Аргентина. Гражданство родителям после рождения ребенка

[Natusik38]

Добрый день!
Мы с мужем хотим получить гражданство для себя после рождения ребенка, но не сможем остаться в Аргентине.
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность получить гражданство родителям, через суд, при этом не оставаясь в стране на два года. Есть ли примеры людей, которым удалось стать гражданами по такой схеме? На этом некоторых сайтах предлагается вариант с адвокатом.
Действительно ли это возможно и приезжать придется только 1-2 раза?

[Strange-NN]

... есть ли возможность получить гражданство родителям, через суд, при этом не оставаясь в стране на два года. Есть ли примеры людей, которым удалось стать гражданами по такой схеме?

Нет. Вы безо всякого суда получите ПМЖ (причем обычно сразу, без ВНЖ) на основании гражданства ребенка, но для получения гражданства проживание в стране не менее 2х лет необходимо. Если и есть положительная судебная практика, то это частные случаи, зависящие от субъективных обстоятельств. Никакой адвокат не сможет гарантировать подобное решение судьи (кроме варианта большой взятки), точнее - каждый второй адвокат гарантирует, а после отказа разведёт руками и скажет :"так получилось".

[Natusik38]

Здравствуйте. В ближайшее время планируем роды в Аргентине, в «Clinica y Maternidad Suizo Argentina».В «Clinica y Maternidad Suizo Argentina, на первом этаже, находится «регистро сивиль». Хотели выяснить у них срок получения DNI для ребенка, к сожалению, не дозвонились туда, с нескольких попыток.
Возможно, кто-то рожал там и знает как быстро они оформляют DNI ребенку после рождения?
У них на сайте написано следующее:
Inscripción del recién nacido y solicitud de DNI
Contamos con un puesto del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires en PB.
Requisitos para la inscripción:
DNI de padre y madre (original y fotocopia).
Si están casados, libreta de matrimonio (original y fotocopia).
Para la gestión del DNI:
Acercarse luego de las 72 hs.
El trámite es gratuito.

[SanctaMaria]

Возможно, кто-то рожал там и знает как быстро они оформляют DNI ребенку после рождения?

Не важно где вы рожали. ДНИ аргентинцам делают от 15 дней до 6 месяцев (реальный случай). Ни один регистро сивиль НЕ делает ДНИ, они просто отправляют данные в другую организацию (RENAPER), где печатают все ДНИ на ВСЮ страну централизованно.

В этом году были выборы и многие аргентинцы побежали делать ДНИ, и младенцам и иностранцам многим ДНИ задерживали на месяцы, тк приоритет негласный отдавали местным гражданам чтобы они смогли проголосовать. Более того в законе НЕТ никаких сроков и никакой ответственности за задержку, заставить делать что-то быстрее очень сложно либо нужно иметь связи (если что связи это не гиды русские всякие). В столице задерживают редко, чем дальше от столицы тем чаще.

[SanctaMaria]

Есть ли примеры людей, которым удалось стать гражданами по такой схеме?

Примеров нет и не будет, потому что упомянутый товарищ только пару месяцев как начал "продавать" гражданства. Судебная система в Аргентине Lex100, открыта, любое дело можно посомтреть в интренете, с датами, решениями и как оно шло.
То что он предлагает за пару визитов оформить гражданство не имеет места на практике, проверьте.
Как думаете почему этот "гид" сам получал гражданство более 2 лет, в то время, как обещает сделать за 2 прихода? Почему сам себе не сделал так быстро? Ответьте себе сами.

Если едите в Аргентину, будьте готовы, местный менталитет, вам часто будут говорить сделаю завтра, manana, но ни завтра, ни послезавтра ничего не происходит, может и через год не случится, они не хотят вас обидеть, просто такая культура, какой ты классный, как все хорошо, все будет завтра. Кстати прекрасное будущее по-испански, Прекрасное манана. Ничего не будет завтра на самом деле, как и не будет за 2 прихлопа.

[SanctaMaria]

Вы безо всякого суда получите ПМЖ (причем обычно сразу, без ВНЖ)

Не обычно, а 100% , в законе просто нет типа ВНЖ для родственника аргентинца, есть только ПМЖ.

для получения гражданства проживание в стране не менее 2х лет необходимо

Вы не правы. 2 года для запуска дела нужно ждать тем, у кого нет исключащих это правило факторов, их много, один из них ребенок-аргентинец, подробнее в законе.
А вот то, что на практике любое дело длится долго и очень долго и за 2 прихода никогда не решается- это 100% правда.
Обязательная часть дела, приходит полиция по указанному адресу и опрашивает соседей, живет такой иностранец, а что он делает, а кем работает, если соседи не отвечают - дело на дальнюю полку на веки вечные, таких дел очень много.

Есть актер Гаэль Гарсия Берналь, он играл самого Че Гевару, у него аргентинский ребенок, так вот в деле этого актера 10 месяцев нет никакого движения и перспективы.

[Strange-NN]

Не обычно, а 100% , в законе просто нет типа ВНЖ для родственника аргентинца, есть только ПМЖ.

Да, но процесс получения ПМЖ родителям гражданина Аргентины (согласно Art. 22 Ley de Migraciones) тоже далеко не краток (до года), и на это время, если не хватает residencia precaria (а обычно не хватает) выдается ВНЖ (residencia temporaria).

Вы не правы. 2 года для запуска дела нужно ждать тем, у кого нет исключащих это правило факторов, их много, один из них ребенок-аргентинец, подробнее в законе.

К сожалению, полагаю, что Вы не правы. В Art. 2.2 (Ley de Ciudadanía в действующей редакции) перечислены 8 факторов (2.2.1-2.2.8), исключающих "правило двух лет" (например, брак с гражданином / гражданкой по рождению и т.п.). Рождение ребенка, признающегося аргентинцем по месту рождения, таковым для родителей не является.

[SanctaMaria]

Да, но процесс получения ПМЖ родителям гражданина Аргентины (согласно Art. 22 Ley de Migraciones) тоже далеко не краток (до года), и на это время, если не хватает residencia precaria (а обычно не хватает) выдается ВНЖ (residencia temporaria).

Нет, не выдают никакую темпорарию, выдумываете, делается продление прекарии, количество прекарий законом не ограничено.

в действующей редакции

Не тот закон, читаем DECRETO N° 3.213/84 (84 значит 1984 год, про какую уж там редакцию речь)))


También podrán obtener la naturalización cualquiera sea el tiempo de su residencia los extranjeros
que acrediten las siguientes circunstancias:
a) haber desempeñado con honradez empleos en la Administración Pública Nacional, Provincial o
Municipal o en el Territorio Nacional de la Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur,
dentro o fuera de la República.
b) haber servido en las Fuerzas Armadas Argentinas o haber asistido a una acción de guerra en
defensa de la Nación.
c) haber establecido en el país una nueva industria, introducido una invención útil o realizado
cualquier otra acción, que signifique un adelanto moral o material para la República.
d) hallarse formando parte de las colonias establecidas o que se establecieren en cualquier punto del
país.
e) habitar o promover el poblamiento del Territorio Nacional de la Tierra del Fuego, Antártida e
Islas del Atlántico Sur.
f) tener cónyuge o hijo argentino nativo.
g) ejercer la docencia en cualquiera de sus ramas.

[lazerman]

Я много раз слышал, что длительность процесса зависит от города и региона. А в этом есть хоть какая-то конкретика? Ну скажем, известно, что где-то гражданство родителям ребенка делается быстрее, а в какой-то провинции медленнее?

[redhair_monkey]

lazerman, никакой конкретики. Особенно в нынешней ситуации. Есть мнение, что в Буэнос-Айресе дольше всего, так как больше всего иммигрантов, но по факту как повезет. Там где мало иммигрантов, мало судей, соответственно можно долго ждать пока он поболеет, из отпуска вернется и вообще это ж Аргентина. Плюс еще если будет не хватать каких-то документов, то придется ехать все равно в БА, чтобы подать, потом чтобы забрать - это деньги, время и нервы. Все зависит не столько от провинции, сколько от судьи к которому попадете.
В принципе, видимо, также как и с ПМЖ. Выше пишут, что год делали, а мы за 2 месяца получили, при том, что сами тормозили.

[redhair_monkey]

Да, мы рожали в Буэнос-Айресе. На гражданство только сейчас подаемся, так как во - первых, сами тормозили, во - вторых, документы готовили. Да и вообще мы не торопимся. Но очень часто встречаются дискуссии на эту тему, и по опыту других закономерностей нет.

[temkabon]

Здравствуйте. Скажите, а родителям рожденного ребёнка, придётся отказывается от основного гражданства (например Российского), или можно будет иметь два гражданства?

[redhair_monkey]

Здравствуйте. Скажите, а родителям рожденного ребёнка, придётся отказывается от основного гражданства (например Российского), или можно будет иметь два гражданства

От российского можно не отказываться(сейчас, что дальше будет сложно предсказать). Украинцы, например, не могут иметь второе гражданство.

[^^Marusya^^]

Здравствуйте! В каком правовом статусе существовать родителям малыша, если въезжаем в Аргентину в середине апреля, а рожаем в начале-середине августа? Выходит, мы все своим разрешенные 90 дней используем до родов, а потом типа нелегалы до момента получения ПМЖ ( ПМЖ на основании статуса родителей малыша, родившегося в Аргентине)?
Мне видятся 2 варианта:
1) Спокойно жить по просроченной визе, надеясь, что аргентинским чиновникам не будет важно, что мы торчим в стране дольше, чем разрешено визой. Но это рисковано и фиг знает, как там все пойдет....
2) Продлевать на месте тур.визу на разрешенные еще 90 дней. Но я только в небольшом количестве источников читала, что можно продлить визу, находясь в Аргентине ( то есть не возвращаясь по этой причине в Россию). К тому же не факт, что мы и за 180 дне управимся со всеми бумажками, учитывая поток беженцев из Украины и эмигрантов их России.

[redhair_monkey]

Здравствуйте!

1) Спокойно жить по просроченной визе, надеясь, что аргентинским чиновникам не будет важно, что мы торчим в стране дольше, чем разрешено визой. Но это рисковано и фиг знает, как там все пойдет....

Обычно всем пофиг на нелегалов. Если вы не планируете совершать противозаконные действия(убивать, грабить, продавать наркоту и тд), то на вас никто не посмотрит. Если и начнут как-то ужесточать это, то в первую очередь, будут смотреть на иммигрантов из Болии, Венесуэлы и тд. Но я ни разу не слышала, чтобы у кого-то были проблемы, хотя некоторые и по 2 года жили нелегалами. Я бы не переживала на этот счет.

2) Продлевать на месте тур.визу на разрешенные еще 90 дней. Но я только в небольшом количестве источников читала, что можно продлить визу, находясь в Аргентине ( то есть не возвращаясь по этой причине в Россию). К тому же не факт, что мы и за 180 дне управимся со всеми бумажками, учитывая поток беженцев из Украины и эмигрантов их России.

Граждане России не могут продлить визу. Когда-то давно могли, но в настоящий момент это отменили. Так что это нерабочий вариант.

К тому же не факт, что мы и за 180 дне управимся со всеми бумажками, учитывая поток беженцев из Украины и эмигрантов их России.

Сразу после того как вы подадитесь на ПМЖ, вам выдадут прекарию, которой уже достаточно, чтобы не считаться нелегалом(можно будет счет, например, открыть). А это вы можете сделать сразу после родов, когда появятся силы.

[djokovic1998]

Кто-нибудь уже получил гражданство по этой схеме?
Поделитесь опытом.
В свете последних событий (ну и до них тоже естественно) рассматривал Аргентину как первый пункт для эмиграции, а сейчас уже нет смысла ждать.
Заодно, в качестве объявления: если есть одинокие беременные девушки, кому интересна эта схема - можем заключить коалицию (брак) и частичное покрытие расходов в Аргентине для реализации этой схемы и до получения гражданства или хотя бы ВНЖ в стране. Я свободно испанским владею. Для вас без знания испанского все в разы усложнится на всех уровнях (в Аргентине практически никто не говорит на английском, а те кто им владеют - делают это как и почти везде в испаноговорящем мире с большой неохотой).

[iskra_velesova]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, нужно ли быть женатыми, чтобы и отец, и мать рождённого в Аргентине ребёнка получили ПМЖ?
Могут ли не впустить аргентинские пограничники - допустим, потому что беременна, или по каким-то иным причинам, загранпаспорт не понравится?
Могут ли отказать в ПМЖ родителям ребёнка?

[redhair_monkey]

Подскажите, пожалуйста, нужно ли быть женатыми, чтобы и отец, и мать рождённого в Аргентине ребёнка получили ПМЖ?

Если отец тоже будет присутствовать лично при подаче документов, то необязательно.

Могут ли не впустить аргентинские пограничники - допустим, потому что беременна, или по каким-то иным причинам, загранпаспорт не понравится?

Не слышала о таких случаях. Из-за беременности может не пустить авиакомпания, это да, поэтому нужна справка. Аргентинским же пограничникам неважно. Просто говорите на границе, что причина поездки - туризм. Уверена, что с нынешним потоком рожающих, пограничники уже даже не улыбаются на такое. По поводу того, что паспорт не понравится, тоже вряд ли. Во-первых, если вас выпустили, значит, с паспортом все ок, а во-вторых, в Аргентине даже пограничники по большей части душки.

Могут ли отказать в ПМЖ родителям ребёнка?

Тоже не слышала о таких случаях. Ну в теории, если вы будете вести какую-нибудь незаконную деятельность, могут. По закону вроде как могут лишить пмж, если не живешь долгое время, но на практике опять же - такие случаи неизвестны.

[iskra_velesova]

Тоже не слышала о таких случаях.

Спасибо большое!
Правильно ли я понимаю, как только отец и мать подают документы на ПМЖ, им выдают прекарию? Нужно ли иметь легальный статус при самой подаче на ПМЖ? Допустим, если родила, а сроки легального пребывания вышли из-за осложнений, и не успели податься.

Подойдёт ли при подаче на ПМЖ справка о доходах из России (официальный заработок)? И подойдёт ли она на одного подающегося или на двоих можно (и не спросят ли в этом случае, почему не женаты)?

Вопрос, который, возможно, следует задавать юристам, но я попытаю счастья)
При подаче на ПМЖ требуется справка о несудимости в РФ. Считается ли судимостью процесс об алиментах? Если он будет описан в справке, будут ли проблемы с получением ПМЖ?
Как в Аргентине можно заверить электронную справку о несудимости, сделанную через госуслуги - в консульстве?

[redhair_monkey]

Правильно ли я понимаю, как только отец и мать подают документы на ПМЖ, им выдают прекарию? Нужно ли иметь легальный статус при самой подаче на ПМЖ? Допустим, если родила, а сроки легального пребывания вышли из-за осложнений, и не успели податься.

Правильно. Иметь легальный статус необязательно, все равно документы примут. Могут попросить оплатить штраф как при выезде, но это как повезет - нас не просили.

Подойдёт ли при подаче на ПМЖ справка о доходах из России (официальный заработок)? И подойдёт ли она на одного подающегося или на двоих можно (и не спросят ли в этом случае, почему не женаты)?

Для ПМЖ официальный доход не нужен. Он нужен для гражданства. Доход из России не подойдет в таком случае, но вы можете открыть монотрибуто(ИП) и тогда у вас будет официальных доход. Достаточно на одного сделать, но нужно будет здесь оформлять сожительство хотя бы.

Как в Аргентине можно заверить электронную справку о несудимости, сделанную через госуслуги - в консульстве?

Никак. Справку с апостилем нужно делать лично или по доверенности в России. В консульстве эта услуга на данный момент недоступна. Вроде как есть какие-то фирмы, которые этим занимаются, но сама не пользовалась.

При подаче на ПМЖ требуется справка о несудимости в РФ. Считается ли судимостью процесс об алиментах? Если он будет описан в справке, будут ли проблемы с получением ПМЖ?

Я не юрист ни разу, но выскажу соображения на всякий случай. Лучше поискать похожие кейсы в других местах, здесь довольно мертво. По идее, если вы были привлечены к уголовной ответственности за неуплату алиментов, то наверное это должно отображаться в справке о несудимости. Если просто был судебный приказ по взысканию, то это вроде как не уголовка. Насчет того могут ли быть проблемы с ПМЖ скорее нет, чем да, но точно не знаю.