжать туда-то или туда-то.

**Lesnik-Sadovod** » 31 авг 2021, 21:06

alvd писал(а):Но что-то не спешат, насколько я знаю. Видимо, не настолько там все плохо, в том числе и с жильем.

Что значит не бегут?
Британцы, ирландцы и новозеландцы бегут в Австралию. Все вышеперечисленные и канадцы бегут в США. Вот дальше да, облом, так что бегают между штатами.

Ну и касательно направления - практически никто не рассматривает другие страны, в т.ч. из-за незнания иностранных языков, различий в культуре и отсутствия диаспоры. Хотя почти все учат французский в школе.

**Bearspaw** » 31 авг 2021, 23:09

Заходим в Numbeo

На среднюю зарплату в Берлине я могу снять 4-х комнатную квартиру в центре и у меня еще останется 896 евро.
А в Москве мне еще где-то надо найти 724 евро.

Берлин

Apartment (1 bedroom) in City Centre 961.42 €
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre 678.68 €
Apartment (3 bedrooms) in City Centre 1,899.61 €
Apartment (3 bedrooms) Outside of Centre 1,283.51 €

Average Monthly Net Salary (After Tax) 2,796.42 €

Москва

Apartment (1 bedroom) in City Centre 777.48 €
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre 431.23 €
Apartment (3 bedrooms) in City Centre 1,607.92 €
Apartment (3 bedrooms) Outside of Centre 800.35 €

Average Monthly Net Salary (After Tax) 873.84 €

**montgomeri** » 01 сен 2021, 10:26

Alex Milne писал(а) 31 авг 2021, 12:48:Нечто подобное говорю своим коллегам на работе, которые "заграницу" видят только в розовых очках и смотрят на суммы зарплат там без понимания реальных трат на проживание, учебу детей и т.п.
Чтобы не было недопониманий - разговор про тех, кто уезжает работать кем придется ( а таких большинство), а не как высококлассный специалист.

Ну "розовые очки " быстро спадают при приезде, но в каждой стране, я говорю о развитых странах ЕС, уровень зарплат достаточно разнится и как вы выше сказали, в зависимости от квалификации. В принципе, та же уборщица, при умении бережно относится к доходам, не сразу конечно, а по прошествии определённого времени, может купить себе жильё, ну хотя бы квартиру.

**KarlsTeute** » 01 сен 2021, 10:51

AlexK2 писал(а) 30 авг 2021, 23:43:И то на недвигу хрен когда заработаю даже в Германии

А в чем проблема-то?
Я сразу после универа взял ипотеку на 170 к (на 20 с небольшим с хвостиком лет, грубо говоря) с доходом в сраных 2250 грязными (спасибо лингвистическому образованию - с нормальным начинал бы ближе к 3500-4000) на двоих. Выплаты вполне были совместимы с арендной платой.
Не так давно жилье было продано за 245 (просто для сопоставления с нынешним порядком цен).

**brodil1** » 01 сен 2021, 19:26

KarlsTeute писал(а) 01 сен 2021, 10:51:Я сразу после универа взял ипотеку на 170 к (на 20 с небольшим с хвостиком лет, грубо говоря) с доходом в сраных 2250 грязными (спасибо лингвистическому образованию - с нормальным начинал бы ближе к 3500-4000) на двоих. Выплаты вполне были совместимы с арендной платой.

У вас должно быть возраст в профиле занижен лет на пятнадцать, либо вы продали жилье, так и не выплатив ипотеку.

**IronSpace** » 01 сен 2021, 22:59

AlexK2 писал(а) 30 авг 2021, 23:43:А насчет ТС, то в общем я даже хотел бы чтобы ТС уехал и просрал там все что имеет.

Понятно. Остальное можно было не писать.

**AlexK2** » 02 сен 2021, 03:19

Не нашел как тут у вас отвечать на коменты, хоть и форум явно на движке phpbb, но не вижу стандартных кнопок. Так что извиняюсь. Так что оповещение на почту тому, кому отвечаю может и не придет само автоматически. Извините.

alvd:

Предыдущий оратор пишет про высококлассного специалиста, что ему, несчастному, никак на недвижимость не скопить - 60-70 тыс. фунтов в год сходу это никак не зарплата кому придется, даже "грязными".
Мне что-то не верится, что за рубежом все до такой степени плохо.

"оратор пишет про высококлассного специалиста"
Хехе. Сарказм типа. Так я не за себя переживаю. Я полностью устроен. Более того, у меня несколько однушек в Риге, которые я сдаю. А еще сейчас покупаю недвигу в РФ. Отец говорил, что покупать надо когда дешево, а продавать, когда дорого. В общем-то его совету и следую.
Если работать за западноевропейскую зарплату, то выгоднее инвестировать. А не покупать там. И не я один такой. Сейчас немало народу из Германии покупает в Калнинградской области: относительно близко и дешево. Но надо конечно иметь завязки в РФ.
А у вас образ из 90ых, что вот взял, свалил и все типа. Да, когда я валил, то думал, что раз и навсегда. Я думал, что вот я теперь гражданин ЕС. Все типа, жизнь удалась! Ура, золотой миллиард!
А потом херакс и Брекзит. А вот как так? То что там типа случайно все получилось, пипл проголосовал - это для дебилов. Из такого рая просто так не бегут. И вот с тех пор начал думать, что вообще тут происходит. Потому и оказался на том ТГ канале.
Для меня лично переломный момент был - выход Британии из ЕС. Я знал английский достаточно неплохо, уже бывал в Британии. Был и опыт собеседований на английском. Устроиться не было бы проблемой. И знал, как там живется. Там живет двоюродный брат. Есть диаспора и тп. Реально думал, что может туда переехать. Еще до Брекзита. И как гражданин ЕС, мог бы там остаться по легкому.
Но вот тогда появилось сомнение, что что-то тут не совсем уж и так. Еще раз: нахера было выходить из такого крутого золотого миллиарда, если он такой крутой и подмял весь мир. Типа не все тут гладко видимо.

Тут-то рисуется картина не то что не так радужная, а откровенно безрадостная. Человек с зарплатой в 4000 евро не в состоянии свое жилье заиметь никогда.
Впору бездомным западным специалистам к нам бежать - у нас и с зарплатой в 2000 евро ипотека вполне посильна.
Но что-то не спешат, насколько я знаю. Видимо, не настолько там все плохо, в том числе и с жильем.

вы бы проценты посчитали правильно для начала
60*0,6/12=3к паундов. О каких 4 вы тут пишите? ВЫ на такой фигне меня не подловите))) Это все мой личный опыт и мои офферы, которые я на себя примерял)))) Тогда в Британии проезд стоил 2,5 паунда за посадку. То был 2015ый год. И офферы те.
И речь и не про специалистов, а про то кто вокруг меня живет - сабпрайм, бабаи. Мне вот стекло в машине расхерачили полгода назад. Наверное наркоты какие-то. Ну и кого винить?

А с деньгами деньгами можно и в прибалтике жить и в РФ. Я прямо скажу вот лично свою мотивацию. Если ты в рублях получаешь почти пол ляма рублей в месяц, то почему бы не захотеть жить в РФ?
Не настолько там все уж и плохо. Но главное, что лично меня привлекает - цены ниже почти в 2 раза ниже и то что я сейчас могу накупить недвиги по вашим ценам. Ну, да. Придется распрощаться с мыслью стать це-европейцем. Даже при том, что полностью уже ассимилировался. Но так это потому, что перспективы мутноваты. И про все минусы РФ я отлично все знаю, но жить можно. Тем более с деньгами. И вообще, признаюсь, что если быть честным с самим собой, то я просто хотел всегда хорошо жить в родном обществе. Ну есть минусы, да. Но не так уж все и плохо. Плюс понятные люди, понятное общество. Со всеми его минусами и плюсами.

Вот если накидаете реальных аргументов, то я только "за" буду.

IzToronto:

Заходим в Numbeo
На среднюю зарплату в Берлине я могу снять 4-х комнатную квартиру в центре и у меня еще останется 896 евро.
А в Москве мне еще где-то надо найти 724 евро.

Хаха. С кем не говорил, но кто более в теме, то кидают ссыль на нумбео. Сайт хорош на самом деле. Сам им пользуюсь по ситуации
Но только он не учитывает косвенные расходы, о которых я писал уже выше: ни налога на телевизор, ни паркпляцей, ни медстраховок.
Скажу даже больше. Я до недвиги инвестировал в сайты. Покупал на Телдери (гуглится). И купил как-то сайт про путешествия и заодно типа с рейтингами. На сайт мотивации и скилов не набралось, потому похерил его. Но тем не менее на тот сайт был трафик, пара тысяч заходили тогда. Был прикручн ВК-чат. А я потом думал, что вот ровно также ведь туда ходил народ, о чем-то срались там, правду искали. А ведь то как она пойдет, то это ведь я был. У меня нет завязки на власть, я и в РФ пока жил, то доработался до небольшого начальника. Манипулировать их дебильной дискуссией мотивации не было. А суть в том, что эти рейтинги могут быть и дутые. нумбео конечно крутой портал, спору нет. Но у него также есть владелец, который может проводить свою линию. советую об этом думать.

KarlsTeute:

А в чем проблема-то?
Я сразу после универа взял ипотеку на 170 к

Проблемы нет. Если вы высокооплачиваемый специалист, то все ок. У меня были знакомые по науке, так им по 5к платили. Еще в те годы.
Это когда в Питере научным сотрудникам ЗП по 30-50к рублей даже сейчас. Врать не буду, пишу как есть.
Я бы тоже заработал ли усвоился. Вы просто смотрите на ситуацию под другим углом.

brodil1

У вас должно быть возраст в профиле занижен лет на пятнадцать, либо вы продали жилье, так и не выплатив ипотеку.

ХЗ, всякое бывает

**KarlsTeute** » 02 сен 2021, 11:54

brodil1 писал(а) 01 сен 2021, 19:26:У вас должно быть возраст в профиле занижен лет на пятнадцать, либо вы продали жилье, так и не выплатив ипотеку.

Продал, переписал на следующее жилье. Прибыль себе :)

AlexK2 писал(а) 02 сен 2021, 03:19:Проблемы нет. Если вы высокооплачиваемый специалист, то все ок.

Высокооплачиваемый специалист я сейчас. А тогда у меня был доход в 2250 грязными на двоих, как я написал выше. Плюс немножко фриланса. Это прям ниже плинтуса - но ничего, и ипотеку дали, и тянуть ее вполне можно было (собственно, какая разница, платить ипотеку или платить аренду?).

Чтобы обзавестись в Германии жильем, достаточно твердого намерения им обзавестись и стабильного рабочего места (далеко не обязательно хорошего).

**alvd** » 02 сен 2021, 19:20

AlexK2 писал(а) 02 сен 2021, 03:19:вы бы проценты посчитали правильно для начала
60*0,6/12=3к паундов. О каких 4 вы тут пишите? ВЫ на такой фигне меня не подловите))

Для начала не 60, а 70.

AlexK2 писал(а) 30 авг 2021, 23:43:мне сходу 60-70.

70*0.6*1.17/12 = 4 тыс. евро, даже чуть больше.
О таких и пишу.

AlexK2 писал(а) 02 сен 2021, 03:19:Так я не за себя переживаю. Я полностью устроен.

Нынче это модно - жить хорошо и рассказывать, как вокруг все плохо.
У меня в соцсетях несколько таких знакомых имеется: по четным дням они пишут, как ужасно стало жить после распада СССР, по нечетным - как классно они отдохнули на Мальдивах.

**AlexK2** » 04 сен 2021, 02:24

Нынче это модно - жить хорошо и рассказывать, как вокруг все плохо.
У меня в соцсетях несколько таких знакомых имеется: по четным дням они пишут, как ужасно стало жить после распада СССР, по нечетным - как классно они отдохнули на Мальдивах.

ХЗ. я думал, что модно всякую херь постить в инстараммах... Везде есть свои плюсы и минусы.
В общем, когда встречал в ЕС русскоязычных, то в основном из Украины были. Там официанты или уборщицы.
КАк там кто-то постил выше, что я типа возраст занизил - херня. При распаде СССР мне было лет 8-9. Я не втыкал, что происходит. Но последний снял галстук в классе. Я был верен своим убеждениям, пусть и тогда детским.

Тут зарегался и понаписал только потому, что Тс цепанул не очень умными мыслями.На которые я срфлексил может быть потому, что сам был таким же дураком отчасти. Но хотя вроде все логично делал тогда, но сейчас вот немного сожалею.

Или даже скорее

Ха-ха, вот это находка! Спасибо за информацию.
Похоже, что в глазах определённого контингента россиян, этот образ срабатывает как некий триггер.
Судя по комментариям, в нашем посте их зацепили следующие триггеры: молодёжь, москвичи, не напрягаться, $150000, эмиграция, личинки.
Отсюда можно предположить аудиторию данного телеграм канала: не молодые, из регионов, живут тяжело, мало денег, патриоты, семейные (слово "личинки" зачастую используется чайлдфри, и, видимо, на него у них срабатывает отторжение).

Или даже скорее, чтобы поднять уровень дискуссии в рунете. Вот пусть будет хотя бы такой тупой мой, но вклад. Я вывалил то что думаю. А то же ТС полную херню написал. Как с начала - розовые фантазии, так и потом тоже - про то что не хотят валить только тупые ватанутые патриоты. Нет, не так все просто.
Уехать - просто, но не убежать от себя. Надо четко понимать нахера едешь и зачем. Некоторые потом слетают с катушек, что ходят встречают самолеты из РФ с туристами... Я вот пытался убежать от себя. А пройдя по этому кругу понял, что люблю походу себя и свой народ. Достигнув всего, чего хотел, нахер мне все это не надо. Что меня просто развели пропагандой, а я дурак был

**alt22** » 05 сен 2021, 12:47

У ТС супруга, если я верно запомнил, "работает с личным брендингом"? Говоря по-русски, впаривает лохам инфо-цыганские курсы. Отличные профессиональные перспективы.
Уважаемый ТС, вас уже 30 лет, пора бы выкинуть из головы всю эту чушь про политическую несвободу, ограничения в интернете и прочее. Жизнь в Европе - это дно днищенское, там давно уже нет никаких свобод и перспектив. И в Канаде тоже, и в Штатах, и в остальных "свободных демократиях". А всё потому, что люди там доверчивые, их как лохов развели, вбили в голову "современные ценности" и "толерантность", они и рады. В России народ может и глуповат, но коммунисты сделали хорошую прививку от пропаганды, поэтому мы никому не верим. Чтобы понять чем на самом деле живет Россия и Европа, сравните поведение людей в центре Москвы и Брюсселя: чистоту улиц, наглость бездомных, график работы заведений.

Пока у вас нет капитала в размере хотя бы 2-3 млн долларов, вы в любой чужой стране будете не жить, а выживать. Переезжать куда-либо имеет смысл только в том случае, когда вы будете получать на 7-8 тыс долларов больше чистыми в месяц чем сейчас. Тогда у вас есть шанс выбраться из крысиных бегов.

И последнее. Если вы действительно считаете, что какие угодно политики (русские, европейские, американские) сколь-либо заметно влияют на вашу жизнь, это означает лишь одно: вы сами на свою жизнь не влияете. Если бы влияли сами, то никто другой сделать бы этого точно не смог. Задумайтесь об этом на досуге.

**alvd** » 05 сен 2021, 21:53

alt22 писал(а) 05 сен 2021, 12:47:Переезжать куда-либо имеет смысл только в том случае, когда вы будете получать на 7-8 тыс долларов больше чистыми в месяц чем сейчас.

Ого, уже и 7 тыс. долларов чистыми недостаточно, чтобы жить в другой стране лучше, чем на 1000 долларов в России.
Ставки растут, кто больше? :)

**alt22** » 05 сен 2021, 22:12

alvd писал(а) 05 сен 2021, 21:53: уже и 7 тыс. долларов чистыми недостаточно, чтобы жить в другой стране лучше, чем на 1000 долларов в России.

Допустим, сейчас вы как-то будете жить. А после 60 можно прекрасно прожить еще лет 30-35, а на какие шиши, если вовремя не сумели отложить? Не на пенсию же, в самом деле. 7-10 тыс долларов это самый минимум для жизни, чтобы можно было откладывать хотя бы 60-70% от дохода на создание капитала.

**alvd** » 05 сен 2021, 22:22

alt22 писал(а) 05 сен 2021, 22:12:Допустим, сейчас вы как-то будете жить. А после 60 можно прекрасно прожить еще лет 30-35, а на какие шиши, если вовремя не сумели отложить? Не на пенсию же, в самом деле.

Сдается мне, что Вы как-то страны перепутали. Это в России нельзя прожить на пенсию (если вы не особая категория вроде депутатов, судей и т.п.), а в США -Австралии - Германии отлично можно.

Для хорошо зарабатывающего специалиста это, пожалуй, главный мотив эмиграции (из материальных) - за рубежом и пенсия будет достойная, в отличие от...

**alt22** » 05 сен 2021, 22:28

alvd писал(а) 05 сен 2021, 22:22:за рубежом и пенсия будет достойная

Ну если вы вместо пенсионных взносов за границей будете сами откладывать те же деньги в кубышку, то будете жить куда лучше, и, что важнее, не зависеть от каких-то там государств. Собственно, если месяц жизни за границей обойдется вам на 5-6 тыс долларов дороже чем в России, то как-то странно платить такую цену, чтобы вам потом когда-нибудь может быть что-нибудь вернули.

**alvd** » 05 сен 2021, 22:45

alt22 писал(а) 05 сен 2021, 22:28:, если месяц жизни за границей обойдется вам на 5-6 тыс долларов дороже чем в России,

С чего это вдруг? Туристом на две недели в Испанию я потратил примерно 1000 евро ( считая самолет туда - обратно, музеи и прочие избыточные для местного расходы).
Месяц на 1500 евро просто проживу, на 2000 евро - еще и пошикую.

**alt22** » 05 сен 2021, 22:57

alvd, если бы у вас была семья, умножайте сразу на 5

**alvd** » 05 сен 2021, 23:15

alt22 писал(а) 05 сен 2021, 22:57:alvd, если бы у вас была семья, умножайте сразу на 5

Какая семья? Как у ТС - жена без детей? Так это на 1.5 от силы (жилье на двоих не сильно дороже, чем на одного, да и вообще жить вдвоем дешевле в пересчете на человека).

На 5 - это если жена и четверо детей, скорее даже пятеро - мало кто в таком составе эмигрирует.

**montgomeri** » 06 сен 2021, 11:18

alt22 писал(а) 05 сен 2021, 12:47: Переезжать куда-либо имеет смысл только в том случае, когда вы будете получать на 7-8 тыс долларов больше чистыми в месяц чем сейчас.

Ну такие зарплаты и большинству местных во сне только снятся, я имею ввиду ЕС, а вы говорите об эмигрантах. Это зарплата IT-шника уже нерядового уровня, а менеджмента.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР