Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #301

Сообщение DIman_K » 26 ноя 2021, 21:46

revolver007 писал(а) 26 ноя 2021, 21:27:можно задать вопрос в чате приложения и скинуть скриншот, пока за это не забанили )))

Вообще, решил перечитать, что указано в полисе купленном, и в правилах страхования. Почему то был уверен, что обсервация покрывается, только если положительный ПЦР.
однако!
Читаем условия страхования, с сайта альфы: https://www.alfastrah.ru/docs/VZRrules_rus_16082021.pdf
Для начала, что Альфа подразумевает под обсервацией
Обсервация – медицинское наблюдение в условиях изоляции за лицами, находившимися в контакте с
больными карантинными инфекциями
или выезжающими за пределы очага карантинной болезни.
Обсервация устанавливается на срок максимального инкубационного периода соответствующей болезни с
момента разобщения с больными или жителями Карантинной зоны. Обсервация включает комплекс
изоляционно-ограничительных, лечебно-профилактических и противоэпидемических мероприятий,
направленных на предотвращение распространения инфекционных заболеваний.


Окей, т.е., получается, Альфа признает, что обсервация это и помещение на карантин если ты даже контактировал с больным, а не только, что у тебя положительный ПЦР.

Далее, смотрим что прописано в правилах на тему самой обсервации:
4.1.11. расходы на период обсервации. Страховщик возмещает в пределах лимита возмещения,
установленного в Договоре страхования, непредвиденные расходы на проживание Застрахованного во
время изоляции (обсервации) по требованию властей страны временного пребывания. Под такими
расходами понимаются:
12
4.1.11.1. расходы на проживание Застрахованного в карантинных центрах / обсерваторах, или
- дополнительные расходы на проживание Застрахованного в период изоляции в отеле при условии,
что срок необходимой изоляции превышает ранее запланированный срок проживания/ бронирования;
4.1.11.2. фактически понесенные Застрахованным лицом расходы на оплату приобретенных продуктов
питания (включая безалкогольные напитки).
4.1.11.3. расходы Застрахованного на проезд до постоянного места жительства, в случае, если отъезд
Застрахованного к постоянному месту жительства не состоялся вовремя, т. е. в день, указанный в проездных
документах, находящихся на руках у Застрахованного, по причине нахождения на карантине, требующего
таких мер в стране временного пребывания.
Расходы на приобретение проездных документов возмещаются только при условии, что
первоначальный билет замене не подлежит. При переоформлении проездных документов Страховщик
возмещает документально подтвержденные расходы, связанные с переоформлением проездных
документов.

как я понимаю, помещение в карантинный отель - происходит по требованию властей, а значит, покрывается условиями страхования.

Смотрим исключения по обсервации:
5.10. По расходам на проживание на период обсервации Договором страхования не покрываются
(не являются страховыми случаями) следующие расходы:
5.10.1. расходы на приобретение алкогольных напитков, пищевых добавок и биологически активных
добавок;
5.10.2. расходы, связанные с повышением уровня комфортности проживания в отеле/ обсерваторе;
5.10.3. расходы на дополнительные платные услуги (кабельное телевидение, доступ в интернет,
косметические и оздоровительные процедуры и т.д.);
17
5.10.4. компенсация стоимости ранее забронированного и/или оплаченного проживания до даты,
указанной в документе, подтверждающем необходимость нахождения на карантине (постановление по
форме, предусмотренной в стране временного пребывания/медицинские документы с указанием
необходимости соблюдения карантина и т.д.);
5.10.5. расходы, связанные с соблюдением обязательного карантина по прибытии в страну временного
пребывания.

в исключениях последний пункт - как я понимаю, это если по прилете в страну нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО проходить обсервацию. В случае Тая - это не так.

Выходит, и правда покрывают обсервацию, если ПЦР отрицательный а у попутчика - положительный.
DIman_K
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 28.10.2015
Город: Белгород
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 35
Страны: 16

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #302

Сообщение shmoonga » 26 ноя 2021, 21:58

DIman_K писал(а) 26 ноя 2021, 21:46:Выходит, и правда покрывают обсервацию, если ПЦР отрицательный а у попутчика - положительный.

И-и-и-и еще раз дозвонился в Альфу (вы не представляете каких усилий это стоит, там звонок сбрасывается постоянно и снова по 15 минут висишь). Вместе с оператором прошлись по правилам. Да, все так как у DIman_K. То есть, покрывают обсервацию контактных с отрицательным тестом (в правила про наличие болезни вообще не сказано ничего).
shmoonga
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 09.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #303

Сообщение DIman_K » 26 ноя 2021, 22:05

shmoonga писал(а) 26 ноя 2021, 21:58:И-и-и-и еще раз дозвонился в Альфу (вы не представляете каких усилий это стоит, там звонок сбрасывается постоянно и снова по 15 минут висишь). Вместе с оператором прошлись по правилам. Да, все так как у DIman_K. То есть, покрывают обсервацию контактных с отрицательным тестом (в правила про наличие болезни вообще не сказано ничего).

я чет теперь задумался о другом, а покрывают обсервацию с положительным ПЦРом (когда нет симптомов)? :D :D :D
DIman_K
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 28.10.2015
Город: Белгород
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 35
Страны: 16

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #304

Сообщение Keter » 26 ноя 2021, 22:08

Keter писал(а) 26 ноя 2021, 17:22:А что за полис Альфы такой, что стоит как сам риск? насколько я помню обзервация как дополнительная опция стоит совсем недорого, а дорогой полис не нужен если есть другие.


Итак, варианты

Эконом
- недоступна для Таиланда к сожалению
- на месте тех у кого есть другие страховки получше (в части всего остального) я бы взял самую дешевую + обзервацию как опцию
- обсервация как опция - можно самостоятельно выбрать размер покрытия (чтобы жить в отеле получше если что...)

По сроку страховки я бы тоже сэкономил (если есть другие) - обзервация в целом нужна только на первые 20 дней максимум (на случай положительного первого теста или антиген теста на 6-й день.

Классик и Классик + ПЦР (покрытие теста ПЦР при возврате в РФ, не знаю на каких условиях и !обзервацию!) - стоят дороже, но деваться некуда похоже.

Как ценообразование работает - непонятно, если выбрать 20 дней, то Классик стоит дороже Классик + ПЦР. Если выбрать 21 день - цена возрастает 2 два раза грубо.

ПЦР при возврате в РФ можно сдать только в определенных центрах Инвитро, список тут https://www.alfastrah.ru/docs/perechen_ofisov_Invitro_dlya_pcr_v_msc_i_mo.pdf.

Нужно ли делать тест перед вылетом из РФ в лабораториях из этого же списка - непонятно пока мне.
Аватара пользователя
Keter
путешественник
 
Сообщения: 1833
Регистрация: 09.07.2004
Город: Moscow
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 46
Страны: 41

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #305

Сообщение shmoonga » 26 ноя 2021, 22:20

DIman_K писал(а) 26 ноя 2021, 22:05:я чет теперь задумался о другом, а покрывают обсервацию с положительным ПЦРом (когда нет симптомов)? :D :D :D

Про симптомы в правилах ничего не сказано :) Обсервация с симптомами не подразумевается, имхо))) Ну и, раз покрывают контактных, то покрывают и без симптомов.
shmoonga
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 09.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #306

Сообщение DIman_K » 26 ноя 2021, 22:46

shmoonga писал(а) 26 ноя 2021, 21:13:7) Возмещают расходы после возвращения из поездки.

а вот это, конечно, уныло. Т.к. если вдруг какого-то документа не хватит - возьмут и откажут (
DIman_K
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 28.10.2015
Город: Белгород
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 35
Страны: 16

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #307

Сообщение shmoonga » 26 ноя 2021, 22:53

DIman_K писал(а) 26 ноя 2021, 22:46:а вот это, конечно, уныло. Т.к. если вдруг какого-то документа не хватит - возьмут и откажут (

В правилах довольно четко указан список документов.

10.11.14. в рамках п.4.1.11 настоящих Правил страхования по расходам на проживание на период обсервации Застрахованный должен предоставить:
10.11.14.1. оригинал документа, подтверждающего необходимость нахождения на карантине / обсервации / изоляции (постановление по форме, предусмотренной в стране временного пребывания/медицинские документы с указанием необходимости соблюдения карантина и пр);
10.11.14.2. оригинал или копию документа, подтверждающего стоимость и оплату проживания на карантине / обсервации / изоляции;
10.11.14.3. оригиналы чеков/квитанций, подтверждающих факт и сумму приобретения продуктов питания, безалкогольных напитков в период нахождении на карантине / обсервации / изоляции.


Вполне посильный список!
shmoonga
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 09.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #308

Сообщение DIman_K » 26 ноя 2021, 23:09

shmoonga писал(а) 26 ноя 2021, 22:53:В правилах довольно четко указан список документов.

проблемы могут начаться, когда выдадут оригиналы на тайском, их переведут (в бюро переводов) на русский а там будет абракадабра ( т.е. по условиям альфы - все документы должны быть переведены на русский язык.
либо - просто могут сказать - нет, нам по данной форме не утраивает и что дальше делать хз )))
DIman_K
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 28.10.2015
Город: Белгород
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 35
Страны: 16

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #309

Сообщение shmoonga » 26 ноя 2021, 23:22

DIman_K писал(а) 26 ноя 2021, 23:09:проблемы могут начаться, когда выдадут оригиналы на тайском, их переведут (в бюро переводов) на русский а там будет абракадабра ( т.е. по условиям альфы - все документы должны быть переведены на русский язык.
либо - просто могут сказать - нет, нам по данной форме не утраивает и что дальше делать хз )))

Согласен, такое может произойти. Но мы все с вами находимся в условиях ограниченного выбора.

Я свой выбор только что сделал, оплатил полис.

Кажется, я сделал правильно. Все-таки, не один еду, а жена + 2 детей. Не знаю почему, но нет у меня уверенности, что "бесплатная" страховка Etihad "вывезет" в этой ситуации. Никогда не видел нормальных "бесплатных" страховок :)

На всякий случай для тех кто летит Etihad, я запросил у них (у их партнера-страховщика АХА) в ЛС Twitter ответы на пару вопросов. Как ответят — сообщу.

Hi! May I ask questions here regarding the Etihad Airways Travel Cover?

I want to understand what is covered in the meaning of quarantine.

SECTION 3 OVERSEAS QUARANTINE ALLOWANCE DUE TO COVID-19 If, whilst You are Overseas, You are issued a Quarantine Order due to Covid-19, We will pay, up to the Maximum Limit Payable for each full day of quarantine provided that the period of quarantine is within the Period of Coverage.
I am flying Thailand, and COVID testing is the Thailand government requirement.

So, the questions are:
1) What if I was tested COVID POSITIVE and I have NO symptoms of COVID. But governments required me to stay 14 days in the observatory (quarantine hotel). Is that covered?
2) What if I was tested COVID NEGATIVE, but I was the part of travel group where other Etihad passengers was tested positive and government still require me to stay in the observatory (quarantine hotel). Is that covered?

Thank you, I would appreciate your help.
shmoonga
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 09.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #310

Сообщение koala.83 » 28 ноя 2021, 21:42

Сегодня прилетели на Пхукет: поделюсь про тесты, а то я переживала , как и что будет...
1) тест в аэропорту , который оплачивали по ссылке- после получения багажа( самый последний рубеж проверок ). Пройти мимо невозможно)). Девочка все оформляет , берешь у нее на столе бумажку- выглядит как реклама с купонами- там qr код нужный для получения результатов! Далее такое ,,узкое горлышко,,( выход на улицу) и там в руки дают пакет для самотестирования на 6-й день. . Потом сажают делать тест, клеют желтую наклейку на грудь . Маленькому 3 года очень аккуратно взяли со щечки- остальным из носа только, но довольно глубоко.
Готовность тестов на стойке регистрации написан 24-48 часов.. Мы напряглись. Сотрудник отеля нам сказал, что всегда приходит день в день, а самое быстрое было 2,5 часа с теста.
Далее Вы регистрируетесь по этому qr код ( со стоечки) и тогда ответ придет на меил. Но! Мы зарегистрировались с мужем сами, а детей не стали, отложили на потом, уснули . Просыпаюсь от меила- пришел пцр, одновременно с мужем 2 письма.
А вот с детьми- вместо заветного ответа отрицательно- он отправляет пцр на мед. почту отеля... Мы подумали- капец- наверное +. Звоним на ресепшн- они нам - все ок- детские тоже пришли отриц. Мама Миа)))) Короче, детей и сами сразу регистрируйте, не откладывайте на ближе к ответу.
2) по второму тесту на 6-й день. Сотрудник сказал- все на доверии- сделаете у себя и нам покажете, мы просто отметим).
По страховкам- мы в итоге пожабились на альфу на 4-х... и прилетели с Тинькоф и Сбер премьер.
koala.83
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 22.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #311

Сообщение shmoonga » 28 ноя 2021, 23:31

koala.83 писал(а) 28 ноя 2021, 21:42:Сегодня прилетели на Пхукет: поделюсь про тесты, а то я переживала , как и что будет...

Большое спасибо, что поделились!

koala.83 писал(а) 28 ноя 2021, 21:42:По страховкам- мы в итоге пожабились на альфу на 4-х... и прилетели с Тинькоф и Сбер премьер.

Вы, конечно, очень смелые :) У меня тот же состав семьи, Альфу все-таки оплатил. Но теперь, с этим новым штаммом, пока непонятно что будет дальше и улетим ли вообще.

koala.83 писал(а) 28 ноя 2021, 21:42:2) по второму тесту на 6-й день. Сотрудник сказал- все на доверии- сделаете у себя и нам покажете, мы просто отметим).

Мне вот любопытно, а где гарантия, что тестируемый вообще будет брать биоматериал у себя? Поводит по воздуху, капнет реагент и все, тест отрицательный.
Я сам так делать не собираюсь, слишком законопослушный. Но может я не до конца понимаю как работает антиген тест? Там же две полоски:
Первая - тест исправен и результат отрицательный.
Вторая - положительный.
shmoonga
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 09.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #312

Сообщение koala.83 » 29 ноя 2021, 08:13

shmoonga писал(а) 28 ноя 2021, 23:31:Вы, конечно, очень смелые :)

Мы рассудили так: риск получить + мал ( мы еще и болели), но он есть.
Страховка была 40 с хвостом с обсервацией на 4-х. В случае чего это 5 т* на 10(14). -110.000 или -160 тыс. это еще и с едой.
Соотношение риск- стоимость это космическая цифра- 8-10 %. При этом риск + составляет 0.02 % . Умножаем риск на 4 чел - 0.08 %.
А учитывая сколько вообще мы уже заплатили свяких допов по сравнию с доковидом - положились на судьбу. Если что: Было бы минус наш отель и минус еда + ковид отель (+ еда). Не очень большая разница в цене, терпимая. Не стоит таких денег за страховку. Тк дорогое лечение покроет Тинькоф ( дорогой)если что .
Но вообще оно того стоило, весь этот гемор)))) народу мало( карон), цены на первый взгляд откатили лет 8-10 обратно.
Напишу вечероком в теме: как сейчас отдыхается на Пхукет
koala.83
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 22.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #313

Сообщение DIman_K » 29 ноя 2021, 09:04

koala.83 писал(а) 29 ноя 2021, 08:13:Страховка была 40 с хвостом с обсервацией на 4-х.

это еще по божески даже. на двоих купил премиум с покрытием 100к$ за 37(
правда у меня на 2 месяца
DIman_K
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 28.10.2015
Город: Белгород
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 35
Страны: 16

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #314

Сообщение shmoonga » 29 ноя 2021, 09:09

koala.83 писал(а) 29 ноя 2021, 08:13:составляет 0.02 %

Без задней мысли спрошу, а как получается такая математика? Правда интересно.

koala.83 писал(а) 29 ноя 2021, 08:13:Страховка была 40 с хвостом с обсервацией на 4-х

В Черную Пятницу на 22 (едем на 31, просто страхуем риски обсервации) дня страховка на четверых обошлась в 26 000. Что, конечно же, соглашусь с вами, достаточно много.
shmoonga
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 09.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #315

Сообщение Odess2014 » 29 ноя 2021, 10:46

Я дико извиняюсь, но какое отношение последние посты имеют к теме? И при чем тут статистика и страховки?
Odess2014
почетный путешественник
 
Сообщения: 3044
Регистрация: 01.04.2014
Город: Одесса - Самуи
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #316

Сообщение koala.83 » 29 ноя 2021, 16:52

shmoonga писал(а) 28 ноя 2021, 23:31:Без задней мысли спрошу, а как получается такая математика? Правда интересно

Вообще смотрели по сайту:
https://www.bangkokpost.com/thailand/ge ... since-june
На тот день , когда смотрели, муж высчитал как-то взяв данные оттуда по заболевшим а данные по въехавшим на другом ( говорит не помнит , выделял ли россиян или нет- поищу, может что и не правильно. Умножили на 4- тк шанс сесть у нас увеличивается.
А вот сегодня пишут:
,, 12 импортированных случаев были из Соединенного Королевства (3), Объединенных Арабских Эмиратов (1), Малайзии (1), Израиля (2), Южной Кореи (1), Соединенных Штатов (2), Германии (1) и Камбоджи (1).
С тех пор, как страна вновь открылась для посетителей 1 ноября, 122 398 человек прибыли по воздуху, и 160 из них (0,13%) были подтверждены Covid-19.,,
koala.83
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 22.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #317

Сообщение koala.83 » 29 ноя 2021, 16:57

Odess2014 писал(а) 29 ноя 2021, 10:46:Я дико извиняюсь, но какое отношение последние посты имеют к теме? И при чем тут статистика и страховки?

Всех тут сильно интересует вопрос, какой шанс попасть с + ковидом и как обезопасить себя , тк 99.9 процентов страховок пошлют Вас далеко с - пцр, но контактным ( семья). А 80% страховых с + пцр по прибытию без симптомов. Проценты на вскидку! Не считала:))). И страховки тут обсуждаются только в вопросе + пцр или - пцр по контакту.
koala.83
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 22.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #318

Сообщение Keter » 30 ноя 2021, 12:18

koala.83 писал(а) 29 ноя 2021, 08:13:Соотношение риск- стоимость это космическая цифра- 8-10 %. При этом риск + составляет 0.02 % . Умножаем риск на 4 чел - 0.08 %.


По песочнице процент положительных тестов 0.2%, а не 0.02% (публиковали также в Bangkok Post день или два назад). А страховки стоимость можно было снизить, если сократить срок страхования до 20 дней и убрать всё ненужное, где возможно.
Аватара пользователя
Keter
путешественник
 
Сообщения: 1833
Регистрация: 09.07.2004
Город: Moscow
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 46
Страны: 41

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #319

Сообщение Keter » 30 ноя 2021, 12:21

Альфа опять ответила на запросы по необходимости отрицательно ПЦР результата для активации полиса, что это не требуется, а требуется только для типов полисов, указанных в полисе. Нелогично для страховщика, но больше спрашивать уже бесполезно.

Я взял Классик + ПЦР на 20 дней с покрытием 50 тыс долларов (а не евро, что тоже сокращает стоимость) примерно за 3500 руб со скидкой 25% в черную пятницу. Покрытие по обзервации - 2000 долларов.
Аватара пользователя
Keter
путешественник
 
Сообщения: 1833
Регистрация: 09.07.2004
Город: Moscow
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 46
Страны: 41

Re: Положительный тест на covid по прибытии в Таиланд

Сообщение: #320

Сообщение DIman_K » 30 ноя 2021, 14:02

Друзья, предлагаю обсудить данный кейс (думаю, эту новость на турдоме уже читали многие):
так как в гостинице разрешается выходить на балкон, ее супругу удалось пообщаться с постояльцем соседнего номера, европейским туристом, который тоже угодил на карантин как контактировавший с заболевшим. Тот пояснил, что сразу отказался оплачивать выставленный за проживание счет, самостоятельно сделал бронирование онлайн и предъявил чек медицинской компании. Как выяснилось, такой вариант тоже проходит – путешественник сэкономил немало денег.


Я верно понимаю, что, если у тебе светит обсервация, отказываешься от варианта, предлагаемого.. кстати хороший вопрос кем? я думал - ты сам ищешь отель. Так вот, находишь отель категории ALQ? или ASQ? на условном букинге/Агоде/да чем угодно, иии всё?
DIman_K
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 28.10.2015
Город: Белгород
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 35
Страны: 16

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумАрхив по Таиланду



Включить мобильный стиль