Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Как сейчас попасть в Италию: актуальные маршруты, рейсы, авиакомпании, транзит через третьи страны, документы и особенности въезда. Практическая информация для самостоятельных путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1301

Сообщение Форум Винского » 28 июн 2020, 21:32

Хотим полететь в Италию из страны ЕС.
Читать как сейчас попасть в Италию из РФ: https://awd.is/kak-popast-v-italiyu-iz-rossii-2022/

Спойлер: В Италии сняты все ковидные ограничения для приезжающих. Больше не нужны тесты, вакцинации и заполнение форм.

Авиабилеты в Италию

Купить авиабилеты в Италию из Стамбула, Вильнюса, Риги, Таллина или Хельсинки. Оплата российскими картами

Попасть в Италию гр РФ могут добравшись по земле до европейских столиц Прибалтики и Финляндии, или долетев из РФ до Стамбула.
Но желающие могут попасть из РФ в Италию и через Антарктиду.
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25598
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 79

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1302

Сообщение yuliyaveter » 14 дек 2021, 23:08

Читала. Не написано там, что транзит запрещен общественным транспортом
yuliyaveter
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 22.06.2021
Город: Lesnoy
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1303

Сообщение hellen-k » 14 дек 2021, 23:12

yuliyaveter писал(а) 14 дек 2021, 23:08:. Не написано там, что транзит запрещен общественным транспортом

А что там написано? Что именно вы читаете и как трактуете?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1304

Сообщение polit » 14 дек 2021, 23:58

В новостях появилась информация о новом распоряжении Минздрава Италии, которое вступает в силу с 16.12.21 об обязательном тесте для въезжающих в Италию из Европы и о карантине 5 дней для невакцинированных из Европы. Что может повлечь ужесточение контроля на посадке и прибытии. Придется в обязательном порядке прорабатывать тему "транзита".
polit
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 01.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1305

Сообщение hellen-k » 15 дек 2021, 00:27

polit писал(а) 14 дек 2021, 23:58: об обязательном тесте для въезжающих в Италию из Европы

При этом время действия теста сокращается: антиген с 48 до 24 часов, ПЦР с 72 до 48 часов.
polit писал(а) 14 дек 2021, 23:58:о карантине 5 дней для невакцинированных из Европы.

После которого нужно сдать тест.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1306

Сообщение Kit-Babykit » 15 дек 2021, 02:42

polit,
Вообще немного все не так. Для того чтобы получить так называемый зелёный пропуск (covid green pass ) надо сдать пцр тест для въезжающих из ЕС или сертификат о вакцинации, или переболевшего.
Но странно написано на https://reopen.europa.eu/en :
Entering this country with the EU Digital COVID certificate
Holders of 'EU Digital Covid Certificates' (EUDCC) can enter Italy without being subject to further restrictions (testing or quarantine), if their certificate contains one of the following:
- Proof that they are fully vaccinated (they have received the second dose, or a single dose for the Janssen/Johnson&Johnson vaccine).
Accepted vaccines: Comirnaty by Pfizer BioNtech, Moderna, Vaxzevria (AstraZeneca), Janssen/Johnson&Johnson, vaccines considered equivalent.
- Proof of recovery from COVID-19.
Validity: 180 days from the first positive swab.
- Negative result to a COVID-19 test, performed before entering Italy.
Both PCR (molecular) and rapid antigen tests are accepted.

Мне не совсем понятно, как сертификат о ковид может быть без вакцины, но с пцр тестом. Криво и непонятно.
Вот тут яснее https://www.dgc.gov.it/web/faq.html#pvaccinate
Kit-Babykit
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 04.04.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1307

Сообщение yuliyaveter » 15 дек 2021, 10:51

hellen-k, «anyone using private means to transit” - тот у кого есть личные причины для транзита.
yuliyaveter
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 22.06.2021
Город: Lesnoy
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1308

Сообщение hellen-k » 15 дек 2021, 10:57

yuliyaveter писал(а) 15 дек 2021, 10:51:- тот у кого есть личные причины для транзита.

Даже Гугл переводит это как "любой, кто использует частные средства для транзита". Ни о каких мотивах речи нет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1309

Сообщение Участник_тусовки » 15 дек 2021, 13:37

https://www.thelocal.it/20211215/travel ... -arrivals/
То есть, даже если привит кошерными смесями три раза ……
Если вы были за границей, то почему возвратились? (Чекистский народный юмор)
Участник_тусовки
полноправный участник
 
Сообщения: 266
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1310

Сообщение Slivakovss » 16 дек 2021, 08:26

Подскажите пожалуйста, летим транзитом через Бари. У нас спутник v, нам надо что либо сдавать ещё? И может кто был в Бари, а то у нас ночёвка в аэропорту.
Slivakovss
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 16.09.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1311

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 08:57

Slivakovss писал(а) 16 дек 2021, 08:26:У нас спутник v,

Считайте, что ничего нет. В Италии Спутник не признан.
Slivakovss писал(а) 16 дек 2021, 08:26: нам надо что либо сдавать ещё?

Смотря откуда летите.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1312

Сообщение seregathebest » 16 дек 2021, 09:29

Паспорт РФ, турвиза С.
Планируем лететь из Польши в Италию самолетом. Есть правильная вакцина с EU DCC сертификатом. По новым правилам перед вылетом из Польши нужно сдавать тест? Результаты теста нужно куда-то загружать или просто показывать наличие? Перед вылетом в Италию нужно заполнять какие-то формы (PLF итп) ?
seregathebest
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 04.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1313

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 09:43

seregathebest писал(а) 16 дек 2021, 09:29:По новым правилам перед вылетом из Польши нужно сдавать тест?

Да.
seregathebest писал(а) 16 дек 2021, 09:29:Результаты теста нужно куда-то загружать или просто показывать наличие?

Достаточно показать.
seregathebest писал(а) 16 дек 2021, 09:29:Перед вылетом в Италию нужно заполнять какие-то формы (PLF итп) ?

Нужно. PFL.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1314

Сообщение alatik » 16 дек 2021, 09:50

Паспорт Украины. Живу в РФ. Невакцинирован. 2 недели назад пересекал пешком границу РФ-Литва. Основание - транзит домой в Украину. Имел для этого билет Каунас-Львов за 5 евро. Но реально летел Каунас-Милан как гражданин Украины. В санитарной форме указал транзит, имел тест и билет фликсбас в Словению. В итоге в Мальпенсе по прилёту просто вышел в город. Провел неделю в Милане. С 16.12 Украина в листе D. Может ли для меня что то измениться теперь при вылете из Каунаса?
alatik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 18.03.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1315

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 10:02

alatik писал(а) 16 дек 2021, 09:50:С 16.12 Украина в листе D.

Нет, с 16.12 Украина больше не в листе D. Теперь в листе Е.
alatik писал(а) 16 дек 2021, 09:50:Может ли для меня что то измениться теперь при вылете из Каунаса?

Нужен тест и карантин по прибытии в течение 5 дней с последующей сдачей теста.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1316

Сообщение alatik » 16 дек 2021, 10:07

Да, точно, конечно, лист Е. Вопрос в том, изменится ли что при посадке в Каунасе? Карантин 5 дней как прибывающему из страны ЕС? Это с 16.12? А транзит 36 часов без теста и карантина в новых правилах остался? Не могу найти)))
alatik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 18.03.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1317

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 10:14

По правилам 36 часов - это про транзит без теста на частном транспорте.
Почему считается, что нарушить правило о карантине просто въехав, хуже, чем наврать про транзит и все равно нарушить правило о карантине? В чем разница?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1318

Сообщение alatik » 16 дек 2021, 10:21

Ну я получается, наврал про транзит, только когда заполнял форму плф, а далее из Мальпенсы меня встретили на частном авто, не нарушал получается.
alatik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 18.03.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1319

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 10:37

alatik писал(а) 16 дек 2021, 10:21:далее из Мальпенсы меня встретили на частном авто, не нарушал получается.
Встретили и увезли из Италии в течение 36 часов?
По правилам нарушили, так как фактически вы не были в стране ЕС минимум 14 дней до въезда в Италию. И должны были изолироваться на 5 дней и потом сдать тест, так как у вас нет вакцины.
Надо внимательно читать правила, а не натягивать их на свой глобус.
Hafoutinsky писал(а):Как я понял, тест обязательный, даже при наличии европейской вакцинации.

С сегодняшнего дня - да.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1320

Сообщение alatik » 16 дек 2021, 11:02

Понятно, что фактически я нарушил, оставшись на территории Италии на 7 дней. Но ведь садясь на самолёт в Каунасе, я ничего ещё не нарушал. Форму заполнил, указал в ней Транзит, имел тест (хотя он и не нужен для транзита), имел билет на автобус Италия-Словения через 13 часов после прилёта в Италию, сел в частную машину и уехал. Где здесь нарушения? Нарушения начались ровно тогда, когда я не поехал в сторону Словении, а осел в адресе родственников в Милане, не связавшись с органами здоровья и не проходя 5 дневный карантин. Другое дело, что всем наменя было наплевать, начиная с посадки в Каунасе. А вопрос собственно, один. Что может при такой же схеме передвижения измениться для меня с 16.12 и в каком месте?
alatik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 18.03.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1321

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 11:11

alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:02:Но ведь садясь на самолёт в Каунасе, я ничего ещё не нарушал.

Ничего.
alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:02: Форму заполнил, указал в ней Транзит,

Кроме вранья в PFL.
alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:02:через 13 часов после прилёта в Италию, сел в частную машину и уехал. Где здесь нарушения?

Куда вы уехали? Выехали из Италии, как написали в PFL? К месту пребывания на карантине и честно отсидели 5 дней, после которых сдали тест?
если ни то, ни другое - то вы нарушили.
alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:02:Другое дело, что всем наменя было наплевать, начиная с посадки в Каунасе.

Это другой вопрос. Я вам разъясняю правила. А нарушать их или нет - это уж ваше личное дело. И ваша личная ответственность.
alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:02:Что может при такой же схеме передвижения измениться для меня с 16.12 и в каком месте?

По правилам зависит от того, где вы провели 14 дней до въезда в Италию. Если все это время были в Каунасе, то должны иметь тест для въезда, а потом на частном транспорте добраться до места, где будете отбывать 5 дней карантина с последующей сдачей теста.
Если были в Украине в течение 14 дней до въезда в Италию, то въезжать можете либо по краткому списку причин, либо после 14 дней в Каунасе. Если есть разрешенные причины для въезда, то нужен тест и карантин 10 дней (добираться до места на частном транспорте), а потом сдача теста.

Это правила. Как вы их будете вертеть - решать вам.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1322

Сообщение alatik » 16 дек 2021, 11:25

А если был 13 дней в Украине, 1 день в Литве. А потом перелет каунас Милан опять с враньем о транзите? На каком этапе можно попасться?
alatik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 18.03.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1323

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 11:27

alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:25:На каком этапе можно попасться?

На любом. На красный свет бегают многие. Но не все удачно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1324

Сообщение alatik » 16 дек 2021, 11:30

Hafoutinsky писал(а):alatik, требование авиакомпании пройти регистрацию у стойки после онлайн-регистрации. Без бумажки "COVID CHECK" не пустят в самолет

Я две недели назад летел Каунас Милан, на стойку не подходил, сразу на проверку и посадку, никакой ковид чек никто не требовал. Только посадочный с телефона. А вот когда летел Львов Каунас, там даже посадочный как таковой не грузился, за его получением надо было на стойку регистрации
Последний раз редактировалось alatik 16 дек 2021, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
alatik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 18.03.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1325

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 11:31

alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:30:Я две недели назад летел

С сегодняшнего дня действуют новые правила. Опыт двухнедельной давности неприменим.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1326

Сообщение alatik » 16 дек 2021, 11:38

hellen-k писал(а) 16 дек 2021, 11:31:
alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:30:Я две недели назад летел

С сегодняшнего дня действуют новые правила. Опыт двухнедельной давности неприменим.

Даже в таком случае, думается, что на стойке не будут считать даты и смотреть печати в паспорте, где кто был последние 14 дней. Максимум форму PlF и свежий тест. Имхо.
alatik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 18.03.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1327

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 11:40

alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:38:Даже в таком случае, думается, что на стойке не будут считать даты и смотреть печати в паспорте, где кто был последние 14 дней. Максимум форму PlF и свежий тест.

Ну, это только бюро прогнозов скажет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1328

Сообщение alatik » 16 дек 2021, 11:43

А вопрос мой был, остались ли прежними правила транзита? Применимы ли они для стран из списка Е? Ведь ограничения применяются не по факту гражданства, а по стране вылета?
alatik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 18.03.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1329

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 11:47

alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:43:остались ли прежними правила транзита?

Реального транзита? Или фальшивого?
alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:43: Применимы ли они для стран из списка Е?

Для списка стран Е среди разрешенных причин для въезда нет транзита. Кроме вот этого:
È consentito il transito aeroportuale, senza uscire dalle zone dedicate dell’aerostazione.
То есть транзит без выхода из транзитной зоны аэропорта.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1330

Сообщение alatik » 16 дек 2021, 11:56

А для стран списка D для транзита другие правила?
alatik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 18.03.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1331

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 12:04

alatik писал(а) 16 дек 2021, 11:56:А для стран списка D для транзита другие правила?

Давайте мух отделим от котлет.
О каком транзите речь? О реальном? Или о вранье с какой-то целью (цели бывают разные)?
Так о каком?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1332

Сообщение alatik » 16 дек 2021, 12:33

Цель- попасть на 10 дней в Милан к родной сестре с постоянным пермессо из Львова гражданину Укр и РФ. Сначала перелет Львов Каунас транзитный с предьявлением во Львове на стойке паспорта Укр и теста на антиген, на погранконтроле в Каунасе говорю транзитом в страну проживания - показываю паспорт Укр (литовец ставит печать), спец. форму, если спросят, и паспорт РФ с пропиской в Калининграде, как основание транзита. Выхожу из аэропорта и через 2 часа возвращаюсь для перелёта Каунас - Милан. Имею с собой тест, сделанный ещё во Львове, форму Плф, паспорт Укр и посадочный. Иду, минуя стойку, на досмотр вещей. Если заставят, как говорят здесь, ставить на посадочної отметку Ковид чек, то иду на стойку и ставлю. Надеюсь, что ничего иного, кроме теста и формы в Каунасе меня ни о чем больше не спросят. Надеюсь, по прилёту в Милан пройду в город свободно. Если спросят, легенда будет транзит в Словению, будет на руках возвратный автобусный билет в Словению. Потом еду на авто к месту проживания сестры, никому ничего не сообщаю. Если нужен будет в Италии гринпасс, буду делать в аптеке. Вот такая цель. Все вопросы именно для того, чтоб обезопасить себя от возможных неприятных ситуаций.
alatik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 18.03.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1333

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 12:38

alatik писал(а) 16 дек 2021, 12:33:Все вопросы именно для того, чтоб обезопасить себя от возможных неприятных ситуаций.

Гарантированно обезопаситься можно только соблюдая правила. У вас в планах их нарушить. Могу лишь повторить:
hellen-k писал(а) 16 дек 2021, 11:11:Это правила. Как вы их будете вертеть - решать вам.

hellen-k писал(а) 16 дек 2021, 11:27:На красный свет бегают многие. Но не все удачно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1334

Сообщение alatik » 16 дек 2021, 12:41

Фактически, ранее при возможных вопросах я всегда мог сказать, что в Италию еду с туристич. целями и пройти 5 дней карантин. Теперь такой возможности с 16.12 нет. Вот и предметно спрашиваю о фиктивном транзите. Т.е. это использование Литвы как страны-прокладки для попадания в Италию с надеждой, что внутришенгенский рейс будет без какого либо контроля
alatik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 18.03.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 44

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1335

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 12:45

alatik писал(а) 16 дек 2021, 12:41:Вот и предметно спрашиваю о фиктивном транзите.

Пошли по сотому кругу...
hellen-k писал(а) 16 дек 2021, 10:14:Почему считается, что нарушить правило о карантине просто въехав, хуже, чем наврать про транзит и все равно нарушить правило о карантине? В чем разница?

alatik писал(а) 16 дек 2021, 12:41:с надеждой

Вы пытаетесь переложить ответственность на форум? Или получить гарантии? Вам придется брать на себя ответственность за любой исход (не исключаю, что он будет с высокой долей вероятности положительный, но...). И гарантий нет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1336

Сообщение arba1234 » 16 дек 2021, 13:17

hellen-k писал(а) 16 дек 2021, 12:45:hellen-k писал(а) Сегодня, 10:14:
Почему считается, что нарушить правило о карантине просто въехав, хуже, чем наврать про транзит и все равно нарушить правило о карантине? В чем разница?
Разница довольно существенна: в первом случае в форме нужно фактически зафиксировать место , где будете отбывать карантин и которое могут проверить, а во втором случае нужно отследить путь следования вьезжающего из аэропорта НЕ по заявленному транзиту , что сделать существенно сложнее. Так что нарушения идентичные , но вероятность их фиксации властями разная.
P/s/ Я не сторонник нарушений, но в последнее время разумность некоторых запретов вызывает сомнения и без некоторых нарушений стало совсем невозможно жить.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1337

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 13:24

arbat2257 писал(а) 16 дек 2021, 13:17:в первом случае в форме нужно фактически зафиксировать место , где будете отбывать карантин и которое могут проверить,

Нет. Фиксация места, где будет осуществляться карантин, делается звонком в ASL. Только так. Без вариантов.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1338

Сообщение arba1234 » 16 дек 2021, 13:30

hellen-k писал(а) 16 дек 2021, 13:24:arbat2257 писал(а) 8 минут назад:
в первом случае в форме нужно фактически зафиксировать место , где будете отбывать карантин и которое могут проверить,

Нет. Фиксация места, где будет осуществляться карантин, делается звонком в ASL. Только так. Без вариантов.

И что изменилось в моем утверждении после того как Вы написали про "звонок"? Нет звонка- значит нет карантина, есть фиксация нарушения. А в случае псевдотранзита пойди докажи выезжал ли транзитчик из Италии в др страну Шенгена о которой он заявил во вьездной форме или нет.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1339

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 13:37

arbat2257 писал(а) 16 дек 2021, 13:30:Нет звонка- значит нет карантина, есть фиксация нарушения. А в случае псевдотранзита пойди докажи выезжал ли транзитчик из Италии в др страну Шенгена о которой он заявил во вьездной форме или нет.

И где разница? Предположим такую невиданную ситуацию, что на улице нарушителя останавливают специально обученные люди и начинают выяснять его подноготную. Есть разница между нарушил требования о карантине или нарушил требования о карантине (ибо если транзит отменен по каким-то причинам или превышено 36 часов, возникает необходимость сесть на карантин). Я разницы не вижу. Нарушение абсолютно одинаковое, независимо от формулировки. И абсолютно одинаково трудноотслеживаемое (слово "невозможно" употреблять не буду, по аналогии с красным светом светофора).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1340

Сообщение arba1234 » 16 дек 2021, 13:51

hellen-k писал(а) 16 дек 2021, 13:37:И где разница?

Попробую расжевать: Вы заполнили форму на влете, про транзит не писали, т е были согласны с карантином. Никуда не звонили, а должны были. По указанному Вами мейлу приходит требование подтвердить Ваше пребывание на карантине-потому что Вы сами на него подписались. Вы что делаете?
Второй вариант: Вы заявили о транзите - что у Вас в принципе могут запросить - ничего.
То есть, в первом случае Вы даете обязательство и его ( как минимум в части звонка) не исполняете, что автоматически фиксируется (или может автоматич фиксироваться), а во втором такой "контрольной точки" нет.
Понятно, что в случае попадания в экстраодинарную ситуацию -когда в связи с каким-либо др событием начинается разбирательство и выяснение легитимности Вашего пребывания на территории Италии оба эти нарушения сравняются . Оф закончил.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1341

Сообщение Kris _S » 16 дек 2021, 13:53

Добрый день, расскажите если кто-то вылетает в Рим (или другую Италию) из Европы, проверяют ли тест как заявлено? (С 15.12.21)
(У меня Джонсан, лечу из Будапешта) вот хочу понимать делать ли тест или прокатит без него. И если делать, то антиген в аэропорту Будапешта реально сделать? Спасибо!
Kris _S
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 09.11.2021
Город: Воронеж
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 29
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1342

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 13:54

arbat2257 писал(а) 16 дек 2021, 13:51:По указанному Вами мейлу приходит требование подтвердить Ваше пребывание на карантине-потому что Вы сами на него подписались. Вы что делаете?

Пишу - ага, сижу, скучаю. (ЗЫ. Хочу посмотреть на того, кто такое письмо получил).
arbat2257 писал(а) 16 дек 2021, 13:51:То есть, в первом случае Вы даете обязательство и его ( как минимум в части звонка) не исполняете,

Во втором случае вы даете обязательство и тоже его не исполняете. Разница где?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1343

Сообщение Robbiecool » 16 дек 2021, 14:13

Kris _S писал(а) 16 дек 2021, 13:53:Добрый день, расскажите если кто-то вылетает в Рим (или другую Италию) из Европы, проверяют ли тест как заявлено? (С 15.12.21)
(У меня Джонсан, лечу из Будапешта) вот хочу понимать делать ли тест или прокатит без него.

Проверку наличие теста делает авиакомпания еще в Будапеште.
Kris _S писал(а) 16 дек 2021, 13:53:И если делать, то антиген в аэропорту Будапешта реально сделать?

Можно сделать в аэропорту.
Robbiecool
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 12.09.2016
Город: Будапешт
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1344

Сообщение arba1234 » 16 дек 2021, 14:28

hellen-k писал(а) 16 дек 2021, 13:54:arbat2257 писал(а) 25 минут назад:
То есть, в первом случае Вы даете обязательство и его ( как минимум в части звонка) не исполняете,

Во втором случае вы даете обязательство и тоже его не исполняете. Разница где?

В первом случае нарушение зафиксировано: должны звонить , но звонка нет. Во втором случае нарушение не зафиксировано: должны выехать, но выехали или нет неизвестно. Сами нарушения идентичны, но вероятность привлечения за их несоблюдения разная , потому что во втором случае фиксация труднее чем в первом. На красный свет в предложенном Вами варианте можно просто перейти , а можно перейти на виду у полисмена. Нарушение одинаковое , а вероятность штрафа разная.
hellen-k писал(а) 16 дек 2021, 13:54:Пишу - ага, сижу, скучаю. (ЗЫ. Хочу посмотреть на того, кто такое письмо получил).

Ну и прекрасно, значит пришли к единому мнению что на карантин можно класть с прибором.-)
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1345

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 14:33

arbat2257 писал(а) 16 дек 2021, 14:28:Нарушение одинаковое , а вероятность штрафа разная.

Одинаковая.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1346

Сообщение UKBR » 16 дек 2021, 14:54

Добрый день! После объявленных новых правил 16 декабря на поездах Франция-Италия ПЦР тест нужен? Или только Гринн пасс? Кто ездил поделитесь инфой, как происходит проверка?
UKBR
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 42
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1347

Сообщение Linortis » 16 дек 2021, 15:00

hellen-k писал(а) 16 дек 2021, 11:47:Реального транзита? Или фальшивого?


а у меня как раз вопрос по поводу реального транзита.
Планируем лететь из Украины на Тенерифе через Милан. Куплены 2 билеты у Wizzair (Харьков-Милан и Милан - Тенерифе). Разница между перелетами - чуть меньше суток.

И тут новость о закрытии границ Италии для украинских туристов.
попадаем ли мы под транзит? пустят ли нас в Италию?

Сертификат есть, пцр сделаем, если нужно.. Самый главный вопрос - пустят ли теперь "переночевать" в Италии :)
Linortis
полноправный участник
 
Сообщения: 254
Регистрация: 01.09.2009
Город: Харьков
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1348

Сообщение hellen-k » 16 дек 2021, 15:01

UKBR писал(а) 16 дек 2021, 14:54:ПЦР тест нужен? Или только Гринн пасс?

ПЦР-тест - это тоже гринпасс.
UKBR писал(а) 16 дек 2021, 14:54:После объявленных новых правил 16 декабря на поездах Франция-Италия

Тест обязателен. А если нет правильной вакцинации, то нужен карантин.
Linortis писал(а) 16 дек 2021, 15:00:Планируем лететь из Украины на Тенерифе через Милан. Куплены 2 билеты у Wizzair (Харьков-Милан и Милан - Тенерифе). Разница между перелетами - чуть меньше суток.

И тут новость о закрытии границ Италии для украинских туристов.
попадаем ли мы под транзит? пустят ли нас в Италию?

Не попадаете. Если бы у вас был транзит без выхода из транзитной зоны, тогда попадали бы. И то если об этом нюансе правил знают те, кто принимает решение о посадке на рейс.
Linortis писал(а) 16 дек 2021, 15:00:Сертификат есть, пцр сделаем, если нужно..

Это на правила въезда не влияет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43875
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1349

Сообщение UKBR » 16 дек 2021, 16:15

hellen-k, с 16 декабря всем правильно вакцинированным из ЕС нужен ПЦР или тест Антиген. Мне интересно, кто ездил сейчас после 16 числа на поезде, как проходят проверки?
https://www.euronews.com/travel/2021/12 ... passengers
UKBR
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 21.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 42
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1350

Сообщение Tatiana2304 » 16 дек 2021, 16:29

как я поняла, новшество по Италии, то что если есть вакцина, все равно нужен тест даже из Шенгенских стран, так?
Касается ли это только тех, кто летит на самолете?
Если мы едем на машине из Германии в Италию, то где и кто будет проверять тест?
Tatiana2304
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 27.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Как сейчас попасть в Италию из стран Европы и что для этого нужно

Сообщение: #1351

Сообщение janukr » 16 дек 2021, 16:36

у меня 2 января перелет Одесса - Милан Мальпенса и на следующий день перелет Милан Бергамо - Лансароте. Можно ли тут как то обосновать транзитом 36 часов по территории Италии на частном авто ?
Если нет, то тогда, наверное, как один из вариантов, прилетать в страну, куда въезд с целью туризма разрешен (например, Венгрия) и оттуда по земле добираться до аэропорта Милан Бергамо. Такой вариант возможен?
Аватара пользователя
janukr
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 16.05.2010
Город: Николаев
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовКак сейчас попасть в Италию — маршруты, рейсы и правила въезда



Включить мобильный стиль