Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[art720]

А если посмотреть экономически, то никакого смысла. Дело в том, что условно те же IT, к которым отношусь и я, если они не работают на внешние рынки, никакой пользы не приносят. Грубо говоря, если кто-то разрабатывает госуслуги, то он профита для бюджета не создает. Потому что снаружи валюта за эту работу не придет

ну вообще в здоровой экономике приход денег из-за рубежа - не основная цель. ©Свои заводы строить надо© (я не говорю, что путём запрета конкуренции, но надо бы). Госуслуги создают профит в том, что меньше трат на госаппарат (в теории) и больше удовлетворенность граждан (что важно всем правительствам). Создание своего Ютуба, Андроида - аналогично (+ развитие локальных брендов, условной локальной Икеи с табуретками из сосны) . Ну и ИТшники нужны и для условного АвтоВАЗа - всякую электронику прогать, в конце концов переучить АйТишника в электронщика легче, чем прапорщика в электронщика. Многие ИТшники по диплому физики/электронщики.
так что экономически как раз выгодно, в этом и проблема.

[wh@le]

так что экономически как раз выгодно, в этом и проблема.

Это все очень хорошо для теории закрытой страны. Мы знаем такие страны, там не очень-то живут. Но понятие мировой экономики такой вариант просто исключает. Посмотрите на список экпортеров по объемам и Вам всё станет ясно.

[art720]

я не спорю, что это плохо, но власть видит именно так.

[aas996]

Странно, основной вопрос никто не обсуждают: так введут выездные визы, "временный" запрет на выезд М?

Сравнительная политология и мировая история показывают что общие ограничения на выезд - особенность лево-коммунистических диктатур:
СССР, ГДР и др. страны Варшавского договора, Куба, Сев. Корея, Китай при Мао. Право-фашистcкие диктатуры с рыночной экономикой (Чили при Пиночете и аналогичные в Ю. Америке,
Испания при Франко, Греция при черных полковниках, Италия при Муссолини, современный Иран, Саудовская Аравия, и Китай после 1980-х) в целом выезд не запрещают и напротив стараются выжать
несогласных и "непатриотичных" зарубеж (что легче, удобнее, и быстрее чем их репрессировать), хотя могут ограничивать вывоз капитала и выезд военнообязанных.
Отсюда вывод: запрет выезда свойство не диктатуры как таковой, а именно коммунистической экономики с искуственными ценами, дефицитом, и сугубо внутренней валютой ибо
разрыв валюты и цен от внешнего мира может поддерживаться только в замкнутой системе.
Это особенно четко видно из отмены запрета на выезд из КНР при переходе к рыночной системе в 1980-х.
Тогда, при сохранении в общих чертах нынешней экономической системы в РФ, думаю что общего запрета в стиле СССР не будет, но может быть на призывной контингент.
Запрет на выезд лиц с двойным гражданством тем более маловероятен из-за из малого количества и проблем с странами их второго гражданства.
Гораздо более вероятно их активное выжимание зарубеж (примерно как в Иране).

Говорят, при подаче через консульства в СНГ сроки будут сильно больше.

Законы страны на букву И говорят, что имеющий право на алию может подать внутри страны въехав по другой визе или без визы.

запретят выезд из России людей с двумя гражданствами, особенно если второе гражданство одной из "недружественных" стран, и даже больше, не будут ли считаться такие граждане по принципу "кто не с нами, тот против нас" врагами.

Как я написал выше, первое маловероятно.
А второе - вполне (уже есть в пока мягкой форме), с выжиманием зарубеж разными способами. См. Иран как пример.

что подразумевается под "просто выплюнет их, как случайно залетевшую в рот мошку".

Еще раз: см. Иран как пример.

[Новый Ежачок]

Но, по вашей же логике, вы - жертва капиталистической пропаганды

все ваши комментарии не содержат в себе и капли информативности и являются только вашими личными домыслами и фантазиями.

если уж вы ответили мне, то отмечу, что к вашему сведению я, как советский моряк, в те совковые времена, был кандидатом в члены партии, отслужил в армии, трижды в неделю участвовал в обязательных общесудовых политинформациях, в ежемесячных партсобраниях, а также в иностранных портах выходил в город минимум в "тройках". короче, строем ходил.
я видел мир со всех сторон и имел возможность сравнивать. и это сравнение было всегда не в пользу совка.

никакой качественной колбасы, упомянутой вами, в совке не было! в обычных магазинах. она была только в спецмагазинах для номенклатуры. никакой качественной медицины в совке не было и про это свидетельствует статистика младенческой и общей смертности. о каком качестве вы говорите? качественной была только сама надпись "гост" и более ничего.

пс. именно сейчас в головах россиян такая же гремучая смесь псевдопатриотизма и воинственности, какая она была и в совковых головах... россияне уверовали в телевизор!

[CADDY]

Подпишись,под выше сказанным. Только агрессии и хамства стало больше,не смотря формальный плюрализм мнений.

[JamKit]

россияне уверовали в телевизор!

Не обобщайте, пожалуйста.

[aas996]

в те совковые времена, был кандидатом в члены партии, отслужил в армии,

Не отрицая Вашей оценки по существу, удивлен как некто в возрасте 53 лет (т.е., 1968 - 1969 г.р.) успел при СССР отслужить в армии, окончить мореходку, и стать кандидатом в члены партии что обычно требовало окончания комсомольского стажа (т.е. достижения 28 лет) или близко к тому.

[Persian tramp]

удивлен как некто в возрасте 53 лет (т.е., 1968 - 1969 г.р.) успел при СССР отслужить в армии, окончить мореходку, и стать кандидатом в члены партии

Мне 54. Фрагмент биографии Нового ежачка один в один как у меня: армия, институт, кандидатство в КПСС (ещё в армии в 20 лет собрал характеристики).
И про колбасу он правильно написал: была хорошая колбаса в СССР... в номенклатурных спецнаборах :))

[art720]

Законы страны на букву И говорят, что имеющий право на алию может подать внутри страны въехав по другой визе или без визы.

И жить там на правах туриста пока до него не дойдет очередь (а говорят, она адская). А жизнь туриста там дорогая, сами понимаете. Уж лучше тогда через СНГ уезжать, наверное , через Баку(не ОДКБ, не ЕАЭС, есть живой консул).

[Новый Ежачок]

Не обобщайте, пожалуйста.

сори. не буду обобщать больше. я имел в виду пресловутые 71% населения поддержки сами знаете кого

[Новый Ежачок]

Не отрицая Вашей оценки по существу, удивлен как некто в возрасте 53 лет (т.е., 1968 - 1969 г.р.) успел при СССР отслужить в армии, окончить мореходку, и стать кандидатом в члены партии что обычно требовало окончания комсомольского стажа (т.е. достижения 28 лет) или близко к тому.

окончил школу в 85, поступил в овиму. в 1986 первый рейс за границу практикантом. в 87-89 служил в армии. в 89 стал кандидатом в члены партии (всех замкомвзводов заставляи перед дембелем) с 89 и до окончания академии в 92 - ежегодные рейсы на судах загранплавания. до 92 года, даже после развала совка, суда все еще продолжали ходить под флагом совка.
пс я не знаю, о каком окончании комсомольского стажа вы говорите. в армии множество людей становились кандидатами в члены партии.

[Persian tramp]

в армии множество людей становились кандидатами в члены партии.

Точно.

Эта вкусная колбаса была как раз из "спец" цеха.

Что и требовалось доказать. В магазинах же была унылая вареная "Останкинская" мертвенно - серого цвета, заворачиваемая в грубую бумагу :))

[aas996]

И жить там на правах туриста пока до него не дойдет очередь (а говорят, она адская)

Возможно, не в курсе.
В свое время, мне серьезная компания из страны И сказала что это недолго а пока "тебе сразу сделаем рабочую визу".
Далее не уточнял за получением грин-карты в США. Это было давно.

[wh@le]

россияне уверовали в телевизор!

Вы знаете, беда даже не в том, что условный слой "недалеких" людей уверовал в телевизор. Как ни странно, в моем окружении из тех, кто был прям непробиваемый "патриот" (друзей детства не выбирают), даже они в ужасе от происходящего. И наоборот, оказалось, что образованному окружению (среди тех, кто немного постарше) в каком-то небольшом проценте это по душе, эти мечтания об империи. Так что этот разлом он и не идеологический, и не по образованию абсолютно. Это разлом моральный: что такое "хорошо" и что такое "плохо". Что сбило этот ориентир сказать сложно. Но сам факт этого очень огорчает и пугает. Я всегда думал, что все это - декорация, "псевдоидеология на безрыбье". А оказалось, что они серьезно. И это страшно.
Простите за оффтоп, я больше не буду.

[tix]

Ну и ИТшники нужны и для условного АвтоВАЗа - всякую электронику прогать, в конце концов переучить АйТишника в электронщика легче, чем прапорщика в электронщика. Многие ИТшники по диплому физики/электронщики.

Я как IT с дипломом электронщика, скажу, что это совсем не просто "переучить". Это чисто формально у меня дипломом электронщик, по факту учили программированию. И большой еще вопрос в том, кто будет переучивать. Лет 10 назад еще были старые преподы, кто мог бы. А сейчас практически никого не осталось. Молодые преподы массово уезжают.

Странно, основной вопрос никто не обсуждают: так введут выездные визы, "временный" запрет на выезд М?

Временный могут (на время мобилизации например). А выездные визы вряд ли. Это же такой удобный способ выявлять западные ценности у населения! Скорее создадут атмосферу когда большинство не рискнет (своей работой, имуществом и проч).

[Primat]

Ну и ИТшники нужны и для условного АвтоВАЗа - всякую электронику прогать, в конце концов переучить АйТишника в электронщика легче, чем прапорщика в электронщика. Многие ИТшники по диплому физики/электронщики.

Хм, ну смотря какого айтишника. Прогать электронику - значит уметь работать на языках низкого уровня и суметь разобраться в специфическом железе. То есть знать алгоритмизацию и физику на уровне намного выше, чем просто "мимо проходил". Думаю, таких айтишников ну отсилы процента три от общего поголовья в РФ.

[joy_]

Могу Вам сказать что уезжавшие в 1970-e - начале 1990-х и 10 К не имели, в 1990-х пару тысяч при везении а ранее и вообше 100 бакс. +
одно простое обручальное кольцо для женатых.

В 1970-е годы да.
В 1990-е (даже в начале 90-х) люди уже продавали (приватизированные, как я понимаю) квартиры здесь, и это было очень хорошим подспорьем.
Отдельный вопрос - как технически вывозились деньги (квартира в центре Москвы стоила больше, чем 100К$), но варианты наверное были. Может, и наличными разрешали вывезти при декларировании- не помню по молодости таможенных законов того веселого времени. Если будет возможность - как-нибудь спрошу этих людей, что сейчас в Штатах. Там даже не одна квартира продавалась - впоследствии еще и родительская, стариков увезли потом тоже.
А самый запоминающийся эпизод - этот вывоз денег авантюристом-делягой, героем О. Янковского в фильме "Паспорт". В балалайке временно "презентованной" австрийскому туристу. И такое ведь наверное бывало.

[Oleg,Chicago]

Может, и наличными разрешали вывезти при декларировании-

Не разрешали, только сумму обменянную в банке. Доллары могли и прятать, но рабочий вариант был такой- деньги оставались в стране у доверенного лица, уже в новой стране проживания находились те, которым нужны были доллары в СССР. Вот так делали "обмен".

[Варвара любопытная]

Может, и наличными разрешали вывезти при декларировании- не помню по молодости таможенных законов того веселого времени.

1993-й год: Без декларации можно было вывозить до 10000$, всё что свыше - по декларации, т.е. через обмен в банке, в банке меняли без проблем, если деньги чистые.
Картины - только со справкой Министерства культуры, в 1995 было достаточно чека из магазина, а ещё парой лет позже - опять через министерство или договориться с таможенниками, но не в Москве.
Ювелирные изделя - вроде бы был какой-то лимит. А вот изделия из камня (естесственно не Фаберже) может не на миллион, но можно было вывезти.