А куда уехать молодому врачу?

[Eichhörnchen]

А сами Вы что хотите то? Куда то конкретно или просто из России уехать?

[Лена Шпеер]

Скорее просто уехать из России. Урал очень депрессивный край, может менее чем районы крайнего севера, но всё же.. По полгода снег и холод. Хочется зарплаты адекватной затрачиваемым усилиям. Безопасности (в разумных пределах). Ну и тепла.

[Eichhörnchen]

В Германии такая специальность существует, называетя "Gerichtsarzt", насколько востребованы специалисты не знаю. Что бы работать в Германии, Вам надо найти учреждение или праксис, который захочет взять Вас на работу, сейчас для специалистов с высшим образованием, есть даже специальная виза для поиска работы (полугодовая, кажется). Если такие желающие найдутся, Вам оформят разрешение на работу, условием является, что максимум за 2 года, Вы должны "подтвердить" Ваш диплом. Для этого нужет В2/C1 общий немецкий и С1 мецицинкий немецкий и собственно "подтверждение" заключается в том, что рейгиональная врачебная палата "Ärztekammer" проанализирует предметы и количество часов, которые Вы прошли в университете, и если будет "недостача" (она будет,так как программы все таки немного разные) и вы не сможете подтвердить недостающие предметы/часы пройденными курсами, тренингами и т.д., то предется сдавать экзамен (учебники и курсы для подготовки есть). Вообщем, за 2 года, если постараться, все получится.
Вопрос, как у Вас с языками? Если немецкий не знаете, то английский (медицинский) должен быть на хорошем уровне, т.к. надо же будет как-то общаться с потенциальным работодателем, да и публикации все на английском.

[Лена Шпеер]

Спасибо вам за полезную информацию.
Около года занимаюсь английским, пока уровень А2-В1. Немецкий икс в квадрате пока).
Как давно вы в Германии? Как я понимаю, работаете по специальности - врачом. Сможете сравнить? Какие отличия в работе "там" и "здесь".

[Opt1k]

Ребят, если вы врачи, старайтесь ехать в США. У врачей минимальная зарплата 150 тысяч (считается очень плохой). хорошие хирурги по 800 тысяч долларов в год получают. так что если интересуют именно деньги, грызите США. Думаю это не просто, но в конце-концов овчинка должна стоить выделки. таких зарплат у врачей как тут я нигде больше не встречал.

[Eichhörnchen]

Как давно вы в Германии? Как я понимаю, работаете по специальности - врачом. Сможете сравнить? Какие отличия в работе "там" и "здесь".

Я в Германии 8 лет. Да, я врач, в России (в Курске) проработала абдоминальным хирургом 5 лет, но из-за нищенской зарплаты, была вынуждена уйти из практической медицины в клинические исследования, перехала, соответственно, в Москву, работала 5 лет в международном CRO, потом мне предложили позицию в Германии и я согласилась в силу различных причин, но не финансовых - в зарплате я потеряла
Чтобы работать врачом в клин. исследованиях, подтверждать диплом не нужно, просто интересовалась вопросом, в свое время, если хотите получить свежую информацию, зайдите на сайт "русские в Германии", там есть форум врачей, ищущих работу и подверждающих диплом.
Да, кстати, есть два понятия в Германии:
- признание диплома - это Вы отправляете свои переведенные документы в Министерствообразования в Бонне и они признают диплом (если Ваш универ на Анабине Н+) или нет (если +/- или -), так мой диплом универа и к.м.н. были признаны как Doktor der Medizin или, по-английски MD, PhD.
- подтверждение диплома - нужно, чтобы получить разрешение работать с пациентами - Approbation - немцы получают после окончания универа, ну как наше "лечебное дело". А вот как потом подтверждать специальность я не знаю, смотрите сайт, который я выше привела.
Как работают врачи - это вопрос неоднозначный и очень обширный, у меня кроме обращения к врачам как пациента, был опыт 2х лет работы в университетской клинике (но опят же в клин. исследованиях, не с пациентами), так вот, люди занимающиеся наукой - фанатики, работающие по 12-16 часов в сутки, причем оплату они получают за 8 часов, реально двигуют науку, выступают на международных конференциях, публикуются, без проблем поехать на стажировку в Штаты, вообщем - супер.
Лечебный же процесс в стационаре, совсем не всегда супер, были моменты, от которых я была в шоке, а амбулаторная медицина - это тихий ужас, врачи (большинство) заинтересованы только отсканировать вашу карточку страхования, ну и назначить какое-то лечение не вдаваясь в дебри диф. диагностике и вариантов лечения - так что, так же как и в России, ходить лечиться только "по-знакомству".

[Opt1k]

Лечебный же процесс в стационаре, совсем не всегда супер, были моменты, от которых я была в шоке, а амбулаторная медицина - это тихий ужас, врачи (большинство) заинтересованы только отсканировать вашу карточку страхования, ну и назначить какое-то лечение не вдаваясь в дебри диф. диагностике и вариантов лечения - так что, так же как и в России, ходить лечиться только "по-знакомству".

В США абсолютно так же. Хорошо что сейчас начали развиваться сервисы с отзывами о врачах, стало полегче т.к. можно поискать. А иначе на 99% процентов будет шарлатан.

[Eichhörnchen]

Я не сторонница таких "сервисов", так как отзывы пациентов зачастую очень субъективны и не отражают реальную квалификацию врача, во-первых, а, во-вторых, если врач

заинтересованы только отсканировать вашу карточку страхования

это еще не значит, что он шарлатан.

[Opt1k]

именно шарлатан. например, тут страховка покрывает бесплатный визит раз в год. это шарлатанам не выгодно, потому как страховая по таким визитам мало платят. что делают шарлатаны? шлют в страховую ложную информацию, чтобы платила не страховая $100. а пациент $400. Я попался на такую удочку пару недель назад, потом почитал отзывы о враче, в которых была описана такая же схема. я оставил такой же отзыв и сменил врача. вы можете дальше думать о том, что отзывам доверять не стоит, но с ними гораздо лучше, чем без них. я к врачам без отзывов больше просто не хожу.

[Eichhörnchen]

Давайте, во-первых, придерживаться топика, а именно "Куда уехать врачу", Ваше недовольство врачами в США, наверное, более уместно в Медицинский туризм / лечение за рубежом, а, во-вторых, ознакомьтесь с определение понятие "шарлатанство", например в Википедии: https://wiki.sc/wikipedia/Шарлатанство. Спасибо.

[adaprz]

Я в Германии 8 лет. Да, я врач, в России (в Курске) проработала абдоминальным хирургом 5 лет, но из-за нищенской зарплаты, была вынуждена уйти из практической медицины в клинические исследования, перехала, соответственно, в Москву, работала 5 лет в международном CRO, потом мне предложили позицию в Германии и я согласилась в силу различных причин, но не финансовых - в зарплате я потеряла
Чтобы работать врачом в клин. исследованиях, подтверждать диплом не нужно, просто интересовалась вопросом, в свое время, если хотите получить свежую информацию, зайдите на сайт "русские в Германии", там есть форум врачей, ищущих работу и подверждающих диплом".

Работаю акушером-гинекологом уже шестой год в Москве (диплом первого меда), но ситуация в нашей стране безнадежна.. Думаю о вариантах переезда в европейскую страну, но понимаю, что стать врачом в Европе не легко далеко, а потом еще и вопросы с трудоустройством. Хотелось бы уточнить по поводу научного направления, связанного с медициной ? Я так понимаю, у Вас именно такое направление (?) Для этого необходимо окончить аспирантуру в России, чтобы потом легче было? Что посоветуете?
То, что нужен перфект инглиш- это понятно.

[Eichhörnchen]

Думаю о вариантах переезда в европейскую страну

Европейские страны очень разные, я могу подсказать только по Германии.

стать врачом в Европе не легко далеко, а потом еще и вопросы с трудоустройством.

Вы имеете ввиду, получить разрешение работать врачом? Как я уже упомянала, в Германии Вы сначала находите место работы, а потом начинаете подтверждать свой статус.
...

научного направления

...

у Вас именно такое направление

Нет, у меня не такое направление, я уже писала, что работаю в клинических исследованиях, Вы же в курсе, что это, надеюсь?

окончить аспирантуру в России, чтобы потом легче было

Если Вы имеете ввиду позиции постдоков, то в Германии для врачей, таковых нет, равно как и PhD-студентов - все только параллельно работе и после оной. За этими позициями Вам в UK и US, можете погуглить - они все в открытом доступе есть, ну и на сайте университетов смотрите.
Мой совет, если хотите работать врачом - пробуйте Германию, хотите в науку - ищите PhD-вакансии в англоязычных странах, в Вашем возрасте - это самое то. Что может дать "окончание" аспирантуры: +несколько лет Вашей жизни - да, овладение современными методами научных исследований и публикование в peer reviewed journals - нет, а ведь надо будет чем-то заинтересовать профессора, к которому постдоком соберетесь. К РhD-студенту требований в этом плане меньше. Поэтому поищите вакансии и порассылайте ваше резюме и мотивационные письма, и гарантирую, что после 50-100 апликейшенов поймете что к чему и в каком направлении двигаться.
А, ну и если рассмотреть мой вариант - можно и в клинические исследования в России податься, а потом постараться перевестись в зарубежный офис. В принципе, из тех, с кем я начинала работать 12 лет назад, все кто хотел уехать - уехали, а именно из 30 врачей: 3 - в Германии (одна уже из Германии в Швейцарию переехала), 2 - в Штатах, 2 - в Австрии и одна в Канаде, итого 23% - не плохо, правда ведь? Но, есть одно большое НО - это дело (уехать) не одного года и не двух, надо стать специалистом и заинтересовать собой потенциального работодателя, а до этого пахать, пахать и еще раз пахать - и это касается любого выбранного пути.
Желаю Вам успехов, если будут конкретные вопросы - постараюсь ответить.

[Хобею]

А молодому выпускника пражского медуза - легко ли устроиться на работу в Германии/Австрии/и т.д.? Хоть диплом не нужно подтверждать?

[antony48]

Women4 писал(а) 11 фев 2018, 20:58:
Рассматриваю Францию, Германию, Испанию (язык - неособая проблема, выучу, время есть). Хочется, как и большинству: хорошую з/п, красивый город, комфортные условия жизни, адекватные цены, приятный климат.
Больше всего хочется: в Испанию (но боюсь, что работы особо нет - безработица и небольшие з/п) и во Францию (но думаю, что все очень дорого, непросто с подтверждением росс.диплома и т.п.).
Германия - хороший вариант, но что-то смущает.

Подумайте о Чехии.
Приятель за пару лет подготовился и сдал экзамены на чешском и устроился на работу. Правда у него был уже очень хороший опыт в СССР-России по специальности врачом-анестезиологом и несколько месяцев стажировки в Германии по своей специальности.. Сейчас он уже зав отделением анестезиологии в небольшом городе под Прагой.
Плюсы - язык очень похож, а экзамены сдаются на чешском.
1. Про Чехию забудьте! В последние 2 года это практически не реально!Устный экзамен сдать практически не реально!А без экзаменов брать перестали.

2.

Язык похож только внешне. На самом деле много отличий. Учить сложней, чем английский (немецкий).

[Eichhörnchen]

А молодому выпускника пражского медуза - легко ли устроиться на работу в Германии/Австрии/и т.д.? Хоть диплом не нужно подтверждать?

Нет не нужно, нужно сдать немецкий общий С1 (в Баварии, кажется еще В2 достаточно) и С1 медицинский немецкий.

[Eichhörnchen]

Язык похож только внешне. На самом деле много отличий. Учить сложней, чем английский (немецкий).

Это Вы так пошутили? Вы английский и немецкий тоже учили, что бы так сравнивать?

[Хобею]

Хобею писал(а) Сб апр 06, 2019 7:50 am:
А молодому выпускника пражского медуза - легко ли устроиться на работу в Германии/Австрии/и т.д.? Хоть диплом не нужно подтверждать?

Нет не нужно, нужно сдать немецкий общий С1 (в Баварии, кажется еще В2 достаточно) и С1 медицинский немецкий.

То есть, язык плюс место работы? А что-то ещё? Какие-то сертификаты...

[Eichhörnchen]

Знание немецкого должно быть подтверждено сертификатами TELC, про другие не в курсе.

[adaprz]

А, ну и если рассмотреть мой вариант - можно и в клинические исследования в России податься, а потом постараться перевестись в зарубежный офис. В принципе, из тех, с кем я начинала работать 12 лет назад, все кто хотел уехать - уехали, а именно из 30 врачей: 3 - в Германии (одна уже из Германии в Швейцарию переехала), 2 - в Штатах, 2 - в Австрии и одна в Канаде, итого 23% - не плохо, правда ведь? Но, есть одно большое НО - это дело (уехать) не одного года и не двух, надо стать специалистом и заинтересовать собой потенциального работодателя, а до этого пахать, пахать и еще раз пахать - и это касается любого выбранного пути.
Желаю Вам успехов, если будут конкретные вопросы - постараюсь ответить.

Пахать- мы знаем, что это такое не по наслышке) в ОМС структуре на износ врачи работают без стимуляций, только есть одна система: наказаний, и дальше, видимо, будет только хуже.
Если честно, думала на счет фарм компаний, но там, чтобы стать, допустим, медицинским советником, нужно ученое звание) потому и спросила...

[Eichhörnchen]

медицинским советником, нужно ученое звание

Кто Вам такое сказал? Это совсем не обязательно, ученое звание обычно просто плюсом будет, более того, не только врачей, но и биологов и фармацевтов на эти должности берут. Можно и с MSL позиции начать, вообще направление Medical Affairs сейчас все еще на подъеме, много специалистов требуется.

[tris99]

Я думаю что различия огромны. Здесь и острая психиатрия как санаторий почти.очень много по другому в целом чем в России. Подробности не могу сравнить так как в России я была терапевтом. Если интересно могу рассказать в вотсапе или скайпе

Здравствуйте, Olyaolya. Я врач-терапевт . Закончила ПМГМУ им. Сеченова в 2014 году. В 2017 году закончила ординатуру по терапии. Планирую уехать врачом в Германию. Скажите,пожалуйста, в последнее время что-нибудь изменилось в плане подтверждения и признания диплома? Надо ли сдавать медицинский экзамен ? Или как и прежде ассистартцем можно работать без сдачи экзамена? Какие мои действия (последовательность) для эммиграции и трудоустройства? Оговорюсь сразу: немецкий пока на нуле,в скором времени начну его изучать. Так понимаю,нужен С1 уровень плюс медицинский немецкий? Извините,что так много вопросов.

[Orionka-a]

Здравствуйте. Я учусь на 4 курсе ветакадемии.Очень хочу с семьёй переехать в Германию. Как я поняла,схема подтверждения диплома- устройства на работу у нас аналогичная человеческим врачам.Немецкий пока А1…за ближайшие 2 года доведу до нужного уровня. У меня такой вопрос,после подтверждения документального диплома и устройства в клинику на испытательный срок,можно взять с собой семью,в частности,детей( 8 и 10лет на тот момент будет)? Как долго длится испытательный срок?Вычитала в интернете,что полгода..полгода без мамы детям тяжело,да и смотреть за ними некому будет. Муж- программист, летающий по командировкам и бывающий дома поздно вечером..трепетно привязан к своей компании,готов работать удаленно,но в ней.

[Sual]

Работаю акушером-гинекологом уже шестой год в Москве (диплом первого меда), но ситуация в нашей стране безнадежна

Это у вас ситуация безнадёжна, видимо. Толковые врачи в этой области зарабатывают в Москве по 500 тр в месяц.

[Хобею]

видимо, человека интересует не только зарплата.

[TormentorOne]

В NIH US https://en.wikipedia.org/wiki/National_Institutes_of_Health постоянно требуются постдоки. Зарплаты там конечно не высокие, но зато визу делают мгновенно для госконтрактов в обход основной квоты. По крайней мере раньше так было, может при Трампе что и поменялось.

Что касается врачей, мне мой стоматололог жаловался, что его другу терапевту зачли его украинский диплом, просто сдал экзамены, а ему пришлось еще 5 лет переобучаться.
Кстати, в Америке для врачей лицензия выдается на уровне штата, перехал в др. штат, получи новую лицензию.

[Chudo Sveta]

Сообщение: #227
Сообщение behaim » 13 авг 2017, 12:05

По этой теме много путаницы. Кто то громко заявляет что он хирург или онколог. И это после интернатуры? Для развитых стран - общие врачи. Если кому интересно могу объяснить как это здесь работает. Сам проходил. Есть и друзья врачи в Канаде и США

очень интересно узнать про Канаду. Могли бы рассказать?

[Zhenia]

Врачу легче всего устроиться в Израиле: 1. Острая нехватка врачей. 2. Экзамен на русском языке 3.Недорогие годовые курсы языка и повсеместно английский в медицине ( но иврит обязательно, конечно)4. Средняя зарплата 6 000 дол в месяц (( проверить можно на сатах по трудоустройству) а если стать специалистом, то и в разы больше). Это плюсы. минусы: необходимо быть евреем хотя бы на четверть или членом семьи еврея. Но есть разные возможности. Пишите в личку. Расскажу.( путь от приезда до лицензии врача в спокойном графике 2 года)

[Хобею]

причины нехватки врачей?

[Zhenia]

Причины нехватки: Внутри страны готовят очень мало. Приехавшая в 90-х эмиграция заткнула эту дырку.....но сейчас они выходят на пенсию((

[antony48]

Это Вы так пошутили? Вы английский и немецкий тоже учили, что бы так сравнивать?

Я не шучу . Сейчас учу английский. Ничуть не сложнее. Падежей нет.(только именительный и косвенный) Склонять по падежам не нужно. Чешский язык -фликтивный. Все 7 падежей присутствуют как в русском Но! у слов-разные окончания -надо зубрить! На концовки они обращают внимание!

[Green29]

generalova.ns здравствуйте)! Можете поделиться опытом, вы все-таки переехали в Европу)? Если да, то куда и как)? Буду очень благодарна иза ответ)))

[Green29]

generalova.ns, здравствуйте)! Можете поделиться опытом, вы все-таки переехали в Европу)? Если да, то куда и как)? Буду очень благодарна иза ответ)))

[Hispano]

Слышал, США (временно?) запретили русским сдавать USMLE.

[Volodya_A]

Пруфы есть?

[AbuHasan]

Не знаю,как сейчас,но раньше Эстония активно врачей завлекала из России,особенно в Ида-Вырумаа (русскоязычный приграничный регион)

[Norks]

AbuHasan, это все давно в прошлом. Без аккредитации в реестре медработников никого никуда не возьмут. А для аккредитации нужно знать язык.

[AbuHasan]

А для аккредитации нужно знать язык.

Украинцев же и без языка берут

[AbuHasan]

Только вчера читал в новостях,что в полицию Таллинна 3-х украинок взяли..а в полицию без языка никак не берут

[Norks]

AbuHasan, взяли типа волонтёров за небольшие деньги. И не вчера, а неделю назад. Ну так это исключительный случай. Во врачебное community, особенно столичное, чужаков не пустят. Идёт какая то движуха с украинскими медсёстрами, вроде бы для них спецом какие то курсы организовали.
С врачами это не пройдёт. Полгода назад родственник из Москвы писал в Narva haigla и Ida-Virumaa Kesk haigla по поводу открытых у них вакансий (реаниматолог). У него эстонское гражданство по предкам, но язык естественно нулевой. Ответили, что мол с радостью бы взяли, но только через реестр врачей. А там пробиться без языка невозможно.
4 года назад врач профпатолог из РФ устроилась в Пярну. В фейсбуке она подробно описала свой путь (Мазитова Наиля по моему). Но с тех пор правила ужесточили, тем более после похождений гинеколога из Украины на Хийумаа (поиск рулит)

[Hispano]

Volodya_A, https://www.ecfmg.org/news/2022/03/31/statement-on-providing-services-to-applicants-in-russia/

We recently made the difficult decision to pause ECFMG Certification services requested by Russian citizens residing in Russia.

[Saru666]

Hispano,
Но это для русских которые живут в России ? Не понятная формулировка . То есть если русский и резидент другой страны то все ок ?

[Hispano]

Saru666, выправы - важно тупо жить НЕ в России. Впрочем, это правило усложнило жизнь студентам, к-е еще не закончили мед.ВУЗ - не сильно стыкуется "учеба в росс.мед.ВУЗе" с ВНЖ в другой стране.