Почему я не путешествую по России

[YuriyVZ]

Северный Кавказ в Вашем списке не назван. Там куча ущелий куда можно заехать и откуда можно походить. Начиная Архызом и заканчивая у Владикавказа Северной Осетией и Ингушетией.

Да, пожалуй, в ту сторону никак не решаемся поехать, наверное пора решиться.

Урал, наконец, где я и проживаю, от Оренбурга до Перми есть многое что посмотреть и куда походить.

А можно пример чего-то конкретного, а не "многое"? Все наши поездки, обычно начинаются пары красивых фото, на которые где-нибудь наткнулись, потом начинаются более подробные поиски, потом поиски интересных мест рядом, потом интересных мест по пути.

[Kirill Vlasoff]

Прошло почти 2 года без возможности полноценно путешествовать вне России. Идей не осталось. Что природное посмотреть внутри России в формате на машине с палаткой на 3-4 недели и пешими вылазками не более 2-3 дней?

Так Крым. Вообще Юг России (недавно был в Ростове - зачет). Кавказ (Приэльбрусье, Дагестан). Золотое/серебряное кольцо России. Ну не на машине, но тож вариант острова всякие, Кижи там, Валаам итп.
Европу неужели всю-всю объехали? Я 5 что ли раз ездил на авто по Испании, даже наверное и половины не объехал, а Франция к примеру более насыщенна достопримечательностями, Италия недалеко по насыщенности. 2 недели ездили как-то по Швеции/Дании, ну не хватило, на Данию так точно.

Мне даж сложно себе представить сколько времени надо, чтобы пусть в довольно активно-поверхностном стиле надо чтобы посмотреть плюс/минус всю Европу (даже не всю, а наиболее интересную) посмотреть. Хз - год? Ну полгода по любому.

[strannix]

Ребят, я живу на Урале, в Златоусте, около Таганая. Хожу туда регулярно. Хожу даже по сторонам не смотрю, хожу тупо прогуляться, ноги нагрузить, воздузхом чистым подышать. Лес он везде одинаковый, эти все типа красивые скалы и т.д. - они приедаются. Что Алтай, что Таганай принципиально ничем не отличаются. Озеро Байкал это просто много воды, ну да, чистая и все такое - но принципиально оно ничем не отличается от такого же чистого озера Тургояк, до которого мне, например, от дома 20 минут на машине.
Это я все к чему? К тому, что путешествуют люди ради впечатлений, ради того, что раньше не видели, ради совершенно новых, не похожих мест, ради других людей.
Я для себя думал много раз а куда бы поехать съездить в России - кроме Питера и Камчатки никуда не хочу. Питер - это почти Европа. Камчатка - я там прожил все детство, просто тоска. Если бы не этот фактор - особо и туда мне не надо было бы.
Объясните мне, что я такого увижу для себя в Крыму? Был я там в детстве, ничего особенного для меня там нет.
А другие страны - это просто другой мир, там люди по другому живут. В Испанию кстати ездить по 10 раз и каждый раз в новую область - для меня это тоже непонятно. Принципиально условная Валенсия от условного Бильбао для меня ничем не отличается.
Формат "на три дня с палаткой на машине" нравится долям процентов населения. Люди хотят отдыхать, а не выживать. Я вот без проблем иду по лесу на раз по 30 км с перепадом высот километр, но вечером предпочитаю возвращаться домой, в свою постель.
Мало куда в России можно поехать, чтобы было реально интересно. И это жаль

[Magnitka]

В Башкирии, например, посмотрите фото в интернете- Мурадымовское ущелье, Айгир, Инзерские Зубчатки, Гора Иремель, Лимоновский гребень на р.Юрюзань, Айские притесы (Челяб.обл), Капова пещера, Игнатьевская пещера (Челяб. обл). И все это находится практически рядом, не нужны переезды по полторы тысячи км.

[strannix]

Вот в половине перечисленных вами мест я был. Вот реально, принципиально все одно и то же.
Приедается

[YuriyVZ]

Так Крым

Его забыл упомянуть, были несколько раз, но сейчас слишком много ограничений появилось.

Золотое/серебряное кольцо России

Это не природное, но тоже несколько раз смотрели, целиком и по частям.

Кавказ (Приэльбрусье, Дагестан)

Да, похоже все склоняется к этому направлению для следующего года.

Ну не на машине, но тож вариант острова всякие, Кижи там, Валаам итп.

Это у меня "входит" в Карелию, заглянули и туда по пути, а также на Бесов нос.

Европу неужели всю-всю объехали? Я 5 что ли раз ездил на авто по Испании, даже наверное и половины не объехал, а Франция к примеру более насыщенна достопримечательностями, Италия недалеко по насыщенности. 2 недели ездили как-то по Швеции/Дании, ну не хватило, на Данию так точно.

Понятие всю относительно, но в общей сложности более 150 тыс. км и около 1.5 лет, если суммировать дни поездок. Фактически из стран непосещённых на своей машине стран остались пара карликов (Андорра и Люксенбург) и Великобритания + Сев. Ирландия. Мы стараемся по возможности не повторятся, хотя некоторые места, все-таки, посетили по 2-3 раза.

Испания понравилась, но не очень впечатлила, хотя, например El Torcal и маленькие городки запомнились, немного не хватило времени, чтобы переправить из Тарифы в Африку. Но намного больше понравилось побережье Португалии, туда когда-нибудь повторим поездку. Это была наша самая длинная по расстоянию поездка в Европе, только Байкал в России оказался больше. Безусловный лидер в Европе конечно Исландия (часть отчета есть здесь). Понравилась природа Греции, островов, включая Санторини (нет не домики, а именно природа и красивые пляжи). Понравились горные дороги Австрии, Италии, Румынии.

[Magnitka]

Вот в половине перечисленных вами мест я был. Вот реально, принципиально все одно и то же.
Приедается

Так людям живущим в Испании, она тоже приелась, и живущим на Байкале- тоже.
Попробуйте что-то новенькое для себя. Сравнивать засра... Тургояк и Байкал вообще не корректно! Как Карабаш с Иркутском!
Я осенью поездил по своему Уралу, в места где еще не был, получил массу эмоций от видов и свежего воздуха.
В этой теме речь, думаю, идет о том, что в условиях невозможности выехать за границу, что посмотреть можно в России в формате на своем авто.

[Kirill Vlasoff]

Объясните мне, что я такого увижу для себя в Крыму? Был я там в детстве, ничего особенного для меня там нет.

С времен вашего детства там много чего изменилось. К тому же он же реально довольно большой, мы вот недавно там были около 2 недель на проект
потратили, не посмотрели и половины возможного.

А другие страны - это просто другой мир, там люди по другому живут.
В Испанию кстати ездить по 10 раз и каждый раз в новую область - для меня это тоже непонятно. Принципиально условная Валенсия от условного Бильбао для меня ничем не отличается.

Регионы Испании отличаются очень прилично (язык, природа, кухня, менталитет). Ну и с таким подходом можно сказать что Финляндия от Чехии, а
та от Франции ничем не отличаются (и о определенной тз это будет правда, т.к. в Европе, включая Россию очень много одинакового, общая культура,
понятные группы языков без большого разнообразия, общая история, итд итп).

Формат "на три дня с палаткой на машине" нравится долям процентов населения.

Что это меняет для тех кто любит такой формат -))

С таким подходом вообще большого смысла путешествовать мало, т.к. глобально люди во многом везде одинаковы, а п. Земля везде п. Земля -)
И когда начинаешь чуть больше общаться с другими людьми из других стран, но выясняется что "другой мир" не особо то другой.
Хотя, понятно, что есть и похожие вещи, которые 20 раз подряд смотреть не стоит, если есть альтернатива.

[strannix]

Да я понимаю, что и другие страны в принципе похожи )))
Видимо, мне трудно объяснить. Но у нас мне лично мало что интересно.
За исключением некоторых природных достопримечательностей, все никак на Эльбрус не съезжу, компании нет подходящей...
В Испании тоже был в разных местах, ну слушайте, да, в чем-то есть отличия, но много лет назад была у какого-то юмориста, уж не помню у кого, такая фраза - "не та нотка в моторе".
Вот здесь то же самое.

[Kirill Vlasoff]

Понятие всю относительно, но в общей сложности более 150 тыс. км и около 1.5 лет, если суммировать дни поездок. Фактически из стран непосещённых на своей машине стран остались пара карликов (Андорра и Люксенбург) и Великобритания + Сев. Ирландия. Мы стараемся по возможности не повторятся, хотя некоторые места, все-таки, посетили по 2-3 раза.

Испания понравилась, но не очень впечатлила, хотя, например El Torcal и маленькие городки запомнились, немного не хватило времени, чтобы переправить из Тарифы в Африку.

Ну если 1,5 года именно в пути, то ясно дело вы объехали много, даже если вычесть относительно пустые дни прогонов туда-сюда.
Мы перед самым локдауном покатались по Арагону, места, которые туристы практически не посещают, очень хорошо пошло - отличные горные виды + исторических достопримечательностей вагон.

А так да, Северный Кавказ кмк ваше направление теперь.

Если не брать РФ, то в Турцию наверное можно. Ну и надо уже другие части п. Земля захватывать -)

[Magnitka]

но много лет назад была у какого-то юмориста, уж не помню у кого, такая фраза - "не та нотка в моторе".
Вот здесь то же самое.

Вот реально, принципиально все одно и то же.
Приедается

Мне сразу в голову анекдот пришел после вашего приедается: - Сидят два деда, смотрят на девок и говорят- "Да, девки сейчас не то, что раньше были!"

[strannix]

Мне сразу в голову анекдот пришел после вашего приедается: - Сидят два деда, смотрят на девок и говорят- "Да, девки сейчас не то, что раньше были!"

Если это сарказм, то не надо. Каждый видит так, как хочет видеть. Каждому интересно разное.
На Таганай, Иремель, Нургуш я хожу каждый год, бывает, что и не по разу. Но хожу уже не ради "красоты посмотреть".
А ради спортивного интереса.
Ехать в сто первую пещеру, которые по всему миру одинаковые - да на фик надо. Больше нигде в пещеры не пойду, надоели.
Уже понимаю, что те же Ленские столбы, на которые едут за кучу денег и восторгаются - мне не нужны, у меня Айские притесы под боком, ну пусть чуть-чуть пониже, а так то же самое.
На Алтай тоже вряд ли поеду вообще, ну если только вдруг захочу на Белуху с целью альпинизма, но скорее всего вряд ли.
Не вижу я, куда можно было бы поехать и именно получить новые впечатления.
Да, я старый дед, я много видел в жизни.
Каждому свое

[Kirill Vlasoff]

Видимо, мне трудно объяснить. Но у нас мне лично мало что интересно.

Ну есть такой момент - когда едешь заграницу есть большее психологически ощущение чего-то нового, ощущение путешествия.
Хотя Крым (и вообще Юг России) на меня впечатление произвел, ощущения были похожи.

Насчет Эльбруса и вообще гор. Я в свое время 2 раза на него успешно ходил, пробовал на Белуху и на Пик Ленина, ну и еще какие-то приключения по мелочи. С одной стороны, горы это фантастика, очень красиво, но вот, с другой стороны, у меня примерно про них мнение как у вас про путешествия по России - они везде одинаковые. По крайней мере выше 4 тыс метров. Да, там то есть разнообразие, но что оно как бы одно и тоже, что в Альпы, что Гималаи - один хрен -)

[YuriyVZ]

Все фото мои, не из интернета.
Из того где я не был, посмотрите в Башкирии Мамбет (фото в интернете)- потрясающее зрелище.

Природа всегда красива, но очень похожа на ту же Карелию, которая к нам намного ближе. Хочется чего-то, что сразу впечатлит так, чтобы захотелось проехать полстраны. Например, Сулакский каньон впечатлил и рано или поздно доберемся туда.

К тому, что путешествуют люди ради впечатлений, ради того, что раньше не видели, ради совершенно новых, не похожих мест, ради других людей.

Полностью согласен! Ну, разве что кроме "других людей", от людей любых хочется отдохнуть в отпуске.

Озеро Байкал это просто много воды, ну да, чистая и все такое - но принципиально оно ничем не отличается от такого же чистого озера Тургояк, до которого мне, например, от дома 20 минут на машине.

Про само озеро тоже соглашусь, само озера не впечатлило, Ладожское ничем не хуже. Но Ольхон, несмотря на свою раскрученность, очень понравился и удалось найти на нем возможность посмотреть красивые места без толпы людей. Ну и целом вся поездка через половину страны была особым впечатлением, по пути еще раз посетил Красноярские Столбы, теперь уже не один, как до этого в командировке.

Я для себя думал много раз а куда бы поехать съездить в России - кроме Питера и Камчатки никуда не хочу. Питер - это почти Европа.

Нет, Европа тоже другая, первые десяток поездок в ней находились города, которые очень сильно отличаются от Петербурга, это я точно знаю :) На Камчатку еще больше захотелось после посещения Исландии.

Формат "на три дня с палаткой на машине" нравится долям процентов населения. Люди хотят отдыхать, а не выживать. Я вот без проблем иду по лесу на раз по 30 км с перепадом высот километр, но вечером предпочитаю возвращаться домой, в свою постель.

Мы относимся к этим долям процента. И для нас это не выживание, а образ жизни можно сказать, причем поездки с детьми, которым такой формат еще больше нравится. Стандартная поездка по Европе с ночевками в кемпингах в красивых местах на природе, а главное ничего бронировать заранее не нужно и планы всегда можно менять. В России с этим (полноценными кемпингами) сложно, поэтому в палатке не более недели, потом нужна ночевка в цивилизации. В каждой поездке, должно быть 1-2 таких вылазки, чтобы с перепадом высот или большим расстоянием (15-20 км), необязательно 30 км, например, Олимп в Греции, Прекестолен в Норвегии, ну или хотя бы Красноярские Столбы, а вернуться в платку оттуда даже более приятно, чем домой.

Объясните мне, что я такого увижу для себя в Крыму? Был я там в детстве, ничего особенного для меня там нет.

Видимо в детстве были только на пляжах. У нас Крым по прежнему остается на одном из самых высоких мест в рейтинге посещенных природных мест.

[Magnitka]

На Таганай, Иремель, Нургуш я хожу каждый год, бывает, что и не по разу.

Ну в первый раз же, наверное, интересно было? Или нет? Я в этих местах был по одному разу и эмоций осталось много. Второй раз не хочу туда.
На Алтае был десять раз и каждый раз в разных местах и новые эмоции всегда гарантированы. Если бы мне предложили за 100 тыс.руб посетить Алтай, за 10 тыс. руб. Испанию и за 100 руб. Крым и никаких других вариантов- я бы выбрал, конечно, Алтай.

[strannix]

Ну есть такой момент - когда едешь заграницу есть большее психологически ощущение чего-то нового, ощущение путешествия.

Совершенно верно, я просто не смог подобрать правильные слова.
Вы точно описали то, что я имею в виду

они везде одинаковые. По крайней мере выше 4 тыс метров. Да, там то есть разнообразие, но что оно как бы одно и тоже, что в Альпы, что Гималаи - один хрен -)

Так я на Эльбрус хочу не ради красот, видов и т.д, а для преодоления себя )))
Успеть бы, возраст подпирать начинает...

[strannix]

Ну в первый раз же, наверное, интересно было? Или нет? Я в этих местах был по одному разу и эмоций осталось много. Второй раз не хочу туда.

Вы знаете, я не отношусь к людям, которые восторгаются от окружающих видов. Я в детстве, когда жил на Камчатке, очень много по лесам походил, и пока для меня лучше места на свете нет.
Тут лес другой, но лес и лес, скалы и скалы. Никаких восторгов я не испытывал ни в первый раз, ни в десятый.
Может быть, я просто такой человек

[Kirill Vlasoff]

Кстати, в противоположность своему же мнению про Испанию (сори за офтопик, просто как пример).
Комрад-испанец, с которым ездили по Арагону (и которому очень там понравилось) про Сарагосу (которую мы посмотрели по дороге) сказал примерно так - ну че, еще один район Мадрида. И не сказать в целом что он не прав. Какие-то вещи и правда повторяются и часто смотреть похожее нет смысла.

Опять же сильно зависит еще и от того нравится, даже я бы сказал влюблен в какую-то тему (страну, регион, тип климата, тип ба...людей) или нет.
Если да - и небольшое их разнообразие будет интересно, если нет - то одной поездки достаточно. Ну типа были во Фрации - нафиг в Италию/Испанию. Были в Иордании - нафиг весь ближний Восток. итд.

[Magnitka]

Например, Сулакский каньон впечатлил и рано или поздно доберемся туда.

Так вот Северный Кавказ- самое оно будет, если Вы там , тем более, не были. Мест там много и Сулакский каньон посмотрите!

[YuriyVZ]

Ну если 1,5 года именно в пути, то ясно дело вы объехали много, даже если вычесть относительно пустые дни прогонов туда-сюда.

Стараемся, чтобы таких дней было как можно меньше, у наших маршрутов никогда нет конечной точки, есть только самая дальняя.

Если не брать РФ, то в Турцию наверное можно.

Были когда-то сумасшедшие идеи посетить Турцию и Кипр на своей машине. В них, кстати, совсем не были, они не совсем Европа.

Ну и надо уже другие части п. Земля захватывать -)

Нужно заставить себя поменять сам формат поездок. Самая первая была на прокатной машине, после этого только на своей.

Ехать в сто первую пещеру, которые по всему миру одинаковые - да на фик надо. Больше нигде в пещеры не пойду, надоели.

Пещеры тоже очень разные, ледяные, разных цветов, с озерами.
Вот города реально уже надоели, особенно крупные, пусть и "исторические", уже кажутся похожими, на то что раньше видел, а возвращаясь из них понимаешь, что у нас самый красивый город:)

На Алтай тоже вряд ли поеду вообще, ну если только вдруг захочу на Белуху с целью альпинизма, но скорее всего вряд ли.

На Белуху бы посмотрели еще раз, уже с детьми, но пока это сложно, ну и альпинистов из нас не получилось совсем.

Да, я старый дед

Гы, а возраст обсуждающих фактически одинаковый 45-48.

[Kirill Vlasoff]

Так я на Эльбрус хочу не ради красот, видов и т.д, а для преодоления себя )))
Успеть бы, возраст подпирать начинает...

Особо не стоит парится, при норм физухе и в 60 люди спокойно заходят, а при определенном стечение обстоятельств и в 20 не получается.
Сам все на Мон Блан собирался, да с этими локдаунами судя по всему, хрен с два -)

[Magnitka]

Я пропустила или не упоминули ...., Чечню, ....

А там то, что делать? Деньги туда свои везти???? Уж нет, я лучше бабушкам у магазина эти деньги отдам!

Самарскую область приглядела.

А чем Самарская область отличается, например, от Волгоградской или Пензенской?

[Kirill Vlasoff]

Нужно заставить себя поменять сам формат поездок. Самая первая была на прокатной машине, после этого только на своей.

Почему так? Мне вот сильно проще на прокатной, как подумаю что на своей надо рулить дополнительные несколько дней до места, откуда собственно поездка начинается, сразу на эту идею забиваю. Правда мы ездим на короткое время, 2 недели максимум, если ехать на месяц и больше то тогда наверное иначе. Один раз только заставил себя ехать на своей на Север Европы, ну из СПб вроде как логично.

В Турции недавно проехали кружок из Стамбула вокруг Мраморного - оч неплохо. В январе еще раз уже в центр страны поедем.

[YuriyVZ]

Если бы мне предложили за 100 тыс.руб посетить Алтай, за 10 тыс. руб. Испанию и за 100 руб. Крым

Мой рейтинг примерно такой "самых" мест примерно такой:
- Исландия - вне конкуренции, красиво и разнообразно, есть место для "преодоления себя".
- Норвегия, Крым, Греция, Португалия, Румыния, Алтай, Средний-Рыбачий - примерно на одном уровне, красивая природа и можно обойтись без толп туристов
- Австрия, Швейцария, Байкал, Карелия - красиво, но все-таки уступает тем, что выше

Есть еще много красивых мест, в которых побывали, но все-таки они не так впечатлили.

Я пропустила или не упоминули Дагестан, Чечню, Калининград.

Особо красивого природного в Калининграде не заметил. На когда-нибудь заехать по пути в/из Европы стоит, однажды чуть случайно (из-за ошибки навигации) не заехали :)

Так вот Северный Кавказ- самое оно будет, если Вы там , тем более, не были. Мест там много и Сулакский каньон посмотрите!

Сегодняшнее обсуждение вернуло мне энтузиазм в планировании следующего отпуска! При том, что вроде никаких принципиально новых идей для поездок не узнал.

[YuriyVZ]

Почему так? Мне вот сильно проще на прокатной, как подумаю что на своей надо рулить дополнительные несколько дней до места, откуда собственно поездка начинается, сразу на эту идею забиваю. Правда мы ездим на короткое время, 2 недели максимум, если ехать на месяц и больше то тогда наверное иначе.

На прокатной - это ночевки в гостиницах, а не на природе и чаще всего с необходимостью заранее бронировать и иметь маршрут без возможности изменения. У нас в поездках багажник под крышу загружен, плюс достаточно большой бокс и этого не хватает, как ни стараемся, были случаи перевозки не поместившегося в герме. Большинство вещей для детей. В самолет такое не возьмешь.
Естественно, такая поездка имеет смысл минимум на 4 недели, ну в редких случаях на 3 недели (ну, например, в Норвегию можно уложиться). Пару дней по многократно посещенным местам, все-равно, стараемся разнообразить, но они и не сильно напрягают, т.к. в начале втягиваешься в поездку, а в конце возвращаешься к реальности, когда уже смотреть ничего и не хочется (значит поездка удалась!)

[Kirill Vlasoff]

На прокатной - это ночевки в гостиницах, а не на природе и чаще всего с необходимостью заранее бронировать и иметь маршрут без возможности изменения

Ну далеко не везде к счастью надо бронировать отели заранее, а так да, понятно, если семьей и если делать акцент на природе и еще поездки от месяца, то свой авто лучший вариант.

[Гость]

ну че, еще один район Мадрида

Вот сразу вспомнилась ситуация. Спрашивают меня американцы: "Ну, как Вам понравилась Америка?" А я как честный человек отвечаю: "Ну, я за всю Америку сказать не могу. Я вот живу в Коламбасе, поездала по Огайо и соседней Пенсильвании. Еще была на Ниагарском водопаде..." А меня прерывают: "Ну, так ты всю Америку и посмотрела! Вот Нью-Йорк - видела, Вашингтон - видела, а вся остальная Америка - как Коламбас. Так как тебе Америка?"

Все зависит от того, человек просто смотрит новые места, совершенно не интересуясь ни историей, ни культурой. Тогда, действительно, достаточно одного раза в Италии или Испании. А если вникать в историю каждого конкретного местечка, находить что-то интересное конкретно тебе...Вот вспомнился мне один товарищ, приехавший в Россию из Сша. Это был круиз Москва-Волгоград -перелет в Спб. Вся группа в каждом городе едет на обзорку, а он ходит по трамвайным путям, заходит в трампарк (куда пускают), разглядывает составы, идет в Краеведческий музей, где пытает экскурсоводов про историю местного трамвая, и, конечно же, первым делом - в Музей ЖД транспорта (где есть).

Я люблю живопись, и у меня все поездки завязаны на посещении той или иной галереи, а если речь идет о периоде до 17 века, когда 90% работ известных художников писались на стенах церквей и монастырей, то, соответственно, на посещении объектов культа. И, параллельно, было бы грешно не познакомиться с историей этих городов и городков, не только общих сведений и цифр. Страноведение или краеведение - это тоже очень интересно! Не только увидеть, но и узнать.

Вот моя землячка Danet открыла много интересного в часе-двух от Петербурга «Как я провёл этим летом» ©️ или неспешные прогулки по окрестностям Петербурга в ковидную годину

Вот strannix, путешествует ради преодоления себя. Здесь, конечно, верно советуют Кавказ. Но преодоление себя с вечерним возвращением в гостиницу - я как-то слабо себе представляю. Кроме Эльбруса можно много куда залезть, если здоровье позволяет. Но на Кавказе сделать вверх тысячу, а потом вернуться в гостиницу...

[strannix]

Вот strannix, путешествует ради преодоления себя. Здесь, конечно, верно советуют Кавказ. Но преодоление себя с вечерним возвращением в гостиницу - я как-то слабо себе представляю. Кроме Эльбруса можно много куда залезть, если здоровье позволяет. Но на Кавказе сделать вверх тысячу, а потом вернуться в гостиницу...

Вы меня не поняли. Я хочу сходить на Эльбрус для преодоления себя. По полной программе. С ночевками на горе, спальники, мороз и т.д.
А по поводу сделать тысячу и вечером вернуться в гостиницу - это к путешествиям не имеет отношения, это я никуда не еду, а просто утром из дома выхожу, прохожу по лесу 30 км, поднимаюсь на местную гору, и тупо возвращаюсь домой. Для меня это прогулка, а не подвиг ))). Я отвечал земляку, который перечислял достопримечательности Урала, куда можно съездить )))

[Гость]

А чем Самарская область отличается, например, от Волгоградской или Пензенской?

Магнитка, климатом, природой, ландшафтом, древней историей. Попробуйте пройти от истока Волги к устью - такое разнообразие встретите

[mov]

Все зависит от того, человек просто смотрит новые места, совершенно не интересуясь ни историей, ни культурой.

сижу на удалёнке, между делом читаю ветку форума, наконец-то сообщение моего формата.
Да уж, ковид нарушил все планы, пропали визы, но... по-прежнему жду с нетерпением каждый отпуск и каждые длинные выходные, по-прежнему билеты, отели, перелопачивание кучи информации, потому как интересно всё: природа, люди, история и исторические персоналии, архитектура, музеи.
Причём с возрастом хотелок всё больше, именно потому что накапливается некая база знаний, опыта, etc

[Гость]

По полной программе. С ночевками на горе, спальники, мороз и т.д.

То есть, не поднимаясь на канатке до домиков, а пройти все расстояние, как раньше ходили?

[YuriyVZ]

Ну далеко не везде к счастью надо бронировать отели заранее

Мы умудрялись уже нарываться на регионы, где места для палаток в кемпингах нужно бронировать заранее, причем абсолютно случайно по пути. Обычно место ночевки в Европе находим по POI навигатора за пару часов до остановки.

Все зависит от того, человек просто смотрит новые места, совершенно не интересуясь ни историей, ни культурой

Это про меня и я ничего не хочу менять, мне намного интереснее красивая природа или внешняя красота городов без привязки к истории...

[strannix]

То есть, не поднимаясь на канатке до домиков, а пройти все расстояние, как раньше ходили?

До бочек всё-таки на канатке, не вижу смысла переть барахло на себе. А дальше пешком, без ратрака.

[Гость]

внешняя красота городов без привязки к истории

Тогда Вы мало посмотрели городов. После 20 все будут казаться на одно лицо, потому что в архитектуре все стили можно на 10 пальцах уместить. Глазу будет казаться, что одно повторяет другое или вообще скопировано. И будет скучно:(((

[Kirill Vlasoff]

Вот сразу вспомнилась ситуация. Спрашивают меня американцы: "Ну, как Вам понравилась Америка?" А я как честный человек отвечаю: "Ну, я за всю Америку сказать не могу. Я вот живу в Коламбасе, поездала по Огайо и соседней Пенсильвании. Еще была на Ниагарском водопаде..." А меня прерывают: "Ну, так ты всю Америку и посмотрела! Вот Нью-Йорк - видела, Вашингтон - видела, а вся остальная Америка - как Коламбас. Так как тебе Америка?"

Я думаю во многом американцы правы, из частностей можно в какой-то момент судить и об общем. Тем более современные Штаты страна относительно молодая и значительная ее территория была заселена людьми примерно одной культуры в достаточно короткий период времени.
А изучение частностей зависит сильно от изначальной любви определенной культуре/народу, если она есть, то многие детали будут интересны и представляться значимыми, если спокоен - то составить базовое представление о регионе/культуре можно одной-двумя поездками по основным достопримечательностям/самым характерным местам.

Эльбрус в плане туризма хорош тем, что там есть инфраструктура, относительно безопасно и высота приличная (т.е. красиво). И галочку поставить себе любимому, что молодец -)

[Kirill Vlasoff]

Вы меня не поняли. Я хочу сходить на Эльбрус для преодоления себя. По полной программе. С ночевками на горе, спальники, мороз и т.д.

Ну на Эльбрус, кстати, и без этого можно. Сначала выходы для аклимухи, а потом ночевка на бочках одна и вперед одним днем штурм и днем уже в кабак внизу -)
Ну или можно отдельно ходить специально с командой/инструктором несколько дней, чтобы в процессе уже зайти и на Эльбрус. Я так первый раз на Восточную вершину зашел, а второй раз уже по простому, на Западную.

[strannix]

Кирилл, я очень точно в теории знаю, как надо ходить на Эльбрус ))). Осталось теорию воплотить в жизнь )))
Под ночевкой в спальнике я имел в виду, что почти все хижины на горе ни фига не отапливаются и температура там не очень комфортная для проживания )))
Почему не иду - хочу проверенных товарищей в партнеры, такие есть, но пока не складывается, может быть, в следующем году получится. В коммерческой группе идти не хочу, и не потому, что денег жалко. Просто не хочу

Ну на Эльбрус, кстати, и без этого можно. Сначала выходы для аклимухи, а потом ночевка на бочках одна и вперед одним днем штурм и днем уже в кабак внизу -)

Вот так у меня точно не получится. Надо больше времени. Я себя и свой организм знаю

[Rssla*]

Не вижу я, куда можно было бы поехать и именно получить новые впечатления.
Да, я старый дед, я много видел в жизни.

Я постарше вас буду, хоть и не дед, но список на получение впечатлений у меня еще большой :-))) Не так важно, куда ездить, важнее, что делать. Или где останавливаться, или чем заниматься... если в Европе по городам ездить и в гостиницах останавливаться, то согласна, они все одинаковые. Но даже в северной Италии, где мы сто раз были, можно найти что-то необычное. К примеру, останавливаться в замке 12 века. Или агротуризм. Или виа-ферраты (для этого не нужна никакая подготовка, к примеру). Или поехать на мотоциклах через всю Европу (как наши друзья). Или снять яхту и плавать на ней по Средиземному морю (это, кстати, стоит дешевле жизни в отеле).
Я пишу про Европу, потому что мы тут давно живем и тоже уже всю "обязательную программу" давно "откатали". И поверхностно она и правда вся одинаковая. Но если копнуть... новых впечатлений можно накопать на несколько поездок :-))) Я уверена, что и в России можно откопать что-то необычное. Просто нужно ехать не в какое-то "место", а для чего-то специального.

[YuriyVZ]

А какой вариант посещения "Приэльбрусья" посоветуете в нашем варианте?

Пока без подробного изучения особенностей вариант примерно такой:
1. Поднимаемся на канатке до куда возможно
2. Поднимаемся выше насколько возможно без использования какого-либо оборудования (только треккинговые ботинки и возможно палка) и альпинистских навыков, но регулярно прогуливающихся по горной местности.
3. Полностью или частично спускаемся без использования канатки. Часто пользовались таким вариантом в Европе, наверх на канатке, вниз пешком.

Возможно разделимся на 2 группы, при общей численности 4 человека ;), по физическим возможностям.

[Kirill Vlasoff]

Пока без подробного изучения особенностей вариант примерно такой:
1. Поднимаемся на канатке до куда возможно
2. Поднимаемся выше насколько возможно без использования какого-либо оборудования (только треккинговые ботинки и возможно палка) и альпинистских навыков, но регулярно прогуливающихся по горной местности.
3. Полностью или частично спускаемся без использования канатки. Часто пользовались таким вариантом в Европе, наверх на канатке, вниз пешком.

а задача то какая? На вершину забраться? Один раз подняться максимально высоко? Просто погулять?
Просто, как я понял, вы едете надолго, кмк надо что-то интереснее придумывать в плане трекинга ну или уже пробовать на вершину.

[YuriyVZ]

а задача то какая? На вершину забраться? Один раз подняться максимально высоко? Просто погулять?

На вершину точно нет. Посмотреть красивые виды - точно да. А вот про максимально подняться даже не знаю, с одной стороны интересно, с другой это точно не самоцель, главное красивые виды.

Просто, как я понял, вы едете надолго, кмк надо что-то интереснее придумывать в плане трекинга

Но явно не в одно место, а в несколько разных.

Важный момент, семьей едем с детьми 16 и 7 лет к тому времени будет. Поэтому нужно максимально совместно прогуляться (десяток км полным составом точно пройдем), а половинным, можно и больше.

[Нина80]

Сервис у нас был и есть так себе.
В прошлом году повезло с Алтаем. И гостиница, и экскурсии были супер.
Надеюсь, по России у меня экскурсионок больше не будет. Везде дороги ужасны, каменоломни какие то , не то что в азиатских странах, где удобные лестницы часто даже в горах.
На Камчатку знакомые ездили. Спартанские условия, палатки. Зачем все это.
Но по городам можно, там хоть инфраструктура есть.
Слушаю часто про поездки в Дагестан, Карелию , еще куда то. И терпеть неудобство совсем не хочется.
Лучше поехать тогда уж в бывшие республики, другие культуры посмотреть

[potapvazhniy]

Про сервис это вы верно,я в прошлом году был на Домбае,катался на лыжах. Туалет типа сортир на улице. На самой вершине Мусса Ачитара вода привозная,в туалет предлогали ходить за деньги в бетонном сооружении с дырками прямо на гору. Больше туда никогда не поеду, хотя сами горы и трассы шикарные, вот бы такие в Закопане!

[YuriyVZ]

по России у меня экскурсионок больше не будет. Везде дороги ужасны, каменоломни какие то , не то что в азиатских странах, где удобные лестницы часто даже в горах.
На Камчатку знакомые ездили. Спартанские условия, палатки. Зачем все это.

Согласен только с первым, никаких экскурсий, нигде. А вот "удобные лестницы, дорожки" - это синоним толп туристов. Очень многие самые интересные места находятся вдалеке от всего этого, куда и доехать сложно, и дойти, причем как в России, так и за ее пределами. Для кого-то палатка - это "неудобство", а для нас это и есть настоящая природа, которая всегда с собой, как в Европе, так и в России, только так можно по настоящему можно отдохнуть городскому жителю!

А какой вариант посещения "Приэльбрусья" посоветуете в нашем варианте?

"Приэльбрусье" пока отложилось, хотя мимо него проехали. Неожиданно для себя открыли Турцию, никогда туда не хотели, т.к. она была синонимом пляжей, гостиниц, но оказалось, что там тоже достаточно очень красивой природы, "куда и доехать сложно, и дойти", если ездить на машине, особенно на своей, то весь отпуск можно вообще до пляжей не добираться, ну если только до самых красивых ненадолго.

[АЛебедев]

А какой вариант посещения "Приэльбрусья" посоветуете в нашем варианте?

Пока без подробного изучения особенностей вариант примерно такой:
1. Поднимаемся на канатке до куда возможно
2. Поднимаемся выше насколько возможно без использования какого-либо оборудования (только треккинговые ботинки и возможно палка) и альпинистских навыков, но регулярно прогуливающихся по горной местности.
3. Полностью или частично спускаемся без использования канатки. Часто пользовались таким вариантом в Европе, наверх на канатке, вниз пешком.

Возможно разделимся на 2 группы, при общей численности 4 человека ;), по физическим возможностям

Лучше обсудить путешествие на Эльбрус в другой ветке: Северный Кавказ и Краснодарский край
Стоимость канатной дороги (Эльбрус Домбай) и погода
Много вопросов по Приэльбрусью и Владикавказу
Трекинг: поляна Азау- водопад Девичьи косы Лето 2021
Кабардино-Балкария в августе 2020
Взойти на Эльбрус с юга (август 2016 и 2017)
Взойти на Эльбрус с юга (май 2015, 2016, 2017, 2018 и 2019)

[Maverick_ru]

Это Вам не Венеция, где много дебатируют и медленно внедряют.
У нас же заранее бронируешь отель. Оплачиваешь его.
А уже потом гораздо позже вам взамен рождественского поздравления прилетает письмецо от объекта размещения. ♠

Уважаемые гости, в соответствии с Решением Тверской городской думы «Об установлении и введении на территории города Твери туристического налога» №175 от 19.11.2024 с 1 января 2025 года с гостей взимается туристический налог в размере 100 рублей с человека за каждый день пребывания в гостинице. Сумма сбора не включается в стоимость проживания и взимается отдельно при заселении в гостиницу.

Спасибо огромное, что максимальную, 5-процентную ставку налога вводят не скоропалительно, спустя 40 дней после решения, а с 2029 года.

[psiros]

А уже потом гораздо позже вам взамен рождественского поздравления прилетает письмецо от объекта размещения

Ну да, обидно, понимаю. Но, с другой стороны, логика простая: разве эти 100 рублей в день напрягут туриста? Если напрягут, то нафиг такой турист нужен (это не применительно к Вам, это я так логику налога понимаю). Почём там отель вышел, тысячи 3-4 за сутки? Ну представьте, что он стоил 3200 или 4200, не взяли бы его?
P.S. А ещё можно квартиры снимать... Хотя их хозяева, как правило, не упустят своей выгоды и не преминут поднять цены хотя бы по той причине, что в отелях во всех стало на 100*2=200 рублей дороже.

[T_H]

с гостей взимается туристический налог в размере 100 рублей с человека за каждый день пребывания в гостинице.

Это хорошо, это правильно. Доить своих, потому что "чужие" и так не едут. И это Тверь, my ass. Что там такого смотреть именно в Твери кроме памятника Кругу и кабаков с воткой.