Размышления о кризисах

[GEORG78]

Хорошо неправильно выразился. возрождаются предприятия не жизненно важные России, а прибыльно важные западным инвесторам.

Решит немецкий инвестор уйти со сборочного предприятия автомобилей в Калуге, что мы там начнем другие авто делать? Из чего? Нет в стране технологий и мощностей для производства комплектующих для автомобиля, АВТОВАЗ с его морально и физически устаревшими технологиями не в счет.

Объявят вдруг нам западные страны бойкот и перестанут поставлять сухое молоко или мясо или другие исходные продукты для пищевой промышленности? Что будет с нашей пищевой промышленностью? Где наше сельское хозяйство?

Введут они заградительные пошлины против наших удобрений и в заднице опять окажется наша химическая промышленность, т.к. собственное сельское хозяйство погублено, нет внутреннего рынка сбыта. К стати наши "достаточно умные ребята" у руля, почему то сделали так, что внутри страны удобрения стоят дороже, чем если их вывозить за рубеж. По химии кстати все просто, почему она не оказалась разрушенной под корень. Химические заводы очень дороги и общественное мнение даже в странах 3-го мира крайне негативно относится к их строительству. поэтому зачем их строить в Индии, если есть такие же в России? А то что от древности они губят экологию, так это фигня, они же ее губят в России.

Вот когда стране будут не страшны подобные проблемы, вот тогда она и сможет считаться индустриально и промышленно развитой. А пока мы лишь вытягиваем абстрактные показатели ВВП, сравниваем себя с депрессивной страной меньше Краснодарского края и радуемся что когда-то в обозримом будущем, мы может быть ее обгоним, по их же оценкам, а может и нет если они вдруг скажут что ошиблись в расчетах.
По всем показателям мы закончили быть развитой страной и превратились в обычную развивающуюся страну 3го мира. Только по воле судьбы у нас ядерное оружие есть, поэтому чтоб потешить наше самолюбие нас во всяких 8-ках свадебными генералами держат. Да еще наши великие деды кровью завоевали право заседать в Совбезе ООН.

[Alexandr_L]

Готовы поделиться конкретными цифрами, графиками, желательно с динамикой за последние месяцы?

Да это не секркт, по-моему. По 2008 году отток капитала составил 129,9 миллиардов $.Причем обвальный отток начался именно с сентября .http://www.сиськи/2009/01/14/kapital.html http://www.rian.ru/crisis_news/20081110/154770028.html. Графики можете посмотреть здесь:http://www.iet.ru/files/text/confer/Gaidar-31.03.09.pdf А вот прогноз г-на Кудрина на 2009 год :http://www.пиздит.ру/news/business/2009/03/19/n_1342896.shtml. Действительно, интенсивность вывода капитала несколько ослабела, но это говорит не об улучшении нашей экономики, просто вывозить уже нечего. Отрицательный балланс стабильно сохраняется .

Я, вот, вижу, например, как за последние пару лет появился уже не первый автозавод в Калуге. Это рабочие места, это пока еще во многом сборочное, но уже производство.

В том же маленьком Таиланде таких "автогигантов" в разы больше. Может быть Таиланд империя?

Есть металлургия, которая довольно неплохо себя чувствует учитывая обстоятельства. Опять же очень неплохо знаю камнеперерабатывающую промышленность - у некоторых предприятий нет отбоя от заказчиков. Химические заводы тоже вроде не стоят, производство минудобрений продолжается, а помню в середине 90-х, когда разговаривал с одним из руководителей Воскресенских Минудобрений, тот сокрушался, что предприятие работает от силы на 15%, да много чего, на самом деле, несмотря на общую мировую жопу и наклонный желоб, по которуму мы все катимся.

Дык это все и называется "сырьевое производство". Этого и в третьих странах навалом. Нормальные страны химические производства вывозят за свои пределы. Где хваленый ВПК, где машиностроение, где наукоемкие производства ? Остались в 80-х.

[Born Rules]

незнаю чего уж ренесанс наблюдается. Амбиций если только

так амбиции всегда растут с мощью государства...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Хорошо неправильно выразился. возрождаются предприятия не жизненно важные России, а прибыльно важные западным инвесторам.

для начала налоги они в России платят и рабочие места в России создают....

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Где наше сельское хозяйство?

я на рынке отечественное мясо, вообще-то покупаю... и курятину, и индюшатину, и говядину со свининой, и даже страусятину... где тут импорт?

[GEORG78]

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Хорошо неправильно выразился. возрождаются предприятия не жизненно важные России, а прибыльно важные западным инвесторам.

для начала налоги они в России платят и рабочие места в России создают....

Только основная прибыль на Западе остается - потому что все комплектующие производятся там, а соответственно и прибыль с их производства тоже там. Сдесь же налоги лишь с копеечной стоимости сборки.

Где наше сельское хозяйство?

я на рынке отечественное мясо, вообще-то покупаю... и курятину, и индюшатину, и говядину со свининой, и даже страусятину... где тут импорт?

колбаску кушаете? пивко пьете? Сладкое (всякие шоколадки, тортики) кушаете? и тд. Все из их сырья делается. Львиная доля молока - это молоко в пакетах, тоже из завозного сухого молока. Макароны высшего сорта любите? Догадайтесь где муку берут. А курочки и говядина со свининкой это лишь считанные проценты от общего кол-во мяса. Мед все покупают и любят, стараются на рынке купить, у пасечника, чтоб полезней и повкуснее и понатуральней. А это даже не проценты, а доли процента от ввозимого в страну меда, и потребляемого кондитерской и пивной промышленностью.

[matvey]

я на рынке отечественное мясо, вообще-то покупаю... и курятину, и индюшатину, и говядину со свининой, и даже страусятину... где тут импорт?

не факт, что нашу свинину, говядину покупаете. А страусятину .....

[Born Rules]

Только основная прибыль на Западе остается - потому что все комплектующие производятся там, а соответственно и прибыль с их производства тоже там. Сдесь же налоги лишь с копеечной стоимости сборки.

прибыль всегда остаётся у собственника, а не в стране... а ВВП не по прибыли собственника считают... кстати и затраты на производстве и налоги в сумме гораздо больше итоговой прибыли будут...

колбаску кушаете? пивко пьете? Сладкое (всякие шоколадки, тортики) кушаете? и тд. Все из их сырья делается. Львиная доля молока - это молоко в пакетах, тоже из завозного сухого молока. Макароны высшего сорта любите? Догадайтесь где муку берут. А курочки и говядина со свининкой это лишь считанные проценты от общего кол-во мяса. Мед все покупают и любят, стараются на рынке купить, у пасечника, чтоб полезней и повкуснее и понатуральней. А это даже не проценты, а доли процента от ввозимого в страну меда, и потребляемого кондитерской и пивной промышленностью.

вы спросили где сельское хозяйство... я показал, что оно есть... и это не жалкие доли процента... в сегменте птичьего мяса импорт в явном меньшинстве.. яйца тоже... овощи примерно поровну, но сейчас зима и из Турции помидоров больше завозят априори.. так что развивается сельское хозяйство и импорт постепенно всё же вытесняет...
кстати, пиво почти всё из местного сырья делают, поэтому оно такое паршивое... но тут чисто технологически идеальное сочетание хмеля солода и воды в Чехии и южной Германии, тут им никто не конкурент... да и шоколадное производство всё больше на отечественное сырьё переходит... конечно понятно, что какао в России не растёт, но всякие наполнители всё больше наши...

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

я на рынке отечественное мясо, вообще-то покупаю... и курятину, и индюшатину, и говядину со свининой, и даже страусятину... где тут импорт?

не факт, что нашу свинину, говядину покупаете. А страусятину .....

страусиных ферм в Подмосковье очень много теперь... птички очень неприхотливые и их разведение ну очень ликвидным оказалось... кстати страусятину всем рекомендую.. ну очень нежное мясо...

[Alexandr_L]

я на рынке отечественное мясо, вообще-то покупаю... и курятину, и индюшатину, и говядину со свининой, и даже страусятину... где тут импорт?

Курочек и индюшек выгодно растить только 2-3 месяца. И чтобы к этому сроку они набрали бОльший вес их кормят импортными биодобавками. На ВСЕХ российских птицефабриках. В частных хозяйствах, которые выращивают птицу на продажу - то-же самое. В убыток себе работать никто не будет. Кушать то Вы может и кушаете российское, да только вскормленное на хер знает какой импортной дряни.

[Kamal]

Напомню о чем изначально шла речь

А Запад в нас инвестировать не будет. После Грузино - Абхазского конфликта , они наоборот от нас капиталы выводят.

Т.е. во-первых о западных инвестициях, их сокращении и о связи этого с Грузино-осетинским конфликтом.
сразу же после конфликта по итогам сентября глава ЦБ сообщил,

что чистый отток частного капитала в сентябре составил, по предварительной оценке, 26 миллиардов долларов. При этом основной причиной оттока стал прирост чистых иностранных активов банков, который составил в сентябре 19 миллиардов долларов.

По мнению финансистов, воспрепятствовать его оттоку может изменение ставки рефинансирования: если она выше инфляции, то это создает дополнительную доходность на внутреннем финансовом рынке и уменьшает отток.

Т.е. никакой речи о военном конфликте вообще-то не идет, а все больше об экономике и выгоде. Это первое. Второе, это то, что основная масса в выводе капитала это совсем не иностранные инвестиции. С ними-то как раз все в порядке. Это результат паники среди российских олигархов и полу-олигархов, которые вдруг почувствовали, что могут "присесть на дорожку". По некоторым из знакомых знаю как внезапно все вдруг захотели продаться кому-нибудь за бугром. Некоторым настойчиво посоветовали этого не делать - не успели ребята, теперь после "совета" грустят. А паника началась, когда они поняли, что государство, я понимаю весь скепсис по отношению к этому и все-таки повторяю, государство, стало возвращать себе украденные активы и по ходу при централизации общероссийского общака подгребать под себя вкусные темы. А с тем количеством косяков, которое стоит за каждым крупным состоянием это сделать совсем не трудно. Вот и побежали ребята. А иностранцы как вливали, так и продолжают вливать и влезают сюда все больше и больше - норма прибыли, она как известно по Марксу толкает на великие дела.

В том же маленьком Таиланде таких "автогигантов" в разы больше. Может быть Таиланд империя?

А я пока и не говорил, что считаю Россию империей. Честно говоря, не слышал об автогигантах из Таиланда и уж тем более не считаю, что имперский статус определяется наличием автозаводов. Тем не менее, раз уж зашла об этом речь я считаю, что Россия это безусловно империя, так же как и США это империя, а вот Евросоюз, Китай и прочие - нет. Империя это не только и не столько наличие колоний и заморских территориий. Это имперское сознание и имперская потенция, выражающиеся иногда в имперских действиях с четким вектором экспансии. Стремление распространить свое влияние, язык, идеологию, зависимость, уважение, страх. Т.е. в мировоззрении граждан и действиях официальных властей присутствует большая составляющая намерений что-то менять по своему усмотрению вне собственных границ, уверенность в своем на это праве и реальность, в той или иной мере, демонстрирующая, что это действительно так.

[Born Rules]

я на рынке отечественное мясо, вообще-то покупаю... и курятину, и индюшатину, и говядину со свининой, и даже страусятину... где тут импорт?

Курочек и индюшек выгодно растить только 2-3 месяца. И чтобы к этому сроку они набрали бОльший вес их кормят импортными биодобавками. На ВСЕХ российских птицефабриках. В частных хозяйствах, которые выращивают птицу на продажу - то-же самое. В убыток себе работать никто не будет. Кушать то Вы может и кушаете российское, да только вскормленное на хер знает какой импортной дряни.

не только на импортных... наши тоже появляются.. а уж удобрения и подавно... химическая промышленность у нас в принципе сильная...

[Alexandr_L]

вы спросили где сельское хозяйство... я показал, что оно есть... и это не жалкие доли процента... в сегменте птичьего мяса импорт в явном меньшинстве.. яйца тоже... овощи примерно поровну, но сейчас зима и из Турции помидоров больше завозят априори.. так что развивается сельское хозяйство и импорт постепенно всё же вытесняет...
кстати, пиво почти всё из местного сырья делают, поэтому оно такое паршивое... но тут чисто технологически идеальное сочетание хмеля солода и воды в Чехии и южной Германии, тут им никто не конкурент... да и шоколадное производство всё больше на отечественное сырьё переходит...

Такого оптимизма как у Вас , не услышишь даже в программе " время". Ссылочки дайте , пожалуйста, на все эти победные реляции. Хочется тоже порадоваться.

[Kamal]

колбаску кушаете? пивко пьете? Сладкое (всякие шоколадки, тортики) кушаете? и тд. Все из их сырья делается.

Т.е., если я правильно понял, на Западе есть наши сырьевые придатки, а оконечное выскотехнологичное производство расположено у нас?
Кстати, а что ж тогда финны не возмущаются, что у них мебель делают из нашего сырья? На стульчиках сидят? на диванчиках лежат? Все из нашего сырья делается.

[Born Rules]

вы спросили где сельское хозяйство... я показал, что оно есть... и это не жалкие доли процента... в сегменте птичьего мяса импорт в явном меньшинстве.. яйца тоже... овощи примерно поровну, но сейчас зима и из Турции помидоров больше завозят априори.. так что развивается сельское хозяйство и импорт постепенно всё же вытесняет...
кстати, пиво почти всё из местного сырья делают, поэтому оно такое паршивое... но тут чисто технологически идеальное сочетание хмеля солода и воды в Чехии и южной Германии, тут им никто не конкурент... да и шоколадное производство всё больше на отечественное сырьё переходит...

Такого оптимизма как у Вас , не услышишь даже в программе " время". Ссылочки дайте , пожалуйста, на все эти победные реляции. Хочется тоже порадоваться.

я по ссылкам не смотрю.. у меня клиентов производственников хватает...

[Kamal]

Born Rules, вообще говоря, в с/х у нас традиционная жопа. С птицеводством и свиноводством вообще труба. Нет кормов, все дорого. Сколько бы Лис не распинался его Моссельпром никакой погоды не делает. Курочек все-таки дешевле возить через Атлантику, а для решения проблем со свининой ВВП в пору своего президенства даже специально летал в Южную Америку. Беда у нас с с/х., перманентная, то коровы не доены, то доярки не ...

[Born Rules]

Born Rules, вообще говоря, в с/х у нас традиционная жопа. С птицеводством и свиноводством вообще труба. Нет кормов, все дорого. Сколько бы Лис не распинался его Моссельпром никакой погоды не делает. Курочек все-таки дешевле возить через Атлантику, а для решения проблем со свининой ВВП в пору своего президенства даже специально летал в Южную Америку. Беда у нас с с/х., перманентная, то коровы не доены, то доярки не ...

С животноводством жопа... долго окупается... с птицей я бы так не сгущал краски... ту же страусятину я на рынке как раз Подмосковную покупаю... да и знакомые есть, которые птицу разводят... тут главное сбыт наладить на самом деле, сам процесс производства не такой сложный и, главное, быстрый, в отличии от животноводства...

[matvey]

Born Rules, вообще говоря, в с/х у нас традиционная жопа.

и не только с ним. Все поставлено так, что производить честно не особо выгодно.
Гораздо проще купил-перепродал..

[Born Rules]

Born Rules, вообще говоря, в с/х у нас традиционная жопа.

и не только с ним. Все поставлено так, что производить честно не особо выгодно.
Гораздо проще купил-перепродал..

В сельском хозяйстве жопа совсем по другой причине... во время раскулачивания всё экономически активное население на селе или уничтожили или разогнали... остались голодранцы, которые работать не умели и не хотели... могли только взять всё и поделить... тогда Сталин их вернул в крепостное право ибо эффективно они могли работать только из под палки... когда режим ослаб, то и эффективность их работы тоже упала... именно дефицит экономически активного населения на селе является главной сдерживающей силой в сельском хозяйстве... но те птицеводческие хозяйства, которые я знаю, ликвидны и приносят прибыль... просто не все хотят работать на селе... зато у нас переизбыток офисных работников...

[Kamal]

с птицей я бы так не сгущал краски... ту же страусятину я на рынке как раз Подмосковную покупаю... да и знакомые есть, которые птицу разводят... тут главное сбыт наладить на самом деле, сам процесс производства не такой сложный и, главное, быстрый, в отличии от животноводства...

Вы просто судите по себе и своим друзьям. Я на этих страусиных фермах был, еще когда они только зарождались - одна из первых под Серпуховым. Это экзотика и даже в разрезе микроэкономики несерьезно. Мы же гвоворим как страну кормить. А по стране немного другие продукты продаются и тот же импорт сильно отличается от того, что мы видим на московских прилавках. Удачнее получается с зерном и рисом. Вот недавно в очередной раз пролоббировали полуторное увеличение пошлины на рис и закрывают основную массу потребления собственным российским производством. Сахар тоже неплохо идет. Жиры ратительные еще как-то, а с мясом и птицей - облом.
Что же касается причин, то здесь х.з., это как на АвтоВАЗе, какие комплектующие не завози, и кого работать не ставь - все равно будут Жигули на выходе. "Может место такое, проклятое!?" (с)

[GEORG78]

колбаску кушаете? пивко пьете? Сладкое (всякие шоколадки, тортики) кушаете? и тд. Все из их сырья делается.

Т.е., если я правильно понял, на Западе есть наши сырьевые придатки, а оконечное выскотехнологичное производство расположено у нас?
Кстати, а что ж тогда финны не возмущаются, что у них мебель делают из нашего сырья? На стульчиках сидят? на диванчиках лежат? Все из нашего сырья делается.

При чем здесь сырье и сельское хозяйство? На западе как раз сельское хозяйство представляет собой высокотехнологичное производство с передовыми и, как любят у нас говорить, инновационными технологиями. Они выпускают продукт, полуфабрикат и втридорога продают его нам. Это как с автомобилями - все дорогостоящие и прибыльные детали выпускают сами, а скрутить их болтами доверяют папуасам, ну и в некоторых случаях россиянам.

Для примера - в Голландии есть фермы, насчитывающие десятки тысяч коров, обслуживаются эти фермы десятком человек, абсолютно все автоматизированно и компьютеризировано. Японцы с их роботами по сборке автомобилей (многие в инете видели фотки японских заводов) нервно курят в сторонке. В Израиле еще более технологичные фермы с меньшим количеством человек. С нашим представлением о деревне как о месте где грязно, все пьяные и где всем колхозом доят 10 коров и пашут на 1 тракторе это просто не укладывается в голове. Нах им столько мяса, молока и т.д? Прально сделать сухое молоко, спрессовать и заморозить мясо и отправить их в страны 3го мира, можно даже голодающим неграм подарить на несколько сот миллионов долларов или евро продовольствия, только что бы они свое не выращивали, да и цены чтоб не падали. В начале 90х такой гуманитарный фокус с Россией на ура прошел.

[Fiora]

да и коммунисты очень быстро успели в СССР мощную промышленность построить...

ценой рабского труда да и населения было побольше сегодняшнего и еще был запал в тех поколениях, сегодня "одна" (утрированно) алкашня, с ней никакой промышленности даже под плеткой не построить - ИМХО

в принципе и России никто не мешает сюда завлечь западных промышленников... в принципе, такой трэнд уже начинает прослеживаться и, думаю, после окончания кризиса станет ещё заметнее...

[/quote] для этого нужно минимум три фактора: 1) транспортная логистика (у нас "половина" жд путей при царе горохе проложены, современных морских портов нет, а про дороги лучше и не говорит) 2) энергоресурсы (вы знаете сколько стоит подключить 1 квт в стране, которая кичится своими запасами энергоресурсов?) и 3) человеческий фактор (попробуй найти непьющего работягу, который может и хочет работать, ага ). У нас их нет + все отягчается хреновым инвестиционным климатом в стране, где любой санэпидемщик, пожарник, мент может.....

Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:

С животноводством жопа... долго окупается... с птицей я бы так не сгущал краски... ту же страусятину я на рынке как раз Подмосковную покупаю... да и знакомые есть, которые птицу разводят... тут главное сбыт наладить на самом деле, сам процесс производства не такой сложный и, главное, быстрый, в отличии от животноводства...

да ладно вам, будто вы и такие как вы своими единичными покупками поднимаете птицеводство страны. Правильно говорили в ветке, это капля в море, т.к. миллионы и миллионы тонн мяса, курятины и пр. продуктов животноводства и с/х идут в первую очередь на заводы в переработку. А то, что вы покупаете - мизер в масштабах страны, особенно если учесть, что вы живете в Москве, а основная часть российского населения вне ее, соответственно, доходы....импорт нынче дешевле покупателей парной местной курятинки с рынка в регионах совсем мало.
Например: чтобы засадить всего 100 га картошки надо от 7 до 11 миллионов рублей при условии, что земля у вас есть. Где фермеру взять такие деньги? 100 га - ерунда, а не площадь по большому счету. Но надо либо иметь такую сумму, либо иметь имущество мин.в 2 раза дороже, чтобы банк под его залог дал кредит или...или... И про "льготные" сельхозкредиты...совсем не секрет, чтобы получить его, надо откатить в банке 20-30% от суммы кредита И гос-во никак не стимулирует с/х, не проводит интервенций, не субсидирует...О какой сельхозке вы говорите?

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

зато у нас переизбыток офисных работников...

и половина из них заседает в бухгалтерии

[Kamal]

Для примера - в Голландии есть фермы, насчитывающие десятки тысяч коров, обслуживаются эти фермы десятком человек, абсолютно все автоматизированно и компьютеризировано.

У меня сын на такой был в Голландии - там и автомат на вымя устанавливается без участия человека. Но автоматизация всего лишь одна из составляющих. Животных надо же еще и кормить, а здесь не только руки из жопы и куча жадных чинуш на каждом шагу, но и ряд объективных причин (хотя откаты судя по всему это уже тоже объективная причина) - климат не самый подходящий, когда средняя температура по стране и по году ниже порога выживания и развития. Даже в Скандинавии, не говоря уж о Голландии, США с Нью-Йорком, расположеным на широте Сочи, Аргентине и прочих странах с развитым с/х намного теплее. Колоссальная нагрузка на коммунальное обеспечение. Огромные затраты на тепло как и в бюджете большинства российских семей немалую часть занимает теплая одежда и отопление жилищ. Даже если сделать эту систему более эффективной, значительно сократить уровень воровства и раздолбайства, на это все равно будут уходить громадные ресурсы. Кроме того, не надо забывать и о том, что в ЕС идут значительные субсидии на с/х, есть всякие программы типа САПАРД, исключи которые из цепочки и там будет еще та экономика.
У нас же субсидии весьма своеобразныее. Еще в бытность Грефа министром раструбили про дешевые кредиты для с/х. Наш либеральный экономист делал умное лицо, говорил умные речи и делал честные глаза. Те кто сунулсся за "подаркм" быстро убедились, подсчитав реальный процент со всеми откатами и геммором, что эти басни про "лицом к селу", не более чем очередная "тема" для чиновников по переводу казны на себя.
При реальной помощи государства и вере населения, что тебе не позволят откормиться как "бычку" на зоне, а потом сожрут, наверное что-то с с/х в России сделать можно, грамотно выбрав ключевые направления, сосредоточившись на них и выкинув вообще из головы заведомо бесперспективные виды деятельности. Пока же на это рассчитывать не приходится - не интересен в цепочке деньги-откат-деньги чиновнику крестьянин и фермер. Масштаб не тот, а он тем и не станет, пока не появится интерес. Т.о. имеем замкнутый круг или иначе, "проклятое место".