Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Kuroneko » 25 ноя 2009, 16:40
Sunray писал(а):А занимающиеся медитацией, достигшие, утверждают на собственном опыте, что никакого бога нет
anna_kuzmina » 25 ноя 2009, 16:55
TuMan писал(а):anna_lilit писал(а): Даешь девственниц прямо на фуршетном столе!
Конфессии должны конкурировать. Продвигать продажи.
- У вас что там в раю?... Угу, угу. Дуплекс? Кожа-дерево? Сервис 24 часа?.. Ясненько. А вот за углом предлагают 70 девственниц. Есть? Проверьте, пожалуйста... Ничего не умеют?.. Вы знаете, а можно добавить немного недевственниц?.. Куда? Куда мне идти? В ад?.. А на бумажке нарисуете, как пройти? Ага! Прямо, мимо крематория, через морг... Записал.
moulya » 25 ноя 2009, 17:11
Kuroneko писал(а):moulya писал(а):не поняла... кот же может создать мои желания кроме меня???? и что такое чистое сознание?
а очень просто. это департамент утилизации божественных эманаций: дьяволы, бесы, шайтаны, дэвы и др. они всецело управляют сознанием обычного человека. даже можно сказать, что человека почти нет, а есть лишь они. мысли - которые звучат в голове - это их мысли.
Lomantin » 25 ноя 2009, 17:28
Kuroneko писал(а):желания и хотения порождают не мозги, а нечто внешнее.
Вы это заметите, когда избавитесь от них. останется только чистое сознание.
Lomantin » 25 ноя 2009, 18:11
Kuroneko » 25 ноя 2009, 19:01
Lomantin писал(а):Это в целом только подтверждает мои мысли. Не успокоив ум не избавишься...
Мало того мимолетно на пару секунд достигал таких проблесков..Еще это называют состоянием "вне ума"
Lomantin писал(а):Я заметил,что достигнув такого состояния или оно случилось само,возникает автоматическая попытка анализа происходящего...Она,эта попытка тут же запускает весь механизм в первоначальное состояние...
Lomantin » 25 ноя 2009, 19:35
Kuroneko писал(а):Если бы Вы приняли концепцию полностью и изгнали бы чужеродные мысли
Вы используете его же методы внутри него.
избавиться от него можно только при помощи внешней силы.
Ну и слава богу...у меня ушло несколько лет, чтобы четко осознать его чужеродную природу и еще несколько, чтобы приблизиться к пониманию способа сбросить его. затем, я избавился от него в один момент.
Kuroneko » 25 ноя 2009, 20:03
Lomantin писал(а):Я вообще не знаю, что такое чужеродный разум..Ну разве что ваш относительно моего...
Получается что и избавляться не от чего
Kirill Vlasoff » 25 ноя 2009, 20:14
TuMan писал(а):Народ Йоруба... мне кажется, это достойный ответ христианству.
Кто победит в схватке вышних эманаций и троичностей двуликого?
anna_lilit писал(а):Вот есть 2 человека, пусть атеисты, оба что-то украли. Потом один из них становится верующим, осознает, что согрешил, кается, больше не ворует. Второго, который остался атеистом, тоже что-то торкает, он осознает, что красть плохо, раскаивается, больше не ворует.
anna_lilit писал(а):Речь не идет о том, что один человек заработал 1000 дол, а другой - украл.
Речь идет о том, что они оба работали, но на разных работах и в разных профессиях. А потом они встретились и каждый другому стал доказывать, что только на его работе платят 1000 дол.
Lomantin » 25 ноя 2009, 20:41
У нас понятийка на ряд спорных вещей... Оптимальное поведение достигается опытом ошибок....В результате получаем практически ту же модель поведения,что и верующего в Бога.Kirill Vlasoff писал(а):я вот раз пять у местных атеистов и любителей продвинутой духовности спрашивал - зачем себя вести то прилично, какой смысл, если Бога нету?
молчат.
Kuroneko » 25 ноя 2009, 23:55
Kirill Vlasoff писал(а):а вообще кто-то говорил, что плохого и хорошего вообще нет (ну как-то так, поправьте если ошибаюсь) ну или там для каких-то продвинутых людей нет.
я вот раз пять у местных атеистов и любителей продвинутой духовности спрашивал - зачем себя вести то прилично, какой смысл, если Бога нету?
молчат.
Kirill Vlasoff писал(а):anna_lilit писал(а):Вот есть 2 человека, пусть атеисты, оба что-то украли. Потом один из них становится верующим, осознает, что согрешил, кается, больше не ворует. Второго, который остался атеистом, тоже что-то торкает, он осознает, что красть плохо, раскаивается, больше не ворует.
круто.
а что-то - это что?
anna_kuzmina » 26 ноя 2009, 02:43
Kirill Vlasoff писал(а):anna_lilit писал(а):Вот есть 2 человека, пусть атеисты, оба что-то украли. Потом один из них становится верующим, осознает, что согрешил, кается, больше не ворует. Второго, который остался атеистом, тоже что-то торкает, он осознает, что красть плохо, раскаивается, больше не ворует.
круто.
а что-то - это что?
да я вообще-то конкретный вопрос задал.
для того чтобы раскаяться нужны основания. какие основания то?
Kirill Vlasoff писал(а):а вообще кто-то говорил, что плохого и хорошего вообще нет (ну как-то так, поправьте если ошибаюсь) ну или там для каких-то продвинутых людей нет.
я вот раз пять у местных атеистов и любителей продвинутой духовности спрашивал - зачем себя вести то прилично, какой смысл, если Бога нету?
молчат.
Lomantin » 26 ноя 2009, 03:08
anna_kuzmina » 26 ноя 2009, 13:18
семигор » 26 ноя 2009, 14:23
moulya » 26 ноя 2009, 14:32
Lomantin писал(а):Анна,Кирилл,Туман,Нарцисс,Куронико,Муля,Вячик,Семигор и все участвующие.. Жду вас в ГОА (Арамболь)на рюмочку рома ОЛД МОНК ! Где-то с 20 декабря.....
У нас атеистов так принято по понятиям..
Lomantin » 26 ноя 2009, 19:34
Какой отдых? Я выживать еду.. С декабря по март....Буду бить рекорды бюджетности. Булочки воровать,кур и тд.... Мне бог это позволит... С Шивой добазарюсь...anna_lilit писал(а):Отличного тебе отдыха
Всем участвующим также отличного Нового Года и веселых "длинных праздников" в любой точке мира, где бы вы не находились!
До новых виртуальных (а то, и Кто знает..) встреч!
TuMan » 26 ноя 2009, 19:50
Lomantin писал(а): Жду вас в ГОА (Арамболь)на рюмочку рома ОЛД МОНК ! Где-то с 20 декабря....
moulya » 26 ноя 2009, 20:11
TuMan писал(а):Lomantin писал(а): Жду вас в ГОА (Арамболь)на рюмочку рома ОЛД МОНК ! Где-то с 20 декабря....
И мне тоже приятно, как и прочим Спасибо.
Аж представил себе эту картину.
Высаживаюсь на Гоа. Ловлю местного рикшу: "Мужик, гони в Арамболь!"
А тот мне: "Неее, в Арамболь не поеду..."
"А что так?" -
"Там Ломантин!!!!!"
TuMan » 26 ноя 2009, 20:17
moulya писал(а):да ладно!!! он же не Аптекарь
Нарцисс Саронский » 26 ноя 2009, 20:31
Lomantin писал(а):Анна,Кирилл,Туман,Нарцисс,Куронико,Муля,Вячик,Семигор и все участвующие.. Жду вас в ГОА (Арамболь)на рюмочку рома ОЛД МОНК ! Где-то с 20 декабря.....
У нас атеистов так принято по понятиям
Viachik » 26 ноя 2009, 21:31
Нарцисс Саронский писал(а):$Обычно ваши наших как-то сторонятся
Нарцисс Саронский » 26 ноя 2009, 21:39
Viachik писал(а):
Вы это бросьте -такие убеждения
TuMan писал(а):
Есть версии, что вообще Иисуса не распинали. А повесили.
TuMan писал(а): Что ж это за народ такой, который вместо своего спасителя выбирает Чикатилу какую-то? Причем коллективно так, радостно выбирает!
TuMan писал(а): а заебищенские христианские духовные лидеры - Папы Римские.
Lomantin писал(а):
Желание быть распятым на людях,что бы что-то доказать быдлу,-это чистый воды выебон, который не свойственен людям такого понимания.
Lomantin писал(а): С Гуатамой,Лао Цзы и тд не поспоришь потому как нет предмета веры и соответственно спора....
Kirill Vlasoff писал(а):
не, протестант, как я понимаю. причем из какого-то модернистского направления.
Kuroneko писал(а):
Кроме того, присутствует понятие Отца, Сына и Святого Духа, как аспектов Бога. .
Kuroneko писал(а): Эта религия существует в неизменном виде и практике уже 5000 лет.
Kuroneko писал(а): религиозная практика Йоруба помогает конкретно решать проблемы, не ожидая, когда они созреют.
anna_lilit писал(а): Вот христианин, верил в Христа, избавился от "самости", вот буддист, сидел в медитации 30 лет, избавился от "самости". В чем разница?
anna_lilit писал(а): Из Эдема вышли всего двое и те были разными.
anna_lilit писал(а): Во-первых, у всех по-разному. А во-вторых, почему один процесс исключает другой? .
anna_lilit писал(а): Стоп, вот кто-то еще в самом начале говорил, что вера не гарантирует спасения. Это необходимое условие, но недостаточное. Ну и при чем здесь тогда количество баптистов. Никто же не знает доподлинно, что с ними случилось после смерти. В Саус Парке есть серия, где выясняется, например, что в раю живут вообще одни мормоны. А вдруг так оно и есть?
Да и 6 тыс. лет как-то насторожили... Христос жил "всего" 2 тыс. лет назад. В ком же спасались 4 тыс. лет до него?
moulya писал(а):
мне проще в буддизме оказалось разобраться, чем в различиях направлений в христианстве
Sunray писал(а):
А занимающиеся медитацией, достигшие, утверждают на собственном опыте, что никакого бога нет, в аспекте единого-триединого монополиста, и никто их не творил, хотя я и допускаю, что сущности из других миров могут влиять на то, что происходит здесь.
Kuroneko писал(а):
в масштабе божественного восприятия Бога нет, есть лишь сон сознания. а спустившись на уровень восприятия и интерпретации что нам доступен и появляются всякое множество сущностей и структур, которые существуют только за счет особенностей интерпретации человеческим сознанием непознаваемого экзистенциального феномена Бога.
Viachik » 27 ноя 2009, 00:48
Зеленка » 27 ноя 2009, 01:06
TuMan » 27 ноя 2009, 02:41
Viachik писал(а)::smile:
Остался вопрос , очень важный -как пришли к вере?
Kuroneko » 27 ноя 2009, 11:57
Viachik писал(а)::smile:
Остался вопрос , очень важный -как пришли к вере?
moulya » 27 ноя 2009, 12:28
Нарцисс Саронский писал(а):moulya писал(а):
мне проще в буддизме оказалось разобраться, чем в различиях направлений в христианстве
Действительно, христианство – не однородно. Лучше увидеть и уяснить, в чем же христианство едино ? : вера в Троицу, в спасение через смерть и воскресение Христа. В принципе, разбираться надо не с христианством, а со своим личным отношением к Христу.
anna_kuzmina » 27 ноя 2009, 14:01
Lomantin писал(а):Какой отдых? Я выживать еду.. С декабря по март....Буду бить рекорды бюджетности. Булочки воровать,кур и тд.... Мне бог это позволит... С Шивой добазарюсь...anna_lilit писал(а):Отличного тебе отдыха
Sunray » 27 ноя 2009, 14:16
Нарцисс Саронский писал(а):Sunray писал(а):
А занимающиеся медитацией, достигшие, утверждают на собственном опыте, что никакого бога нет, в аспекте единого-триединого монополиста, и никто их не творил, хотя я и допускаю, что сущности из других миров могут влиять на то, что происходит здесь.
Для того, что бы утверждать «на собственном опыте» что бога нет, совсем не обязательно заниматься медитацией.
Sunray писал(а):
Не, ну если устраивают недоказуемые версии... Христиане бога на троих разделили, забыв включить туда женский аспект... Первородный грех...
Бог един, но при этом делим только условно, для удобства понимания. женский аспект в Христианстве заключается в Богородице или Деве Марии, по вкусу. опять же, женские монастыри 
jujushka » 27 ноя 2009, 17:48
LT100 » 27 ноя 2009, 21:00
Viachik писал(а)::smile:
Остался вопрос , очень важный -как пришли к вере?
Lomantin » 27 ноя 2009, 21:44
Нарцисс Саронский писал(а): Обычно ваши наших как-то сторонятся
Нарцисс Саронский писал(а):Lomantin писал(а): С Гуатамой,Лао Цзы и тд не поспоришь потому как нет предмета веры и соответственно спора....
Ну как же нет веры в буддизме. Есть. Гаутама много говорил. И ничего не писал. Только спустя 400 лет после его смерти ученики учеников - отобразили на пальмовых ветвях учение Будды. Что за ученики? Не имён, ничего. Верьте, ребята, - всем сердцем, что Трипетака – это деяние Будды а не кого-то ещё. Сильная должна быть вера.
Буддист, на мой взгляд, от «самости» не освобождается.
Если на вашем языке то именно так!Он с помощью медитации высвобождает скрытую силу души из под оков своей плоти ( это – моё объяснение процесса медитации)
Держаться духа,это тоже самостью...... Открыть дверь придется самому... Надежды на бога,который у меня на побегушках,на основании веры в него (априори) не имею.., употребляя свои собственные усилия - «самость». Христианин же достигает Бога с помощью Бога и посредством Бога, тот есть не сам . Хотя есть и упражнение и усилие, но только в том усилие, чтобы держаться Духа.
TuMan » 27 ноя 2009, 21:54
LT100 писал(а): "Сходство между людьми и животными в том, что те и другие едят, спят, испытывают страх, совокупляются...
Только религия поднимает человека над животным. Поэтому человек без религии разве не похож на животное?" (Э.-В.)
jujushka » 28 ноя 2009, 01:14
TuMan » 28 ноя 2009, 01:32
jujushka писал(а):в тему веры не веры, теизма атеизма.
Так как тут дискуссия превращается в попытки выяснения отношений между различными конфессиями, и атеистами параллельно, хочу вернуться все же к теме веры, а не религий.
Lomantin » 28 ноя 2009, 02:16
LT100 писал(а):Viachik писал(а)::smile:
Остался вопрос , очень важный -как пришли к вере?
"Сходство между людьми и животными
в том, что те и другие едят,
спят, испытывают страх, совокупляются...
Только религия поднимает человека
над животным.
Поэтому человек без религии разве
не похож на животное?" (Э.-В.)
Viachik » 28 ноя 2009, 11:58
LT100 писал(а):Поэтому человек без религии разве
не похож на животное?" (Э.-В.)
Lomantin » 28 ноя 2009, 14:27
jujushka » 28 ноя 2009, 14:40
ну вот как-то так звучит, что так и хочется оспорить. Логическое мышление, рациональное - левое полушарие, правое полушарие - работает с образами, схватывает информацию в целом, способно продуцировать абсолютно новые идеи, не требует рационального обоснования. Иррациональное - антоним рационального (приставки ир, де в латинском языке указывали на отрицание и противоположности исходного понятия), так что мне кажется, тут не совсем так. Вера не от неспособности не понять иррациональное, а от умения его увидеть и найти в этом иррациональном еще и смыслы для себя. Вера жизнь не упрощает, она во многом ее усложняет для конкретного человека, всё же.Вера от неспособности мозга вникать в иррациональное!
- ну вот почему вы так уверены, что народ берет то, что ближе лежит, что проще? почему народ не может взять что-то после таких мыслительных операций, как сравнение, анализ, соотнесение картины мира со своей собственной, на основании выбора, который не просто так делается всё же. Почему выбор веры не может быть связан с сложной душевной деятельностью и переживаниями,а обязательно то, что плохо лежит?как правило та, что поближе лежит ибо тащиться куда-то и искать что-то просто лень
Kuroneko » 28 ноя 2009, 15:24
Lomantin писал(а):На самом деле полагаю,что мозг (ум) рационален..Ему нравится и удобно структурировать происходящее. Он так устроен... Жить в иррациональном и принимать его довольно сложно... Плюс ко всему страшновато...
Поэтому береться моделью любая малопонятная чушь(как правило та, что поближе лежит ибо тащиться куда-то и искать что-то просто лень) и все сразу устраивает и все на своих местах....
Вера от неспособности мозга вникать в иррациональное!
gogen » 28 ноя 2009, 15:49
[Вера не от неспособности не понять иррациональное, а от умения его увидеть и найти в этом иррациональном еще и смыслы для себя./quote]
я 10 лет изучаю герметическую философию по доступным текстам и могу сказать, что только сейчас начал понимать основы.
Lomantin » 28 ноя 2009, 15:58
Вы только что подтвердили мою гипотезу . Только человеческий ум способен находить смыслы!!! в иррациональном !!! Типичные выкрутасы рационального ума...jujushka писал(а): Вера не от неспособности не понять иррациональное, а от умения его увидеть и найти в этом иррациональном еще и смыслы для себя.
- ну вот почему вы так уверены, что народ берет то, что ближе лежит, что проще?как правило та, что поближе лежит ибо тащиться куда-то и искать что-то просто лень
jujushka » 28 ноя 2009, 16:27
неверно обобщение такое делать об устройстве человека. В нашей душе есть обе тенденции: и упрощать и усложнять всё. Победа одной из них зависит от множества факторов. У меня есть примеры по себе, и моим знакомым, что многие вещи выбираются не от простоты, дешевизны и т.п. и т.д., а у вас наоборот. Но, что самое удивительное, мы оба правы)) наверняка, в вашей жизни, есть другие сферы, где выбор был сделан не по выше указанному вами принципу, так как и у меня в жизни есть мои выборы, сделанные по вашему принципу простоты )) Так что не всё так однозначно.Потому что живу давно,да и себя немного знаю.... Еще люди,как правило ищут ,что подешевле... Ну устроены мы так... Что не верно?
Lomantin » 28 ноя 2009, 16:44
Попытка их понять провалилась в посте 163Зеленина Инна писал(а):В моём понимании вера в Бога- это заповеди.И они правильные, соблюдать их совсем несложно.Надо просто их понять.
jujushka » 28 ноя 2009, 17:04
и я о них же. Я потому и отвечаю, что тенденции ума не представлены только указанными вами. Я про то, что у каждого из нас, тенденции ума не заданы раз и навсегда изначально по принципу простоты, а про то, что в разные периоды жизни человека они могут меняться. И в вопросах веры - простоты меньше всего. Вопрос этот здесь уже поднимался, почему вы думаете, что верующим живется проще?Я говорил обобщенно о тенденциях ума
Lomantin » 28 ноя 2009, 18:26
jujushka писал(а):Lomantinи я о них же. Я потому и отвечаю, что тенденции ума не представлены только указанными вами.Я говорил обобщенно о тенденциях ума
Вопрос этот здесь уже поднимался, почему вы думаете, что верующим живется проще?
Ну вот... Снять ответственность,это = дешевле и проще...Я не про людей, которые выбрали религию по простоте душевной, ходят и кричат, какие офигенно верующие в Бога, хотя даже не понимают сути строчек Библии, а на самом деле - для них религия - способ снять с себя ответственность за свою жизнь.
Ну правильно! И драйв за дешево можно пойматьИли фанатики,доказывающие, что их вера единственно верная, а всем остальным нет места на земле.
Возвращаемся к играм ума... Все у него в плену....Имхо,слово "кажется" здесь ключевое,хотя мне кажется так же...Я про тех, для кого вера -их личный выбор, про тех, для кого она связана с нравственностью, смыслами, ответственностью и т.д. Им, как мне кажется, не совсем просто живется.
Нарцисс Саронский » 28 ноя 2009, 18:37
Viachik писал(а):Для меня является интересным лишь один вопрос - как человек приходит к вере? Почему? В результате чего? Ведь рождается он никакой - без веры, без языка. Нулевой! А результаты разные. У каждого. Ну там среда, мож где-то мормонская, адвентистская и пр. Варианты -религиозные семейные. В глобальном смысле- среда (страна). А если , среди тех кто участвует в теме - такого нет (бывший СССР), то как? Всем тем- что про веру.
Вопрос - как к ней пришли?
TuMan писал(а):
Да я скажу.
Это потребность головы.
Kuroneko писал(а):
по-моему мнению, человек приходит к вере, когда чувствует противоречия в своей жизни, которые он не в силах разрешить рационально, либо в результате чуда, свидетелем которого он стал. вобщем, причины иррациональные.
moulya писал(а):
вы всерьез считаете, что религиоведение как отрасль знания не может быть вне теологии? я не могу просто для себя(для понимания живописи, например) со своим атеистическим мышлением попытаться разобраться в многообразии христианских направлений? По чаньскому буддизму, например. я с удовольствием читаю Абаева и Малявина, мне, кстати, все-равно буддисты они или нет, мне их стиль и логика интересны. А вот Кураева мне ни читать, ни слушать неприятно - очень агрессивен, манипулятивная форма подачи информации
Sunray писал(а):
Дык, я имел ввиду не атеистов, а просветленных, которые развили мосх не на 5-15%, а полностью. Вы вот утверждаете что-то, начитавшись книг, а книги врут, например, что Земля - центр мира, а солнце вращается вокруг него, людей жгли, утверждающих обратное. А единожды солгавший, кто же тебе поверит. Разве только лохи. Может, и остальное - лохотрон? Сейчас никто никому не верит, а попам и пр. некоторые почему-то безоговорочно...
А в троицу женский аспект не включили... А Иисус не говорил нигде покланяться его матери. Потом за него додумали.
Lomantin » 28 ноя 2009, 19:30
Обязательно! Иначе вы просто ничего не знаете,кроме того, что писано в "документах"Нарцисс Саронский писал(а):Для того, что бы утверждать «на собственном опыте» что бога нет, совсем не обязательно заниматься медитацией.
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка
