Куда переехать молодой семье для рождения потомства?

[muove]

Для себя на ближайший год принимаю следующую стратегию:

Налоги упустили. Очень важный момент при проживании за пределами родины и удаленном доходе (в том числе пассивном)

[KarlsTeute]

Ну такие зарплаты и большинству местных во сне только снятся, я имею ввиду ЕС, а вы говорите об эмигрантах. Это зарплата IT-шника уже нерядового уровня, а менеджмента.

Интересно, а какой процент россиян имеет уровень жизни, сравнимый с тем, что доступен европейцам с доходами под 10 к $ чистыми?

[montgomeri]

Интересно, а какой процент россиян имеет уровень жизни, сравнимый с тем, что доступен европейцам с доходами под 10 к $ чистыми?

Не могу сказать, я не живу в РФ и конкретной информации по этому поводу не имею, а интернетную статистику вы сами можете посмотреть.

[Alex Milne]

Сдается мне, что Вы как-то страны перепутали. Это в России нельзя прожить на пенсию (если вы не особая категория вроде депутатов, судей и т.п.), а в США -Австралии - Германии отлично можно.

А вы про какую жизнь на эту пенсию имеете ввиду? У всех разные запросы. Про Европу не знаю, но мой друг в Штатах как то упоминал про сумму пенсии в 2 т. американских рублей ( могу ошибаться, так как это было в разговоре , а не про конкретные суммы). Так он говорил, что подобной суммы ему явно не хватит, поэтому он активно сам участвует в пополнении своей будущей пенсии. Я в их штатовских пенсионных схемах мало что понимаю)))
Так чтобы пополнять, надо и зарабатывать прилично. А зарплата в 3-4 тысячи $ в месяц в Штатах - это совсем не то, ради чего туда уезжать. Если только не гастарбайтером там находиться.

Какая семья? Как у ТС - жена без детей?

А вы название темы помните?)) Они и планируют детей как раз. И тема не про пенсию, а про их дальнейшую жизнь семьей. Возможно и не с одним ребенком. Так что суммы озвученные выше другими форумчанами, как раз необходимы для "нормальной" жизни , какую представляет ТС.

[alvd]

А вы про какую жизнь на эту пенсию имеете ввиду?

Речь шла о сравнении разных стран.
Та жизнь, которая кажется бедной человеку из США с пенсией 2000 долларов, это сказочное благополучие с точки зрения российского пенсионера с пенсией 200 долларов.

А зарплата в 3-4 тысячи $ в месяц в Штатах - это совсем не то, ради чего туда уезжать.

Речь шла о более высоких цифрах ("менее 7-8 тыс. долларов чистыми плюсом к нынешней российской не имеет смысла"), что явно является неадекватной оценкой.
Имеет ли смысл уезжать на зарплату 3-4 тыс. долларов - это зависит от исходного положения потенциального эмигранта, сколько он получает здесь, тут не может быть однозначного рецепта для всех, стоит или нет.

И тема не про пенсию а про их дальнейшую жизнь семьей.

Тема в том числе и про основания переезда в другую страну. Возможность заработать существенно более высокую пенсию, чем в России - серьезный довод в пользу отъезда.

Так что суммы озвученные выше другими форумчанами, как раз необходимы для "нормальной" жизни , какую представляет ТС.

Озвучена была сумма на 7-8 тысяч долларов чистыми выше, чем в России - иначе нет смысла уезжать.
Я считаю такую оценку неадекватной независимо от того, будут ли у потенциальных эмигрантов дети.
За границей они родятся или нет - в любом случае это станет дополнительной нагрузкой на бюджет семьи.
Имея даже не на 7-8, а хотя бы на 3-4 тыс. долларов больше, пережить такую нагрузку будет легче.

[Alex Milne]

Тема в том числе и про основания переезда в другую страну. Возможность заработать существенно более высокую пенсию, чем в России - серьезный довод в пользу отъезда.

Не думаю, что молодые люди думают об этом. Ни которые остаются здесь, ни которые уезжают)). О пенсии больше думают люди старшего поколения. Для молодежи пенсия и пенсионный возраст - это где-то очень далеко и совсем не про них)) Могу ошибаться, но общаюсь с большим количеством молодежи и у меня сложилось определенное мнение).
Вот возможность зарабатывать существенно более высокую зарплату - это да. Это очень хороший стимул для многих.

С другими вашими ответами более менее согласен. Хотя сообщения от живущих "там" ближе к реалиям, что и от своего штатовского друга не раз слышал, а он зарабатывает существенно больше 10 т $ в месяц и законно прошел от "ничего" до нормальной жизни и гражданства США.

[alvd]

Не думаю, что молодые люди думают об этом.

Тем более полезно напомнить и про этот момент.

Хотя сообщения от живущих "там" ближе к реалиям, что и от своего штатовского друга не раз слышал, а он зарабатывает существенно больше 10 т $ в месяц

Средняя зарплата в США 4.5 тыс.долларов (это еще не чистыми). К каким именно реалиям ближе мнение человека, зарабатывающего в несколько раз больше - это вопрос.

[Alex Milne]

К каким именно реалиям ближе мнение человека, зарабатывающего в несколько раз больше - это вопрос.

Ближе к реалиям той жизни, за который и уезжают многие в надежде на лучшую жизнь) А выше, про эти ожидания, розовые очки и реальность, как раз и написали.
А средняя зарплата - это совсем непонятная категория))) Вы это сами хорошая знаете. В компании несколько человек получают очень много, а остальные очень мало, а по среднему у них по компании получается неплохая средняя зарплата))) Вот и объяснение средней зарплаты.

[Chudo70]

Сдается мне, что Вы как-то страны перепутали. Это в России нельзя прожить на пенсию (если вы не особая категория вроде депутатов, судей и т.п.), а в США -Австралии - Германии отлично можно.

Это сегодня. Через сорок лет, когда авторы темы доживут до пенсии, пенсионная система может кардинально измениться.

[Lesnik-Sadovod]

Я только добавлю - пенсионные системы меняются в сторону увеличения пенсионного возраста (можно тупо не дожить вообще, т.е. проблема рассосется сама собой), увеличения стажа (т.е. количества лет, в течение которых платились взносы, т.е. можно не успеть заработать даже среднюю пенсию) и уменьшения собственно пенсии (даже без поправки на инфляцию).
Далее следует - а будут ли платить пенсию, если вы свалите из страны, где ее заработали? Ну вот если никак по-другому, ибо пенсия может оказаться меньше прожиточного минимума. Что будет с пенсией, если заработана еще одня в другой стране - это не менее веселый вопрос: будут ли вторую облагать налогом или вычитать вторую из первой? Итд. Но главное, что будет через 10 лет никто не знает, не говоря уже про 40, хотя тенденция понятна - если у вас не будет собственных накоплений, вам придется несладко практически везде.

К слову, в Ирландии нельзя прожить даже на макс. гос.пенсию, которую практически уже нельзя заработать.

[KarlsTeute]

То есть ирландцы-пенсионеры умирают после выхода на пенсию?

[Chudo70]

То есть ирландцы-пенсионеры умирают после выхода на пенсию?

Скорее всего они не рассчитывают на пенсию, а готовят другие источники дохода.

[montgomeri]

Понятие нормального уровня жизни человека, зависит, в первую очередь, от его способности зарабатывать и во вторую очередь, что он хочет иметь на получаемую зарплату. Этот коэффициент применим к любому приходу и того же каменщика, и того же футболиста Роналду. Естественно, разница в расходах будет значительной. Так же и на пенсии. Каждый выбирает финансовый коэффициент, соответственно под себя.

[Lesnik-Sadovod]

То есть ирландцы-пенсионеры умирают после выхода на пенсию?

Любое заболевание - готовьтесь отчалить в верхнюю тундру, ибо платного врача на пенсию не потянуть, а очереди к бесплатному ждать года 3.
Т.е. если своего жилья нет и родственники не помогают - ну все, жизнь закончилась. Да, касательно сбережений - еще неплохо платить взносы на собственные похороны, чтобы родственники, если они есть, потом не разорились.

Соседний же остров не обсуждал только ленивый, там зимой пенсионеры мрут десятками тысяч от недостатка денег на отопление - ибо либо поел, либо согрелся. С медициной вот получше, это да.

[alvd]

Скорее всего они не рассчитывают на пенсию, а готовят другие источники дохода.

Тут же объясняли, что заработок, позволяющий нормально жить, начинается от 7-8 тыс. долларов чистыми.
Поскольку большинство людей не зарабатывает и половины от такого, нет у них шансов выжить на пенсии, не смогут ничего подготовить. Без урезания нижней границы достойного заработка иначе не получается.

[Chudo70]

Тут же объясняли, что заработок, позволяющий нормально жить

И тут же объясняли, что понятие «нормально жить» у всех разное. Можно с доходом в 8 тысяч жить в квартире на берегу океана и платить за аренду 4 тысячи, а с доходом вполовину от этого жить в квартирке за тысячу. Возможность сделать дополнительные накопления в этих случаях примерно одинаковая.

[NALET4IK]

Интересная дискуссия, рад слышать мнения людей, которые уже пожили в толерантной Европе, ТС конечно в метаниях, где приземлить в тепле пятую точку, из всех бесед стало ясно если денег нет, не болей))))) совет минздрава), поддерживаю мнение, что без 2-3 млн евро долларов, переезд превратится в агонию, вообще я для себя выбираю жить на две - три страны, например Москва-Сочи, зимой Азия - южная Европа, вообще по моему глубокому убеждению из нашей страны можно сделать конфетку и люди сами вернутся, что касаемо заработков если ты тут не пригодился и не смог реализоваться, то мало вероятно, что ты вдруг прозреешь и реализуешься в за бугром, по моим пониманиям для комфортной жизни на семью с детьми в России 300 - 500 тысяч в месяц, в Европе думаю что от 10 тысяч евро, для меня есть смысл переезжать если есть возможность добавить два раза в доходе с дальнейшей перспективой или ты хочешь погрузиться в определенную профессиональную среду или у тебя есть капитал ты хочешь его обезопасить, если ты программист зачем тебе Европа, живи в более дешевой стране , остатки доходов откладывай или инвестируй , захочешь посмотреть на красоты, всегда сможешь на месяц приехать, есть примеры когда люди живут по три месяца в стране и едут дальше, считаю это отличным вариантом, как захочешь приземлиться будет выбор из личного опыта.Для меня важно открытое общение, чего нет во многих европейских странах, думаю что и в Канаде, США и Австралии его тоже нет, кто может поделитесь своим опытом, корешь живет в США 15 лет, так до сих пор у него нет близких людей американцев, а я живу в Сочи и мы бухаем всем двором))))) , каждому свое, я всем свободным женщинам говорю лучше давать и ходить веселой, чем не давать и ходить злой))) конечно же в умеренном варианте, а по факту самое важное счастлив ты или нет.

[Chudo70]

Для меня важно открытое общение, чего нет во многих европейских странах, думаю что и в Канаде, США и Австралии его тоже нет, кто может поделитесь своим опытом, корешь живет в США 15 лет, так до сих пор у него нет близких людей американцев, а я живу в Сочи и мы бухаем всем двором)))))

Выпить и поговорить за жизнь в любом баре можно. Но близким от этого человек не станет. Если вы сейчас переедете в другой город России, то близкие друзья тоже не сразу появятся, а может и не найдёте таких вообще. Общительный человек везде компанию найдёт, а необщительному это не сильно и надо.

[NALET4IK]

Вот вас я как раз и ждал))) Поделитесь пожалуйста как вам в Майами живется, давно переехали? желательно в сравнении. Молодежи будет полезно послушать. Так я и не говорю, что все друзья, есть комфортный уровень общения с соседями, знакомыми, уровень взаимопомощи , я еще из тех которые думают, что надо всем помогать по возможности если просят.

[NALET4IK]

Выпить и поговорить за жизнь в любом баре можно. Но близким от этого человек не станет. Если вы сейчас переедете в другой город России, то близкие друзья тоже не сразу появятся, а может и не найдёте таких вообще. Общительный человек везде компанию найдёт, а необщительному это не сильно и надо.

Вот вас я как раз и ждал))) Поделитесь пожалуйста как вам в Майами живется, давно переехали? желательно в сравнении. Молодежи будет полезно послушать. Так я и не говорю, что все друзья, есть комфортный уровень общения с соседями, знакомыми, уровень взаимопомощи , я еще из тех которые думают, что надо всем помогать по возможности если просят.

[Bearspaw]

что без 2-3 млн евро долларов, переезд превратится в агонию

Чего мелочиться давайте округлим до 10 млн.

корешь живет в США 15 лет, так до сих пор у него нет близких людей американцев, а я живу в Сочи и мы бухаем всем двором)))))

А зачем ему близкие люди американцы?
Близких людей много не бывает.
А так полно в Америке/Канаде русских иммигрантов с которыми можно бухать на бэкярде, то бишь всем двором.

[NALET4IK]

А зачем ему близкие люди американцы?
Близких людей много не бывает.
А так полно в Америке/Канаде русских иммигрантов с которыми можно бухать на бэкярде, то бишь всем двором.

Так и бухать можно по разному и общаться так же, вопрос в том стал ли человек своим в этом обществе или так и остался гастарбайтером с соответствующим к нему отношением, в Грузии сосед это важный человек, в Италии семья это очень важно, я не хочу в своих документах видеть родитель один и родитель два, вопрос в человечности очень актуален

[AlexBeast]

Кликнул на заголовок так как думал узнать куда переехать если надумаю потомство, а тут такое горячее обсуждение. Ох.

но мы хотим им обеспечить второе гражданство, пока нам совсем не ограничили выезд за рубеж.

Это надуманная проблема. Не в гражданствах счастье. С российским можно жить более-менее где угодно без проблем если созданы другие более важные условия.

Английский уровня B2. *** не пробовал, но думаю, при некоторой подготовке сдам на 6. При долгой и упорной подготовке могу конечно выше)

Не знаю. Возможно по меркам моей московской средней школы это было бы круто, но вообще-то это слабый язык. Для IT наверное еще терпимо, но приличный английский - это первое, чем бы я занялся. Хорошие новости: в правильной среде и с хорошей мотивацией язык учится быстро.

Имеются накопления порядка $150 000 США, инвестированные в фондовый рынок. Но на переезд готов потратить только часть от этих средств, т.к. они растут и приносят пассивный доход.

Мне нравится ваш оптимизм. Вы наверное не так давно на фондовом рынке и не застали 2008, не говоря уже про раньше. Будьте готовы, в том числе и морально. Особенно сейчас. Бумаги у российского брокера и в случае продажи налог от заработка в рублях? Как хорошо что пока он 13 (в вашем случае скорее 15) процентов! Изучите внимательно тему где можно открыть счет нерезиденту для удобного владения американскими активами и какую налоговую нагрузку это несет. А также как перевести ваши бумаги (не деньги) на счет этого брокера. Здесь много подводных камней, но если сделать это грамотно, то возможно вам удастся сэкономить. И уж по крайней мере не заниматься такой ерундой как перевозка наличных денег (как тут выше написали). Ладно, здесь форум не про это.

учёбу на PhD в Канаде

PhD - это не учеба. PhD - это шаг в сторону стать ученым и посвятить свою жизнь этому. Иногда степень может помочь трудоустройству (обычном, "в индустрии"), иногда - помешать. Потратить 4-7 лет на надрочку студенческой визы - не каждому подойдет. Зайдите на gradcafe и посмотрите сколько лет и сколько аппликаций может потребоваться людям чтобы куда-то поступить (с родным английским, если что). PhD на серьезной программе - это не английский прокачать. А на несерьезной - просто выброшенное время. В то же время, если PhD вам по душе и по силам, - это один из самых надежных способов переезда в развитые страны.

Соблюдать цифровую гигиену, не публиковать видео со своими науч-поп лекциями, чтобы не попасть под закон о просвятительской деятельности

Хорошая идея.

Изучать вакансии по разным странам, знакомиться с требованиями, готовить резюме и рассылать его. Если прилетит job offer - круто, едем. Если нет - может удастся получить опыт собеседований на английском, выявить, чего не хватает. Я уже обновил свой профиль на LinkedIn, на двух языках, добавил туда свои международные сертификаты, обучения, публикации - вроде бы кое-что есть. Осталось разобраться, как его продвигать, и добавить связи. У коллег с колледжа заблокированная в РФ соцсеть не особо популярна, но некоторые продвинутые ребята, в том числе со старых работ, там всё-таки сидят.

Отлично. В общем и целом, сообщение откуда последняя цитата - адекватный план.

[Eichhörnchen]

не хочу в своих документах видеть родитель один и родитель два,

А в какой стране так пишут?

"Не читайте советских газет перед ужином..." (с)

[NALET4IK]

Чего мелочиться давайте округлим до 10 млн

А вы тоже расскажите как живете в Торонто, молодежи будет интересно, ради чего уехали, чем занимаетесь

[NALET4IK]

А в какой стране так пишут?

https://www.пиздит.ру/social/2020/02/14/12960301.shtml

[Eichhörnchen]

Eichhörnchen писал(а) 22 минуты назад:
А в какой стране так пишут?

https://www.пиздит.ру/social/2020/02/14/12960301.shtml

Вот поэтому

"Не читайте советских газет перед ужином..." (с)

А если по существу, то в Германии, где рос мой ребенок, в свидетельстве о рождении пишется "мама" и "папа", а во многих остальных официальный документах пишется: "ответственный за воспитание ребенка 1 и 2 (типа опекуны по-русски)", но это связано не однополыми семьями, а с тем, что при разводе, и отец и мать могут получить права опеки на ребенка, а может, только один из родителей, или когда ребенка отдают из неблагополучной семьи в нормальную, ребенок остается не адаптированным, следовательно в СОР указаны биологические родители (но они лишены родительских прав), а соответственно, в новой семье другие "мама" и "папа" таковыми не являются, поэтому и называются "ответственный за воспитание ребенка".

P.S.: не знаю как в других странах, но в Германии, детей забирают действительно из ОЧЕНЬ неблагополучных семей (как правило, оба родителя алкоголики или наркоманы, или ведут асоциальный образ жизни)

[NALET4IK]

не знаю как в других странах

Да это один из примеров, в каждой стране есть свои подводные камни, например в Китае есть система социального кредита для каждого гражданина

[Eichhörnchen]

например в Китае есть система социального кредита для каждого гражданина

А причем тут Китай? Мы вроде про страны "золотого миллиарда" и в частности, про Европу говорили?

[NALET4IK]

А причем тут Китай?

Судя по запросам, ТС хоть куда уедет))) , так всем для сведений, как у вас жизнь в Европе проходит, что нравится что нет?

[Eichhörnchen]

вопрос в том стал ли человек своим в этом обществе или так и остался гастарбайтером с соответствующим к нему отношением,

Это зависит от того, на какой ступне социальной лестнице находится человек: можно быть коренным жителем и мыть туалеты всю жизнь, тогда и отношение будет как к мойщику туалетов, а можно подтвердив диплом стать врачом, и тогда в Европе, а уж в Америке тем более, к вам будут относиться как к первому после бога, не смотря на акцент (основываюсь на собственном примере, если что)

[AlexBeast]

Еще один коммент.

Проблема Китая - не в рейтингах (а Европы - не в людях с песьими головами), а в том, что там нужно конкурировать за место под солнцем из заведомо слабой позиции, зная любые реалии несравнимо хуже местных, без социального капитала, и все такое прочее. Конкурировать с миллиардом в Китае (это пример, если что, но он хороший) - это не конкурировать с десятью инвалидами. Найдите страну, где возможности лучше чем в России, где вы нужнее и где лучше вам. С политикой в РФ проблемы и свободы придушили? Это не вчера началось, а лет 15 назад как минимум. Очевиднее были некуда. Но вобще-то в мире идеалов мало. Везде свои недостатки, но и потребности у всех тоже разные. Кому-то свидетельства о рождении в Германии не нравятся. Я бы наверное тоже в Германию вряд ли поехал, но по совсем другим причинам. Но и плюсы тоже субъективны.

На месте автора я бы видел два пути, оба интересные. Первый: стать востребованным специалистом в имеющей международные перспективы профессии, параллельно очень прицельно изучая варианты реализации в этой профессии на разных рынках. К этому склоняется автор. Второй: использовать накопления для путешествия по разным странам с погружением. На несколько лет денег даже не очень продвинутому путешественнику (автор как-то не производит впечатление прожженного ездуна) спокойно хватит. Это рискованная, но хорошая инвестиция если провести ее грамотно. Богатые перемены в жизни гарантирую.

[Цветок77]

AlexBeast, что такого страшного произошло в 2008 году? Упали Акции , да выросли потом опять . Кто частично был в наличных, хорошо купил )
Просто нужна диверсификация. И думать , куда вкладывать .

[AlexBeast]

О, фондовый оффтоп. Где я сказал, что произошло что-то страшное? Тем более a priori. Я сказал, что отношение к рынку акций как к стабильному регулярному пассивному доходу полезно пересмотреть. Можно не пересматривать. Мой хрустальный шар запылился так что точно не могу сказать. Зато на что я бы точно обратил внимание, так это на нелогичность работы через российских брокеров с американскими площадками при опасении ужесточения финансовых (как впрочем и политических) репрессий. Извините все за непрошенный совет. Больше не буду.

[Цветок77]

AlexBeast, я не увидела , что топикстартер работает с американскими площадками . В долларах сумма может просто так указана ?
Это , похоже , конечно , на оффтоп, но напрямую относится к переезду )

[Konstonton]

Интересная тема 2021 года когда пассивный доход фондового рынка звучал еще как хороший план... теперь уже история.

Автор в итоге уехал куда-то?

[Inventor]

Да, была интересная тема, но продолжение (как и концовку) мы вряд ли узнаем, ТС был последний раз на форуме в сентябре 2021...