Трагедия в Перми

[семигор]

http://www.youtube.com/watch?v=Nua6agiIDAo

[SergeiS]

На системе пожаротушения съэкономили. С другои стороны-сколько лет клубу? 8? сколько они денег за ето время заплатили? Кто по бизнесу сталкивается с проверками знает, что все равно оштрафуют (или денег возьмут, и оштрафуют на меньшую сумму). Никого не оправдываю, но чиновник должен ответить в первую очередь. НО, как мы слышали о президента....хозяин уже сидит.

[Dmitry 1969]

У меня приятель погиб. 41 год. Неожиданно все это...

[Даниэль из Риги]

Надеюсь посадят того мудака мчсника, который подписывал акт приемки противопожарный.

Когда нашей организации пожарник выписывал очередное предписание по устранению всяких недочётов я поинтересовался как много он видел организаций где всё соблюдено на 100%, он ответил что таких организаций он ещё не встречал и при этом добавил что можно закрыть любую фирму при желании из за несоблюдения норм ППБ .


Соболезную,ужасная трагедия.

[Винский]

Организаторы и владельцы бабок сорвать побольше хотели и что б не платить за нормальные условия для проведения таких шоу. Подонки!

Типичная реплика обывателя.
Прежде всего отвечать должны те, кто подписывал акт приема помещения. То есть пожарные чины. Не для кого не секрет, как подписываются эти акты.
Системы пожаротушения в зале не было и что, в этом виноваты только владельцы клуба?
Понятно, что комерсантов привлечь проще всего, да еще обвинив в том, что пытались скрыться из города. Типа "добежим до канадской границы"...

Из ролика заметно, что по началу никто не воспринял загорание на потолке как что-то серьезное. Ведущий даже схохмил, но молодец, призывал покидать помещение без паники. И молодые ребята молодцы - пытались открыть вторые двери, а не просто бежали сломя голову на улицу. Показательный ролик
Народу было явно больше чем 250 человек.

Сегодня был в 36 больнице - несколько вертолетов прилетело с пострадавшими на борту. Вокруг развернуты минивэны со спутниковыми тарелками на крышах: телевизионщики ждут сенсационных кадров. Парочка даже через забор перелезла с камерами

[Amaras]

Сегодня был в 36 больнице - несколько вертолетов прилетело с пострадавшими на борту. Вокруг развернуты минивэны со спутниковыми тарелками на крышах: телевизионщики ждут сенсационных кадров. Парочка даже через забор перелезла с камерами

Папарацци увы люди особенные.. без совести..

да и уже в сети полно кадров.. неприятно

[Yulia_D]

Прежде всего отвечать должны те, кто подписывал акт приема помещения. То есть пожарные чины. Не для кого не секрет, как подписываются эти акты.
Системы пожаротушения в зале не было и что, в этом виноваты только владельцы клуба?

Мероприятия с пиротехникой должны согласовываться отдельно.
Если такое разрешение было подписано, то, прежде всего, виноваты те, кто подписал.
Если пиротехника использовалась без согласования, то виноваты владельцы клуба и пиротехническая фирма.

Системы пожаротушения бывают разные - некоторые вполне годятся для сдачи объекта в эксплуатацию, но не являются достаточно эффективными в большинстве ситуаций.
При тростниковой обшивке стен и потолка стандартные требования не спасут - горящий потолок не потушишь разбрызгиванием сверху воды, это надо тушить газом, а его использование не совместимо с нахождением людей в помещении.
К тому же, не факт, что там, например, не было даже элементарного - огнетушителей... только никто не стал ими пользоваться...
По-хорошему, помещение с таким декором вообще нельзя использовать для проведения массовых мероприятий - всё равно, что на бензоколонке или сеновале веселиться с фейерверками...

И ещё по поводу "холодного" огня - это, как раз, одна из фишек пиротехников, используемая для получения согласований... как они сами говорят: "холодного огня не бывает"...

[Amaras]

При тростниковой обшивке стен и потолка стандартные требования не спасут - горящий потолок не потушишь разбрызгиванием сверху воды, это надо тушить газом, а его использование не совместимо с нахождением людей в помещении.

К тому же, не факт, что там, например, не было даже элементарного - огнетушителей... только никто не стал ими пользоваться...
По-хорошему, помещение с таким декором вообще нельзя использовать для проведения массовых мероприятий - всё равно, что на бензоколонке или сеновале веселиться с фейерверками...

И ещё по поводу "холодного" огня - это, как раз, одна из фишек пиротехников, используемая для получения согласований... как они сами говорят: "холодного огня не бывает"...

Ну..вообще то есть пропитки которые тростник/солому превращают в практически невоспламеняемый материал..не то что бы негорючий, но загорается оно очень трудно.. внешне пропитка практически незаметна.. мне вообще то трудно поверить что там был простой сухой тростник.. хотя в этом дурдоме под названием "бизнесс по русски" ( сорри..по СНГ-вски ) всё возможно

А версия замыкания вроде теперь более приоритетная кстати.. хотя...

В Перми задержаны еще трое подозреваемых по уголовному делу о пожаре в ночном клубе
_http://www.sledcomproc.ru/news/11631

[FlyingCat]

Пожарные сейчас зажаты законодательно.
Не имеют права проверять чаще чем раз в два года, по-моему.
Даже если нарушения очевидны.
Какая-то херня творится.

[GEORG78]

Имею обычай смотреть и слушать новости раз в неделю в пятницу или в субботу. На прошлой неделе был шокирован взрывом поезда.... На этой был повернут в шок чудовищной трагедией.... Мир праху усопших.... Страшную смерть приняли.... Кто не горел, тот не поймет....


Жаль что подобная ветка на форуме постепенно переходит в исконно русскую забаву искать "кто виноват" и размышлять "что делать".

[Yulia_D]

Ну..вообще то есть пропитки которые тростник/солому превращают в практически невоспламеняемый материал..не то что бы негорючий, но загорается оно очень трудно.. внешне пропитка практически незаметна.. мне вообще то трудно поверить что там был простой сухой тростник.. хотя в этом дурдоме под названием "бизнесс по русски" ( сорри..по СНГ-вски ) всё возможно

Пропитки, это из той же области, что и холодный огонь... игры на грани... главное получить согласование, а как оно потом будет работать или гореть - дело десятое...

[Сергей_P]

Любопытно, когда пожарники подписывали акты, им говорили что будут потолок поджигать? Однозначна вина владельцев. Людей жаль. Тут кто-то высказлся, что были бизнесмены а не бомжи, вроде как бомжи не люди. Практичный взгляд на ценность жизни.

[Kamal]

Пожарные сейчас зажаты законодательно.
Не имеют права проверять чаще чем раз в два года, по-моему.
Даже если нарушения очевидны.
Какая-то херня творится.

Сделали реже, чтобы они и всякие СЭС не доили бизнес на постоянной основе. В общем, хотели как лучше...
Но периодичнось визитов это же только одна сторона. Возможно надо было еще год назад после проверки просто закрыть контору до устранения недостатков. Мы все смеемся, что буржуи пишут всякий бред, типа, не кладите кошку в микроволновку, однако из-за того, что у них стараются предусмотреть все мелочи, количество жертв при любой катастрофе, равно как и количество катастроф на порядки меньше. Хозяев клуба трудно, но тоже можно понять. С их колокольни, почему они должны быть святее римского папы, когда их пожаробезопасность ничуть не хуже, чем в тысяче других мест вокруг. Даже сейчас после страшной трагедии многие понимают, случись пожар где-нибудь в другом месте, и последствия были бы не менее ужасны. У нас что, не горели безо всяких фейерверков интернаты и дома престарелых, сбербанк, клубы и дискотеки? Просто попало сейчас на этот клуб, а могло попасть на другой. В этом весь ужас, в безысходности. Это система, когда пожарный говорит, что он не встречал контору, где все по правилам, что, дескать, здесь не хуже, чем у других, дайте денег и работайте. Так вот, когда все эти проверяющие, подписывающие бумаги что все пучком начнут реально отвечать головой за то, что приняли, а за ними в обязательном порядке и их начальство, когда вертикаль власти начнет хоть в каких-то местах соприкасаться с вертикалью ответственности, тогда таких речей не будет. Боюсь только, что разборки по чинушам опять не будет, а будет очередная помпа про самое дееспособное министерство, а если у кого-то остануться неприятные вопросы, то отправят куда-нить, под прицелом сотни камер, очередной борт для всенародно освещаемого проекта по спасению наших туристов с какого-нибудь столь же очередного аварийного автобуса за кордоном. Писал уже в другой ветке как-то, что так оно ж всегда проще, чем заниматься свей основной скучной и кропотливой работой. А то, что люди горят по стране, тут уж ничего не поделаешь, зато мы героически и самоотверженно поборемся за спасение уцелевших...

[NafNaf]

Мы все смеемся, что буржуи пишут всякий бред, типа, не кладите кошку в микроволновку

Там просто несоизмеримо меньше берут взяток.

[Даниэль из Риги]

Однозначна вина владельцев. .

А Вы когда ни будь владельцем чего ли либо были, представляете ли Вы сколько норм, правил и инструкций нужно соблюсти?????

[matvey]

Однозначна вина владельцев. .

А Вы когда ни будь владельцем чего ли либо были, представляете ли Вы сколько норм, правил и инструкций нужно соблюсти?????

плохо быть крайним.
Как с одной, так и с другой стороны..
Советовать и пальцами указывать легче.
Да и менталитет у нас такой. Многое под "авось" отдано, или "со мной этого не случится".
Не буду гадать кто виноват.
Судя по кадрам, там реально ссуженный и единственный центральный выход. Люди под шафе.
Вроде, как - так и должно быть - может шутка такая - блин горит - пора валить - переговариваемся, снимаем реалити-шоу - скопление в тамбуре (возможно гардеробная) - как же я без шубки и сапог выйду - хрен ли ты меня в задницу пихаешь - сам козел - .......... видео прервалось. Дальше кадры уже другого оператора. Огонь конечно распространился быстро. Хотя многие угорели быстрей.
Этапы эвакуации. Даже 500 человек. Бегом прогнать, за 5 минут уложиться можно.
Правила и нормы конечно хорошо. Но мне кажется, в подобных массовых заведениях, должны постоянно быть люди (пусть из числа персонала), которые реально знают, что делать в подобных ситуациях. Их главная обязанность - эвакуация. Направлять, указывать, шевелить, окрывать запасные пути отхода.

[Гость]

Пиздецц
" Надо разобраться с владельцами,а не с персоналом заведения (...) сейчас уже можно сказать предварительно,что они виноваты,хотя конечно суд решит в данном случае(...) но так уж повелось,что виноват главный"
Президент Медведев Д.А
А вот у меня вопрос,у нас в стране каждый день катаклизЬмы и гибнут люди,тоже главный виноват? Тоже сажать надо?

[DeniZ]

Косяк организаторов по видео заметен на 100%, надо же быть такими идиотами чтобы костер зажечь под соломенным потолком ..... Ну и с запасными выходами косяк очевиден. Я помню в молодости, еще при советской власти, в проведении массовых мероприятий принимал участие. Так у нас не один, а три запасных выхода было, и их регулярно открывали, чтобы засовы и петли на дверях не заржавели. Ну и конечно, солома на потолке - это просто пи....ц. Как такое пожарники разрешили - абсолютно не понимаю.

[leksele]

Прежде всего отвечать должны те, кто подписывал акт приема помещения. То есть пожарные чины.

Это верно.
И даже Шойгу куйню несёт - "предписание выписано на год". Не бывает таких замечаний в этом деле,на устранение которых нужен год!
Обязаны были закрыть нах клуб,пока всё не привели бы в порядок.
За яйца надо на площади повесить этого "писателя" и по всем телеканалам показать...
И ведь не война,а смерть по стране идёт пипец...

[Kamal]

И даже Шойгу куйню несёт - "предписание выписано на год".

Я бы только поменял здесь слово "даже" на "именно". Шойгу не "куйню несет" а элементарно прикрывает бумажками свою собственную жопу, поскольку за то количество жертв и пожаров по стране именно он по уму давным давно должен был лишиться кресла или по крайней мере, его непосредственные подчиненные, курирующие противопожарную службу.
Вчера ехал ночью по третьему кольцу, нагнал эскорт реанимаций и скорых в сопровождении ментов с мигалками и сиренами. Никаких сомнений кого в них везли нет, жаль, только, что их маршрут не пролегает мимо особняков зажравшихся чинуш.