ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

[zalmen]

Это не так, данные передает в автоматическом режиме сама авиакомпания, и соответственно вся информация у РПН есть.

российские а/к - полагаю, что да. Если не летать аэрофлотом, то я очень сомневаюсь, что зарубежные авиакомпании что-то передают в РПН. оно им надо? они не подключены ни к каким подобным автоматическим системам и базам РФ, данные они передают пограничникам и вряд ли кому-то еще в РФ. никаких обязательств перед РПН у них нет. рейсы Air Serbia например, там стюардесса выдает бумажные анкеты и потом их собирает в пачку и отдает сотрудникам РПН по прибытии в Москву. Вот такой "автоматический режим" :)

Конечно эе это ошибочное мнение. В реальности все гораздо проще (о чем в ветке не раз было разъяснено): РПН проводит проверки НЕ всех, а выборочно. Где, когда, как, какой рейс, направление и т.п. будут проверять - чистой воды "лотерея".

еще раз, если вы ничего никуда не сообщали и если летели зарубежной авиакомпанией и не Аэрофлотом, то им нечего будет проверять. нету данных и оснований, чтобы проводить проверку. У них нет доступа к спискам пассажиров всех рейсов и базам всех авиакомпаний, которые летают в РФ

Я юрист и абсолютно далек от РПН (напротив много сужусь с ними, оспаривая их решения), и мне попросту "слух режут" любые призывы нарушать закон

коллега. разница лишь в том, что я как юрист, не считаю уместным соблюдать подзаконные акты (извините, РПН и их инструкции это не закон), которые по сути своей незаконны и не имеют здравого смысла. Кроме того, знание закона и умение его трактовать в свою пользу это тоже полезный навык. Быть юристом не значит слепо соблюдать даже самые дебильные законы и инструкции, которые выплевывает бешеный принтер.. Кроме того, есть такое понятие как loophole, "дыра" в законе, которую граждане имеют полное право трактовать в свою пользу и использовать в своих интересах без явного нарушения закона.

В этой связи, проскочить через представителя колхознадзора в аэропорту идентично как если... проскочить на красный сфетофор перед стоящим гаишником над которым висит камера фотофиксации проезда на красный.

нет, не идентично. Вы на всякий случай тоже оговоритесь, что это лишь ваше частное мнение. Камеры скорости гарантированно присылают штраф, там процесс автоматизирован, с РПН все происходит гораздо более туманно, первобытно и вручную. "могут оштрафовать, а могут и нет", так как достоверно известно, что они не проверяют ВСЕ рейсы и ВСЕХ граждан РФ, возвращающихся в РФ. Поэтому аналогия не уместна.

[IA1982]

Вопрос: это правду сейчас пишут, что при вылете из-за границы в Россию сейчас на регистрации начали требовать QR-код, подтверждающий заполнение электронной анкеты до вылета? Я читал конкретно про KLM из Амстредама в Москву конкретно в SVO (Шереметьево), семью на рейс не зарегистрировали в Амстредаме, самолёт улетел без них, люди регались на Госуслугах пряио там в аэропорту несколько часов, покупали новые билеты за какие-то огромные тысячи евро (четыре человека). Это, пожалуй, пострашнее штрафа будет. Потеря времени и денег, а иногда и хуже того.

Если это офф, подскажите, в каких разделах искать такую информацию. Потому что в Сети пишут, что это общее правило при рейсах из любой заграничной страны, но конкретно в Шереметьево? Что касается KLM, то автор истории (вышеупомянутой) делилась скриншотом с сайта KLM, что для российских граждан QR-код сайта госуслуг является обязательным документом на регистрации?

P.S. В той истории трое из четверых - это дети старше 14 лет, но штраф-то возможен только с 18 лет, а вот если авиакомпания предъявляет требования заполнять анкету - тут ничего не сделать.

[dvaldov]

А доступ им предоставлен.

Откуда информация?

[Лисенька]

это правду сейчас пишут, что при вылете из-за границы в Россию сейчас на регистрации начали требовать QR-код, подтверждающий заполнение электронной анкеты до вылета?

С самого начала действия этих правил некоторые компании проверяли QR код при посадке на рейс. Я периодически встречала такие сообщения в форуме. Не вижу проблем заранее заполнить форму Регистрации и получить QR код. Но про то, что не посадили на рейс - это очень странная информация, намой взгляд. Форма заполняется пару минут и это может стать причиной отказа в регистрации только если они пришли на неё перед самым закрытием.

[Diant]

российские а/к - полагаю, что да. ....

Все авиакомпании, которые летают в РФ обязаны подчиняться требованиям российского законодательства.

Откуда информация?

Оба, гляньте описание системы по ссылкам: _https://www.z-it.ru/projects/edinaya-gosudarstvennaya-informatsionnaya-sistema-obespecheniya-transportnoy-bezopasnosti-egis-otb/, _https://smugadn.tu.rostransnadzor.gov.ru/poleznaya-informacziya/baza-personal-nyx-dannyx-o-passazhi , статью 85.1. ВЗК РФ, п.5.1.4. Постановления Правительства РФ от 30.06.2004 N 322, Административный регламент РПН по исполнению функций ... и прочее - во взаимосвязи с ситуацией по коронавирусу.

я очень сомневаюсь, что зарубежные авиакомпании что-то передают в РПН. оно им надо? они не подключены ни к каким подобным автоматическим системам и базам РФ, данные они передают пограничникам и вряд ли кому-то еще в РФ. никаких обязательств перед РПН у них нет. ...

Действительно перед РПН у них нет обязательств. Они обязаны передавать все данные по пассажирам в специализированную российскую систему. Борту не дадут разрешения на вылет в РФ до тех пор, пока представитель АК не сообщит о том, сколько фактически купивших билет паксов находится на борту.

... рейсы Air Serbia например, там стюардесса выдает бумажные анкеты и потом их собирает в пачку и отдает сотрудникам РПН по прибытии в Москву

Нет ни одной АК, которая их не раздает бумажные анкеты...

еще раз, если вы ничего никуда не сообщали и если летели зарубежной авиакомпанией и не Аэрофлотом, то им нечего будет проверять. нету данных и оснований, чтобы проводить проверку. ...

)))) Основание для проведения проверки у РПН предельно простые: Приказ главка провести проверку местечковому отделу РПН прибывших ...

[Diant]

Вопрос: это правду сейчас пишут, что при вылете из-за границы в Россию сейчас на регистрации начали требовать QR-код, подтверждающий заполнение электронной анкеты до вылета? Я читал конкретно про KLM из Амстредама в Москву конкретно в SVO (Шереметьево), семью на рейс не зарегистрировали в Амстредаме, самолёт улетел без них, люди регались на Госуслугах пряио там в аэропорту несколько часов, покупали новые билеты за какие-то огромные тысячи евро (четыре человека). Это, пожалуй, пострашнее штрафа будет. Потеря времени и денег, а иногда и хуже того.

Я Вам так скажу - это вполне возможно (причем много слышал тоже про такие случаи). Однако это абсолютно незаконно и при попадании в такую ситуацию пакс может потребовать компенсации ущерба через суд. В контексте обсуждения этой темы - гражданин РФ может лететь без QR кода, за что он будет привлечен к административной ответственности в РФ - т.е. получит штраф за невыполнения требований российского законодательства (оговоримся, что "если попадется").

[Konst28]

вот что нашёл:

"Может ли россиянин заполнить бумажную анкету прибывающего вместо анкеты на госуслугах

Главный государственный санитарный врач потребовал, чтобы граждане России заполняли анкету перед возвращением на родину. В ней указывают контактные данные и наличие симптомов заболевания.

ст. 10 закона № 52-ФЗ

В постановлении главного государственного санитарного врача от 18 марта 2020 года № 7 упомянуты две анкеты. Одна из них бумажная. Туристы заполняют ее до прибытия в Россию в самолете или аэропорту перед тем, как пройти контроль. Вторая анкета — на госуслугах. Ее заполняют до регистрации на рейс, чтобы оперативно пройти границу.

Из постановления непонятно, нужно туристу обязательно заполнять две анкеты или достаточно одной. А сотрудники Роспотребнадзора могут трактовать этот пункт двояко.

Граждан, которые не заполняют анкеты, Роспотребнадзор считает административными правонарушителями и может оштрафовать на сумму от 15 000 до 40 000 Р. Поэтому я рекомендую не рисковать и заполнить две анкеты. Иначе придется идти в суд и доказывать свою правоту.

ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ

Так поступил житель Ростовской области. Он возвращался из Турции, заполнил бумажную анкету и сдал ее до выхода из самолета. А вот анкету на госуслугах заполнять не стал. Роспотребнадзор Ростовской области посчитал это нарушением и оштрафовал туриста. Гражданин не согласился с наказанием и пошел в суд.

Суд сказал, что нарушения закона не было. По его мнению, анкета на госуслугах упомянута в постановлении только как способ оперативно пройти границу. А значит, если человек заполнил и сдал бумажную анкету, он уже выполнил требование законодательства, и наказывать его не за что.

Ростовский Роспотребнадзор с решением не согласился и обжаловал его в суде второй инстанции. Но Ростовский областной суд согласился с мнением нижестоящего органа и оставил решение в силе.

Решение Ростовского областного суда от 20.05.2021 по делу № 7.1-651/2021PDF, 81 КБ

Получается, вы можете заполнить анкету в самолете и не заполнять ее электронный вариант на госуслугах. Но есть риск, что Роспотребнадзор все-таки выпишет вам штраф. И нет гарантии, что суд примет решение в вашу пользу, если вы пойдете его оспаривать. Судебная практика неоднозначная: отсутствие анкеты на госуслугах суды иногда считают административным правонарушением."

[Konst28]

вот еще летом Ассоциация туроператоров разбирала эту ситуацию. Вывод: можно и по бумажной анкете въезжать.
https://www.отсоси у обезьяны/news/press-centre/new/56174.html

но на практике сейчас многие беспределят как они посчитают нужным.

[Альдона]

Роспотребнадзор считает административными правонарушителями и может оштрафовать на сумму от 15 000 до 40 000 Р.

Роспотребнадзор?В рамках административного судопроизводства по рассмотрению материалов дела,суд выносит решение о наложение штрафа(или постановление о прекращение административного дела),как это было у нас!

[Diant]

В постановлении главного государственного санитарного врача от 18 марта 2020 года № 7 упомянуты две анкеты. Одна из них бумажная. Туристы заполняют ее до прибытия в Россию в самолете или аэропорту перед тем, как пройти контроль. Вторая анкета — на госуслугах. Ее заполняют до регистрации на рейс, чтобы оперативно пройти границу.

Из постановления непонятно, нужно туристу обязательно заполнять две анкеты или достаточно одной. А сотрудники Роспотребнадзора могут трактовать этот пункт двояко.

Хм... Сначала хотел было сказать, что "не стоит читать надписей на заборах", но решил проверить и подглянул в правовую систему. И вот, что удалось выяснить: в июле в систему добавлена активная ссылка на бумажную анкету, которую следует заполнять паксам на бумаге!!!
См. тут: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348022/ - третье слово в пункте 2.1. это активная ссылка. Родилось это после разъяснений РПН, которое они распространили. Подозреваю, что тут и началась очередная вакханалия на тему "требую - как понимаю".

В самом первом сообщении этой ветки я говорил о том, что электронных анкет две (одна по ссылке в пункте 2.1., вторая - в пункте 2.2.). Получается, что анкет три)!!!))) Две - в пункте 2.1. (одна электронная, вторая бумажная) и третья (именуемая "формой") - в пункте 2.2.

Далее поштудировал новые примеры решений и увидел, что там под копирку приводится выработанная позиция о том, что незаполнение самой первой электронной анкеты, при условии заполнения анкеты в самолете, сданных тестов и их своевременного нарушения - является основанием для отказа в привлечении к ответственности. Пример из решений Мосгорсуда:

"Приведенные обстоятельства указывают на то, что бездейстивие Ж., связанное с незаполнением на Едином портале государственных и муниципальных услуг (https://www.gosuslugi.ru/394604) анкеты для прибывающего в Российскую Федерацию в электронном виде "Регистрация прибывающих в Российскую Федерацию" до вылета в Российскую Федерацию, не повлекло каких-либо неблагоприятных последствий, не воспрепятствовало прохождению им санитарно-карантинного контроля в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации, в связи с чем указанное бездействие хотя формально и содержит признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ, однако не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений. Ж., заполнив анкету для прибывающего на территорию Российской Федерации, прошел лабораторное исследование на COVID-19 методом ПЦР, и, как установлено судьей районного суда, своевременно разметил отрицательный результат теста на Едином портале государственных и муниципальных услуг, тем самым обеспечив право других граждан на охрану здоровья. ..."

[Diant]

В рамках административного судопроизводства по рассмотрению материалов дела,суд выносит решение о наложение штрафа(или постановление о прекращение административного дела),как это было у нас!

Ага, именно так! Можно говорить, что судебная практика сформировалась. Теперь можно достаточно уверенно говорить о том, что штрафа за незаполнение электронной анкеты в отдельных случаях может не быть. Будет лишь наложен "до кучи" в случае нарушения всех остальных требований.

[dvaldov]

Оба, гляньте описание системы по ссылкам: _https://www.z-it.ru/projects/edinaya-gosudarstvennaya-informatsionnaya-sistema-obespecheniya-transportnoy-bezopasnosti-egis-otb/, _https://smugadn.tu.rostransnadzor.gov.ru/poleznaya-informacziya/baza-personal-nyx-dannyx-o-passazhi , статью 85.1. ВЗК РФ

Я не про наличие систем спрашивал, а про доступ туда РПН. Откуда информация, что доступ есть?

PS. Жду штрафа с мая - нету.

[thevery]

Можно говорить, что судебная практика сформировалась.

пока 2:1 соотношение есть штраф/нет штрафа, разве нет?

[Evva]

Добрый день,

Подскажите, такая ситуация - получила вчера на почте заказное письмо от РПН о том, чтобы явиться 2 сентября на подписание протокола. Прошло уже 2 дня..


Я, прочитав эту ветку, понимаю, что скорее всего, дело будет передано в суд, потом будет штраф от 15тр.

Может, кто уже сталкивался с этой ситуацией - как лучше поступить - все-таки прийти в РНП и составить протокол?
Или оставить как есть, а потом заплатить штраф? Или потом не обращать на этот штраф внимания, пока он сам не аннулируется?

Заранее благодарю.

[thevery]

Или потом не обращать на этот штраф внимания, пока он сам не аннулируется?

А чего ему аннулироваться-то? Более того, с долгами могут и выезд запретить.

[Persian tramp]

пока он сам не аннулируется?

Это как?

[Evva]

пока он сам не аннулируется?

Это как?

В соответствии с ч. 1 ст. 31.9 КоАП РФ срок давности взыскания административного штрафа составляет два года с даты вступления постановления о привлечении к административной ответственности в законную силу.

[thevery]

В соответствии с ч. 1 ст. 31.9 КоАП РФ срок давности взыскания административного штрафа составляет два года с даты вступления постановления о привлечении к административной ответственности в законную силу.

Только этот срок - про передачу дела приставам, а не про отмену самого штрафа. Ну и там ещё часть 2 есть про продление этого срока в случае уклонения.

[IA1982]

Подскажите, такая ситуация - получила вчера на почте заказное письмо от РПН о том, чтобы явиться 2 сентября на подписание протокола. Прошло уже 2 дня..

За последний год прилетала в Россию 4 раза, электронные анкеты не заполняла ни разу, тест сдавала один раз в октябре, но на гос услуги не выкладывала. Один раз только отдавала свою бумажную анкету в июне в Домодедово, и по ней, кажется, и пришло это письмо об административном нарушении.

Лично я рекомендую Вам действовать следующим образом:
1. Временно затаиться, никуда не звонить, ничего не выяснять, но внимательно следить за получением на почте заказных писем.
Дело в том, что получение 3 сентября письма о вызове на подписание протокола 2 сентября = 100% основание для отмены будущего постановления о штрафе на любой стадии обжалования. Этот вариант сработает, только если не спугнуть РПН. То есть если они протокол вчё-таки составили с датой 2 сентября. Там могут попасться и умные люди - перестрахуются и вызовут Вас повторно.
2. Всё равно идти не надо. Вы там ничего не сделаете, да и адвокат, пожалуй, ничего там добиться не сможет. Обычно на стадии протокола адвокаты пытаются затянуть процесс, ходатайства там всякие подают (да, не в суде, а вРПН) и потом жалуются на то, что их не рассмотрели (ИМХО, это нарушение, но не влекущее отмену постановления, адвокаты считают иначе, почему - не знаю).
3. Протокол Вы получите по почте. Поэтому ждите и проверяейте почту (желательно каждую неделю, так как срок зранения 10 календарных дней, но можно спросить оператора почты о том, были ли за последнее время заказные письма на Ваша адрес - отвечать не обязаны, но обычно могут даже дать 14-значные почтовые идентификаторы, которые можно пробить на сайте Почты России и узнать, откуда пропущенное письмо. В общем, ждите или протокол, или (если РПН умнее, чем я думаю) повторный вызов на протокол.
4. Поскольку на протокол ходить не надо - надо действовать после того, как он точно будет готов со всеми возможными косяками, то есть после его получения почтой. Самостоятельно нельзя выяснять его судьбу сейчас. Может быть, позже, если вдруг штраф приставы пришлют. Пока сидите в засаде. Получите протокол - см. дальше.
5. Вас приглясят на суд. По почте. Отдельно от отправки протокола. (А, кстати, точно ли в суде статья КоАП рассматривается? Многие статьи РПН рассматриваются гос. органом, в этом случае эту стадию тоже следует пропустить, по тем же причинам: не мешать им косячить + всё равно не оправдают). Если дело в суде - следует активно участвовать с целью: а) возражений по всем возможным процессуальным основаниям, б) улучшения и приумножения этих оснований, в том числе путём затягивания процесса (подача хоадатйств и др.).
6. Дело в том, что Вас может спасти срок давности. Если он составляет 2 или 3 месяца, а не год. Не могу сказать, пока не узнаю статью КоАП. Главное: срок давности применяется лишь тогда, когда в этот срок (со дня нарушения) не уложилась самая первая инстанция: по делам, которые расмматриваются гос. органом - дата постановления гос. органа, а по делам, рассматриваемым судом - дата постановления суда. Поскольку дата решения суда в этом случае ещё не настуила - её следует оттягивать, а потом уже заявлять о сроке давности :)))

ИТОГО, Вижу два варианта как отбиться:
а) сыграть на том, что Вас не пригласили на составление протокола (для этого - молчать, молчать и молчать покамест);
б) сыграть на сроке давности, если он составляет 2 или 3 месяца (даже если срок ен прошёл - он может успеть пройти).

[Evva]

Спасибо большое за подробный ответ!

Я очень неточно сформулировала про даты - письмо на почте лежало пару недель, так как я не знала о его срочности и прилетела в Россию недавно, а когда получила и прочитала, то дата уже прошла - как раз приглашали 2го сентября..и эту дату я пропустила.

В суд я не смогу холить, так как улетаю снова, скорее всего примут решение без меня.