Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Деньги, банки, карты в республиках Средней Азии, как открыть счет в банках Казахстана, Узбекистана, Кыргызстана, пополнение счета, перевод денег из РФ в банки Средней Азии, карты среднеазиатских банков

Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2501

Сообщение Bulat_ » 18 апр 2022, 08:41

Основные способы переводов денег в Казахстан
UPD 05.09.2024

FAQ в основном был составлен пользователем Дырь, за что ему большое спасибо.

Здесь рассмотрены способы доставки денег со счета А в России на счет Б в Казахстане, а также возможности получить тенге или валюту по хорошим курсам.

1. Золотая Корона
Подходит для цели моментально пополнить карту для небольшой онлайн-покупки или некрупных расходов в поездке, не считаясь с потерями на курсе.
Недостатки: не самый выгодный курс обмена
Что получите: тенге на карте казахстанского банка. Валютные счета нельзя пополнить.
Что нужно иметь: карту российского банка, карту казахстанского банка.
Ограничения: 2 перевода в день, 10 переводов за 30 дней подряд (см. подробнее на https://koronapay.com/transfers/landing ... azakhstan/)
Зачисление на карту не работает, если перевод отправлен из санкционных банков. Такие переводы можно получить только наличными в пункте выдачи. Если вы не в Казахстане и кнопка "Зачислить на карту" отсутствует, то перевод можно отменить, и деньги вернутся через несколько дней. Курс обмена и итоговая сумма видны до перевода.
Подробная инструкция

2. Пополнение по номеру карты через Почта Банк, Газпромбанк, Ак Барс банк и еще некоторые банки (в меню переводы - за рубеж - Казахстан). Курс плохой, в Газпромбанке виден сразу, в Почта-банке не виден. Приходит мгновенно. Ограничения: Не более 15 тыс. руб за один перевод, но можно отправить несколько переводов подряд.

3. МТС-Деньги https://payment.задница/spa/pay/21671

Аналогично способам выше: моментальный перевод с карты на карту, зачисление в тенге. Быть клиентом МТС-банка или иметь аккаунт в МТС не нужно.
Недостатки: работает через раз, курс обмена не виден до перевода. В декабре 2022 банк ввел комиссию 3%
Некоторые банки, с карты которых вы отправляете перевод, рассматривают эту операцию как квази-кэш и могут брать за нее свою комиссию.

4. Рублёвые переводы через российские банки-корреспонденты
Казахстанские банки используют для расчетов в рублях российские банки-корреспонденты - например, Райффайзен. В нем у иностранного банка (как у обычной организации) есть рублевый счет, именуемый корреспондентским. Переводы со счета в российском банке на корреспондентские счета производятся как обычный межбанковский платеж по реквизитам - так же, как, например, при оплате коммунальных услуг. Комиссия за такие переводы чисто символическая или вообще отсутствует, а лимитов нет или они очень высоки (до 10 млн руб). Далее казахстанский банк вручную зачисляет полученные рубли на ваш счет в Казахстане, а вы можете их самостоятельно конвертировать в тенге, доллар или другие валюты. Это один из самых оптимальных способов конвертировать рубли в доллары (в банке БЦК).

Этот способ не работает при отправке денег с Тинькова, Сбера и других санкционных банков! Лучше всего открыть счет (бесплатную карту) в том же банке, в котором находится корреспондентский счет - например, в Райффайзен. Затем этот счет пополняете через СБП, наличными или иными способами и отправляете деньги непосредственно с него.
Срок: 1-3 рабочих дня. Учитывайте производственный календарь и России и Казахстана (они не совпадают), и старайтесь не отправлять деньги перед выходными или длинными праздниками. Как правило, деньги, отправленные утром, приходят на казахский счет к вечеру следующего рабочего дня; отправленные вечером - к обеду последующего.

Инструкция по переводу рублей в БЦК, Каспи и Фридом Финанс
ИНН в платежке может быть как банка корреспондента, так и российского представительства казахского банка. Оба варианта приемлемы.
Для автоматического заполнения реквизитов рублевых переводов в банки Казахстана можно использовать готовые QR-коды, сохранив их в шаблон в приложении банка. Но перед отправкой желательно проверить, не изменились ли реквизиты банка.

Пополнение счета в ФФ из Райффайзена без комиссии: Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Каспи. Несмотря на то, что Каспи не открывает счета в рублях, можно перевести рубли через банк-корреспондент — Райффайзен. Рубли будут автоматически сконвертированы в тенге по вполне хорошему курсу.

ЦентрКредит. Банк БЦК примечателен тем, что позволяет конвертировать валюты в их FX-платформе в приложении. Рубли можно конвертировать непосредственно в доллары без промежуточной конвертации в тенге. Если вам нужны тенге, рассмотрите вариант с двойной конвертацией RUB>USD>KZT в FX-платформе — итоговый курс тенге, по наблюдениям, оказывается выгоднее, чем прямая конвертация RUB>KZT

Примерные потери на курсах валют в зависимости от способа
Курс RUB/KZT в зависимости от способа перевода.
  • Золотая Корона: +5–7% по отношению к курсу KZTRUB на Московской бирже
  • Рублевый перевод в Каспи: +2%
  • БЦК FX (прямая конвертация): +1–2%
  • БЦК FX (через доллар): +0–1%

5. Покупка и перевод валюты через системы Фридом Финанс (банк и брокер)
С 29.11.22 обмен всех валют на бирже: 0,25%. Вывод всех валют на ФФ КЗ (да, и тенге тоже): 2,5% (мин 50$). Вывод рублей: 1% (мин 500 руб)

Что нужно иметь: счёт в банке Цифра банке (Россия), брокерский счёт в ИК Фридом Финанс, счёт в банке Фридом (Казахстан).
Срок: примерно от 5 дней

Метод заключается в следующем:
  1. Пополнение брокерского счёта ИК "Фридом Финанс" в рублях - картой или банковским переводом
  2. Покупка валюты на Московской бирже. Валюту получите на свой брокерский счёт скорее всего следующим днём.
  3. Вывод валюты с брокерского счёта на банковский счёт ФФ-Россия
  4. SWIFT-перевод из банка ФФ-Россия в ФФ-Казахстан. В другие банки отправить нельзя.

6. Покупка и перевод тенге через банк и брокер ВТБ Не работает из-за санкций! Переводить тенге можно только в ВТБ-Казахстан

Способ аналогичен предыдущему, но в системах банка и брокера ВТБ. Позволяет купить тенге на бирже, вывести на текущий счёт и отправить в банк Казахстана.
Инструкция по покупке и переводу тенге через ВТБ[/i]
Тинькофф, Альфа и прочие банки, торгующие тенге на бирже, не имеют функционала для вывода тенге в банки Казахстана!

6а. Покупка и перевод тенге через банк и брокер БКС.
Способ аналогичен предыдущему. Можно не заводить брокерский счет, а покупать тенге непосредственно в банковском приложении, разница в курсе невелика (в отличие от ВТБ, где в банке курс плохой). Комиссия от 1000 тенге.
Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

7. SWIFT-перевод
Вариант скорее для тех, у кого уже есть валюта на счетах несанкционных банков, и другие способы не подходят. В текущих условиях, когда покупка валюты, хранение, переводы обложены высокими комиссиями, данный способ самый затратный. Банки-корреспонденты могут откусить часть перевода в уплату своей комиссии. Сроки перевода варьируются от пары дней до нескольких недель. Корреспонденты могут не провести платеж и вернуть назад, с потерей комиссий. В случае, если платеж где-то "застрял", разбор полётов может быть долгим и нервным. Рекомендуется в назначении платежа указывать цели перевода и источник денег: например, Transfer between own accounts for apartment rental and current expenses, source of funds: salary and personal savings.

8. P2P-торговля на Binance
Весьма быстрый и эффективный способ сконвертировать избавиться от денег на счёте в РФ и получить деньги на счёте в Казахстане.

UPD: пользователям из РФ заблокировали использование в P2P отличной от RUB валюты. Чтобы выводить в KZT нужно подтвердить им (как-то, вероятно через техподдержку) что ты не находишься в РФ.
При этом, если подтвердить что находишься не в РФ, то перестанет работать RUB тогда в P2P.


P2P - это торговля person-to-person. Биржа лишь предоставляет инструмент для поиска продавцов/покупателей, обмена деньгами и криптой между ними, средства для подтверждения сделок и какой-то арбитраж в случае проблем. По факту вы должны совершить две независимые сделки с другими частными лицами:

  1. Купить крипту (например USDT) за рубли.
    1. Вы находите продавца USDT, который готов продать её вам по подходящим условиям: сумма сделки, валюта=рубли, способ оплаты (например, карточный перевод в Райффайзен).
    2. Начинаете сделку, переводите требуемую сумму в рублях по реквизитам, указанным продавцом (например, по номеру карты).
    3. Вы ждёте, пока продавец подтвердит получение денег, нажав соответствующую кнопку в Binance.
    4. Крипта у вас в кошельке Binance
  2. Продать купленную крипту за тенге
    1. Вы находите покупателя USDT, который готов купить её у вас по подходящим для него условиям: сумма сделки, валюта=тенге, способ оплаты (например, перевод Kaspi).
    2. Начинаете сделку, указываете свои реквизиты, куда хотите получить тенге (например, номер телефона для перевода Kaspi).
    3. Как только покупатель переведёт вам деньги, и вы получите уведомление от своего банка, вы подтверждаете получение, нажав соответствующую кнопку в Binance.
    4. Крипта ушла из вашего кошелька покупателю.

Если делать такие манипуляции часто и/или помногу, то ваш банк в РФ может заинтересоваться природой ваших экономических отношений с другими физ.лицами и задать вопросы в рамках 115-ФЗ. Все риски блокировки счетов по 115-ФЗ лежат полностью на вас. Сами по себе сделки по купле-продаже крипты вполне законны.

9. https://kwikpay.ru/ Перевод мгновенный, курс виден сразу и лучше, чем в Газпромбанке. Возможна комиссия за квази-кэш.

10. Unired Узбекское приложение для перевода на любые карты VISA в долларах с российских карт по хорошему курсу. Минимум - 30 USD, комиссии нет, курс виден сразу. Отправлять можно с любой российской карты, даже санкционного банка. Возможна комиссия за квази-кэш.
Для больших сумм требуется верификация абонента. Нужен узбекский ПИНФЛ и видеоидентификация.
Последний раз редактировалось Bulat_ 17 окт 2025, 13:18, всего редактировалось 27 раз(а).
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14765
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 1695 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2502

Сообщение Chris1337 » 24 авг 2022, 08:17

yuppy_xxi писал(а) 24 авг 2022, 08:02:Потери 1-2% от покупки евро на бирже.

Как Вы это рассчитали? Курс евро через доллары в FX всего на 13 копеек выше чем на мосбирже.

Как я сравнил? Сейчас курс доллара на мосбирже 59.89, а евро 59.58.
Обмен долларов на евро в FX идёт по курсу 0.997.
59.89*0.997=59,71033

59,71033-59.58=0,13033. 13 копеек это 0.2%

То есть потери составляют 0.25% на покупку доллара, 0.3% на свифт и ещё 0.2% на спреде доллар\евро в FX. На суммах от 10к долларов спред может быть уменьшен персональной ценой.

Так что потерь почти нет, они не дотягивают даже до одного процента. 0.75% потерь если учитывать комиссию брокера, но её пришлось бы заплатить даже если сразу покупать евро на бирже, так что можно не учитывать и останется всего 0.5% потерь.
Chris1337
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 10.07.2022
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2503

Сообщение Curly3003 » 24 авг 2022, 10:11

yuppy_xxi писал(а) 24 авг 2022, 08:02:Если переводить в БЦК рубли, то потери около 5%.

Откуда так много взяли? Если перевести рубли в БЦК, купить доллары, а потом вертануть их в евро, то 1,5%-1,7% по самой простой схеме.
По написанному выше, через брокера ФФР и т.д., еще меньше.
Curly3003
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8453
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2504

Сообщение Alexmag95 » 24 авг 2022, 11:44

Форумчане можете уточнить насчёт правильного выбора корреспондента при отправке USD с Райффа --> БЦК.
В теме нашёл про Дойче, что они не откусывают с перевода, а в других источниках писали про JP Morgan тоже без комиссии, но это всё кейсы для Тинькофф.
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом по переводам из Райффайзен банка какого корра лучше выбирать.
Alexmag95
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 26.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 30
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2505

Сообщение Дырь » 24 авг 2022, 12:10

Alexmag95, у меня Дойче откусывал, когда из Райфа отправлял.
Дырь
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 29.07.2021
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2506

Сообщение Locust555 » 24 авг 2022, 13:00

Curly3003 писал(а) 24 авг 2022, 10:11:
yuppy_xxi писал(а) 24 авг 2022, 08:02:Если переводить в БЦК рубли, то потери около 5%.

Откуда так много взяли? Если перевести рубли в БЦК, купить доллары, а потом вертануть их в евро, то 1,5%-1,7% по самой простой схеме.
По написанному выше, через брокера ФФР и т.д., еще меньше.
А рубли откуда можно в БЦК отправить? Подскажите пожалуйста
Locust555
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 09.08.2022
Город: Омск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2507

Сообщение Bulat_ » 24 авг 2022, 13:02

Locust555 писал(а) 24 авг 2022, 13:00:А рубли откуда можно в БЦК отправить?


По реквизитам из любого российского банка: Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14765
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 1695 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2508

Сообщение Curly3003 » 24 авг 2022, 14:16

Bulat_ писал(а) 24 авг 2022, 13:02:По реквизитам из любого российского банка

Только не санкционного, наверное?
Locust555 писал(а) 24 авг 2022, 13:00:А рубли откуда можно в БЦК отправить? Подскажите пожалуйста

Из любого, где у Вас комиссии не будет :)
Curly3003
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8453
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2509

Сообщение Curly3003 » 24 авг 2022, 14:19

Дырь писал(а) 24 авг 2022, 12:10:у меня Дойче откусывал, когда из Райфа отправлял.

Тогда надо JP Morgan пробовать, вроде, у кого-то не откусывал. Не факт, что из Райфа отправляли, но пробовать надо ж, раз есть опыт откусывания по Дойче )
Curly3003
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8453
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2510

Сообщение Дырь » 24 авг 2022, 14:47

Полезная информация о покупке валюты у брокера ФФР.

У нас в Нижнем Новгород есть Павел - прекрасный региональный директор ИК "Фридом Финанс". Это вот брокер и есть. Павел очень приятный в общении, охотно общается в вотсаппе, отвечает на вопросы.

Так вот, Павел утверждает, что вывод валюты из брокера ФФР в банк ФФ-Казахстан - бесплатный. То есть минуя промежуточный пункт банк ФФ-Россия. И это несмотря на то, что в тарифах брокера упомянут только банк ФФ-Россия для бесплатного вывода. В другие банки 0.3% мин 3000р.

По факту, кто был в платформе Tradernet видели, что на вывод там заполняется обычная платёжка SWIFT. При этом собственные счета ФФР там уже записаны в виде шаблона, но можно ввести любые другие реквизиты.

Павел также говорит, что тарифы кривые, и предложил лично возместить 0.3% мин 3000р, если это не так)

Вот такая инфа.

UPD. Это всё не подтверждается опытом пока
Последний раз редактировалось Дырь 24 авг 2022, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
Дырь
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 29.07.2021
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2511

Сообщение parvis2 » 24 авг 2022, 15:12

Дырь писал(а) 24 авг 2022, 14:47:У нас в Нижнем Новгород есть Павел - прекрасный региональный директор ИК "Фридом Финанс". Это вот брокер и есть. Павел очень приятный в общении, охотно общается в вотсаппе, отвечает на вопросы.

Приятность в общении не говорит ровным счетом ничего о порядочности. Тинек когда меня кидал на большие деньги тоже все приятно общались.
parvis2
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 14.11.2017
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2512

Сообщение ildar_y » 24 авг 2022, 15:37

Curly3003 писал(а) 24 авг 2022, 14:16:Только не санкционного, наверное?

из открытия нельзя точно
ildar_y
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 13.01.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2513

Сообщение Chris1337 » 24 авг 2022, 15:37

Дырь писал(а) 24 авг 2022, 14:47:Полезная информация о покупке валюты у брокера ФФР.

У нас в Нижнем Новгород есть Павел - прекрасный региональный директор ИК "Фридом Финанс". Это вот брокер и есть. Павел очень приятный в общении, охотно общается в вотсаппе, отвечает на вопросы.

Так вот, Павел утверждает, что вывод валюты из брокера ФФР в банк ФФ-Казахстан - бесплатный. То есть минуя промежуточный пункт банк ФФ-Россия. И это несмотря на то, что в тарифах брокера упомянут только банк ФФ-Россия для бесплатного вывода. В другие банки 0.3% мин 3000р.

По факту, кто был в платформе Tradernet видели, что на вывод там заполняется обычная платёжка SWIFT. При этом собственные счета ФФР там уже записаны в виде шаблона, но можно ввести любые другие реквизиты.

Павел также говорит, что тарифы кривые, и предложил лично возместить 0.3% мин 3000р, если это не так)

Я пытался сразу вывести в ФФК - мне нарисовало комиссию 3к в приложении, переводить передумал. Может ошибся где-то, надо будет ещё попробовать.
Chris1337
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 10.07.2022
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2514

Сообщение yuppy_xxi » 24 авг 2022, 15:43

Curly3003 писал(а) 24 авг 2022, 10:11:Если перевести рубли в БЦК, купить доллары, а потом вертануть их в евро, то 1,5%-1,7% по самой простой схеме.

Вы правы.
Сейчас $ продают за 60,93 ₽, € продают за 0,9944 $, итого € выйдет в 60,59 ₽. На бирже курс 59,35. Потеря около 2%.
5% это через тенге.
yuppy_xxi
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 05.03.2016
Город: Эшторил
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2515

Сообщение Chris1337 » 24 авг 2022, 15:45

Указал правильно все реквизиты, рисовать комиссию не перестаёт)
Chris1337
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 10.07.2022
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2516

Сообщение yuppy_xxi » 24 авг 2022, 15:46

Дырь писал(а) 24 авг 2022, 14:47:По факту, кто был в платформе Tradernet видели, что на вывод там заполняется обычная платёжка SWIFT. При этом собственные счета ФФР там уже записаны в виде шаблона, но можно ввести любые другие реквизиты.

Сегодня тоже обсуждал этот вопрос с поддержкой ФФР. Они утверждают, что SWIFT из Tradernet возможен только в российские банки, в любые другие перевод будет отклонён.
yuppy_xxi
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 05.03.2016
Город: Эшторил
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2517

Сообщение ildar_y » 24 авг 2022, 15:47

gundjy писал(а) 23 авг 2022, 10:58:Свифт не работает у тинькофф или минимум 20000$

так вроде давно уже совсем не работает. даже $20к
ildar_y
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 13.01.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2518

Сообщение ildar_y » 24 авг 2022, 15:51

Locust555 писал(а) 22 авг 2022, 21:22:И ещё вопрос, если в БЦК через FX конвертнуть рубль - доллар, его можно снять? Много?

с текущего счета до эквивалента 2млн kzt (примерно $4к) без предварительного заказа, если свыше - заказывайте и получите "через три дня".
ildar_y
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 13.01.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2519

Сообщение yuppy_xxi » 24 авг 2022, 16:02

ildar_y писал(а) 24 авг 2022, 15:47:так вроде давно уже совсем не работает. даже $20к

Тинькофф сейчас отправляет swift в Росбанк, Сбербанк, армянские и некоторые китайские банки.
yuppy_xxi
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 05.03.2016
Город: Эшторил
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2520

Сообщение Дырь » 24 авг 2022, 16:08

Chris1337 писал(а) 24 авг 2022, 15:45:Указал правильно все реквизиты, рисовать комиссию не перестаёт)

Аналогично.

Выходит, наврал.

И ещё непонятно куда отправлять правильно, - KSNVKZKA (Bank Freedom Finance Kazakhstan JSC) или в EURIKZKA (Eurasian Bank) с указанием остальных реквизитов в назначении платежа. Евраз указан как корреспондент на странице Реквизитов в ФФК.
Дырь
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 29.07.2021
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2521

Сообщение WildFrag » 24 авг 2022, 17:17

Подскажите пожалуйста, хочу попробовать рублевый перевод из Тинькова в БЦК на рублевый счет.
Через что осуществляется перевод в Тиньке и какие реквизиты забивать?
WildFrag
полноправный участник
 
Сообщения: 438
Регистрация: 14.05.2022
Город: Киров
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2522

Сообщение ildar_y » 24 авг 2022, 17:28

WildFrag писал(а) 24 авг 2022, 17:17:Подскажите пожалуйста, хочу попробовать рублевый перевод из Тинькова в БЦК на рублевый счет.
Через что осуществляется перевод в Тиньке и какие реквизиты забивать?

тыщу раз писано, но специально для вас)))
Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане
ildar_y
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 13.01.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2523

Сообщение stopol » 24 авг 2022, 17:59

Добрый день. Подскажите с каких банков РФ сейчас проходят переводы в BCC или Eurasian Bank. (Есть Тинькофф, Альфа, Открытие, ВТБ, БКС, Сбер, Русский стандарт, и Райффайзен.)
stopol
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 12.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2524

Сообщение ildar_y » 24 авг 2022, 18:35

stopol писал(а) 24 авг 2022, 17:59: проходят переводы в BCC... Есть Тинькофф

схема рублевого перевода постом выше☝
ildar_y
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 13.01.2017
Город: Казань
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2525

Сообщение Denti » 24 авг 2022, 19:05

Chris1337 писал(а) 24 авг 2022, 08:17:Так что потерь почти нет, они не дотягивают даже до одного процента. 0.75% потерь если учитывать комиссию брокера, но её пришлось бы заплатить даже если сразу покупать евро на бирже, так что можно не учитывать и останется всего 0.5% потерь.

Весьма смелое обращение с Это опыт или домыслы?

Сейчас курс МОЕХ 59,87, а FX 60.93 разница 1,77%. Иначе говоря, 18к руб с миллиона. Я этот путь проходил, он несложен и мне понятен, я могу подтвердить, что все проходит по тем цифрам что указаны в FX. Хотя, конечно, сперва нужно закинуть рубли на счет в БЦК
Denti
активный участник
 
Сообщения: 769
Регистрация: 07.11.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2526

Сообщение Chris1337 » 24 авг 2022, 20:44

Denti писал(а) 24 авг 2022, 19:05:ейчас курс МОЕХ 59,87, а FX 60.93 разница 1,77%

Вы неправильно считаете. Курс в рублях в FX нас вообще интересовать не должен, потому что речь шла о пересылке долларов свифтом в БЦК и обмене на евро.
Вы получате доллары по курсу мосбиржи у российского брокера, то что они в БЦК стоят 60.93 Вас вообще при такой схеме волновать не обязано. Хоть 90 рублей пусть стоят, а для нас ничего не изменится. Важен только курс конвертации usd\eur.

Denti писал(а) 24 авг 2022, 19:05:Это опыт или домыслы?

Я уже так делал.

Denti писал(а) 24 авг 2022, 19:05:сперва нужно закинуть рубли на счет в БЦК

Вы не поняли контекст цитируемого текста, он не про рубли в Казахстане от слова совсем.
Chris1337
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 10.07.2022
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2527

Сообщение parvis2 » 24 авг 2022, 21:21

Chris1337 писал(а) 24 авг 2022, 20:44:Вы получате доллары по курсу мосбиржи у российского брокера

а что, брокер кушать не хочет? у Райфа покупка валюты 3%, другой банк вообще ввел 5 % комиссию, плюс свифт перевод, он у вас бесплатный?
parvis2
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 14.11.2017
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2528

Сообщение Chris1337 » 24 авг 2022, 22:32

parvis2 писал(а) 24 авг 2022, 21:21:а что, брокер кушать не хочет? у Райфа покупка валюты 3%, другой банк вообще ввел 5 % комиссию, плюс свифт перевод, он у вас бесплатный?

Я уже всё расписывал, 0.25% берёт брокер и 0.3% за свифт.
Chris1337
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 10.07.2022
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2529

Сообщение parvis2 » 24 авг 2022, 22:44

Chris1337 писал(а) 24 авг 2022, 22:32:Я уже всё расписывал, 0.25% берёт брокер и 0.3% за свифт.

свифты сейчас ходят бывает по месяцу, так что из-за выгоды в один процент сомнительное удовольствие
parvis2
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 14.11.2017
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2530

Сообщение Denti » 24 авг 2022, 22:55

parvis2 писал(а) 24 авг 2022, 22:44:Вы не поняли контекст цитируемого текста, он не про рубли в Казахстане от слова совсем.

Я понял, просто привел расчет альтернативного пути

parvis2 писал(а) 24 авг 2022, 22:44:свифты сейчас ходят бывает по месяцу, так что из-за выгоды в один процент сомнительное удовольствие

Ну, если swift на приличную сумму и он гарантированно дойдет... не всем деньги нужны срочно. Иногда и 1% не лишний.
Везде есть свои нюансы
Denti
активный участник
 
Сообщения: 769
Регистрация: 07.11.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2531

Сообщение parvis2 » 24 авг 2022, 23:02

Denti писал(а) 24 авг 2022, 22:55:он гарантированно дойдет.

как раз когда он ходит по месяцу, никакой гарантии, а чтобы гарантированно, плати 3% за покупку и 2 % за свифт перевод
parvis2
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 14.11.2017
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2532

Сообщение Floki » 25 авг 2022, 01:22

Chris1337 писал(а) 24 авг 2022, 22:32:Я уже всё расписывал, 0.25% берёт брокер и 0.3% за свифт.

А можно полюбопытствовать, где нынче такие сладкие условия ?

UPD: Freedom Finance брокер? Затем из брокера отправляете в банк? В банк отличный от Freedom Finance Казахстан, этот брокер отправляет переводы через SWIFT?
Обзор актуальных банковских карт Казахстана с точки зрения нерезидента.
QR-коды для автоматического заполнения реквизитов рублевых переводов в банки Казахстана.
Floki
активный участник
 
Сообщения: 992
Регистрация: 06.06.2022
Город: Всегда разный
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 45

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2533

Сообщение parvis2 » 25 авг 2022, 01:36

Chris1337 писал(а) 23 авг 2022, 11:44:Комиссия за покупку валюты во фридоме по курсу мосбиржи 0.25%, комиссия за Свифт в БЦК 0.3%

И это банк, где некоторые месяц перевода ждут, где любезный директор филиала говорит ложную информацию, увольте
parvis2
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 14.11.2017
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2534

Сообщение Curly3003 » 25 авг 2022, 02:19

Floki писал(а) 25 авг 2022, 01:22:этот брокер отправляет переводы через SWIFT?

Как я понимаю, этот брокер вообще никуда не отправляет, тем более свифтом. Переводите от него в ФФР, а уж оттуда свифтом в ФФК. Ну а далее из ФФК свифтом куда угодно.
Curly3003
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8453
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2535

Сообщение Chris1337 » 25 авг 2022, 02:44

parvis2 писал(а) 25 авг 2022, 01:36:И это банк, где некоторые месяц перевода ждут, где любезный директор филиала говорит ложную информацию, увольте

Лично у меня вывод с брокерского счёта занял 2 дня, свифт в ФФК 2 дня и свифт в БЦК из ФФК 3 часа.
На банки.ру есть отзывы про месяц, но это был июнь когда и в тиньке переводы по месяцу шли.
Chris1337
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 10.07.2022
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2536

Сообщение Eddy_v » 25 авг 2022, 10:36

WildFrag писал(а) 24 авг 2022, 17:17:Подскажите пожалуйста, хочу попробовать рублевый перевод из Тинькова в БЦК на рублевый счет.
Через что осуществляется перевод в Тиньке и какие реквизиты забивать?

Тиньков на сегодняшний день осуществляет свифт переводы в РК только на суммы от $ 50000, сколько это будет в рублях посчитайте сами по текущему курсу.
Eddy_v
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 05.09.2008
Город: Томск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 55
Страны: 43

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2537

Сообщение stopol » 25 авг 2022, 10:38

Подскажите в Евразийский Банк на рублёвый счёт по этим реквизитам отправлять денежку из РФ. Не знаете с Тинькофф проходят отправки?

БИК банка получателя: 044525545
Наименования банка получателя: АО ЮНИКРЕДИТ БАНК
Счет получателя: 30111810300013119733
ИНН получателя: 7536002131
Получатель: АО "Евразийский Банк"
Назначение платежа: для Иванов Иван Иванович (ИИН) Сч. KZ00000Z000000000RUB Перевод собственных средств

Доходят за 2-3 дня. Смс о зачислении не приходит, приходится проверять вручную.
stopol
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 12.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2538

Сообщение Дырь » 25 авг 2022, 10:39

Eddy_v писал(а) 25 авг 2022, 10:36:Тиньков на сегодняшний день осуществляет свифт переводы в РК только на суммы от $ 50000, сколько это будет в рублях посчитайте сами по текущему курсу.

Ну зачем вы это пишете, если это неприменимо.
Рублевые переводы идут не через SWIFT в Казахстан, а в Россию на счёт в российском банке-корреспонденте.
Вот прям выше написано: получатель Евразийский банк, в России.
Дырь
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 29.07.2021
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2539

Сообщение stopol » 25 авг 2022, 10:43

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане
Сообщение: #2522
Сообщение WildFrag » Вчера, 17:17

Подскажите пожалуйста, хочу попробовать рублевый перевод из Тинькова в БЦК на рублевый счет.
Через что осуществляется перевод в Тиньке и какие реквизиты забивать?


Вчера отправил из Тинькофф для проверки 100р. в BCC через корреспондентский счёт в райфайзене. По шаблону из верхних сообщений. Посмотрим дойдёт или нет. gallery/images/upload/8f2/8cc/8f28ccbade1f02489bc25f386389376d.png
stopol
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 12.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2540

Сообщение f.b. » 25 авг 2022, 11:09

Отправил вчера вечером из Райффaйзена рубли на БЦК, только что пришли
Специально сделал для этого карту Райфа, раз кор.счет его, то это самый быстрый способ перевода. Заявка через сайт, привезли на след. день, открытие, обслуживание бесплатно. Платежка тоже бесплатная
Выбрал базовую кэшбек карту, привезли Мастеркард, видимо старые болванки. Кому нужен Мир - нужно заказывать именно ее, тоже бесплатная
f.b.
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 19.09.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Возраст: 37
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2541

Сообщение gundjy » 25 авг 2022, 12:14

Eddy_v, а причём тут Свифт??? Рублёвые переводы идут не через Свифт.
БЦК может не принять просто деньги от санкционного банка только. А в осталньом проьлем нет. Отправляйте не с санкционного банка.
gundjy
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 14.01.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 41
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2542

Сообщение Vilorum » 25 авг 2022, 12:39

gundjy писал(а) 25 авг 2022, 12:14:Eddy_v, а причём тут Свифт??? Рублёвые переводы идут не через Свифт.
БЦК может не принять просто деньги от санкционного банка только. А в осталньом проьлем нет. Отправляйте не с санкционного банка.


Если слать рубли, то БКЦ пофиг на санкции, с ВТБ без проблем принимают рубли.
Vilorum
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 23.11.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2543

Сообщение Dydya Petya » 25 авг 2022, 13:14

Товарищи, подскажите, законно ли пополнение своего счета в казахстане - со своего аккаунта сервиса мтс деньги (вериф пройден)?

При таком переводе деньги почему-то падают на счёт в тенге, а не на рублёвый счёт. (мультивалютная карта, банк РБК)
Dydya Petya
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 15.06.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2544

Сообщение Vilorum » 25 авг 2022, 13:16

Dydya Petya писал(а) 25 авг 2022, 13:14:Товарищи, подскажите, законно ли пополнение своего счета в казахстане - со своего аккаунта сервиса мтс деньги (вериф пройден)?
При таком переводе деньги почему-то падают на счёт в тенге, а не на рублёвый счёт. (мультивалютная карта, банк РБК)


На любые мультивалютки зачисление будет идти в KZT.
Vilorum
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 23.11.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2545

Сообщение Poglavnik » 25 авг 2022, 13:31

Именно так. Для получения в валюте перевода надо отправлять деньги на текущий счет
Poglavnik
активный участник
 
Сообщения: 920
Регистрация: 05.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2546

Сообщение WildFrag » 25 авг 2022, 13:54

Vilorum писал(а) 25 авг 2022, 13:16:На любые мультивалютки зачисление будет идти в KZT.


Вы уверены? У меня на мультивалютной карте ФФ разные счета у разных валют
WildFrag
полноправный участник
 
Сообщения: 438
Регистрация: 14.05.2022
Город: Киров
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2547

Сообщение Vilorum » 25 авг 2022, 13:56

WildFrag писал(а) 25 авг 2022, 13:54:Вы уверены? У меня на мультивалютной карте ФФ разные счета у разных валют


При переводе по номеру карты Вы всегда будете получать KZT.
Если по номеру счета - получите нужную валюту.
Vilorum
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 23.11.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2548

Сообщение snevsky » 25 авг 2022, 16:47

Подскажите, с каким тарифом необходимо открывать счета в банке и брокере ФФР, чтобы на рубли купить USD и отправить их в банк ФФК с минимальными комиссиями?
Cuba - 17 @ May'25
snevsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 3804
Регистрация: 16.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2549

Сообщение the daytona » 25 авг 2022, 18:00

реюят подскажите пожалуйста как перевести деньги в казахстан? у меня в россии рубли,я хочу перевести другу чтоб он снял в тенге, система контакт и юнистрим не выдают в казахстане тенге, только рубли( а юнистрим вообще не работает. у друга народный банк казахстана, если допустим делать рублевый перевод из того же БКС банка то у народного банка при конвертации в тенге курс будет совсем плохой( вот и думаю как отправить другу деньги с нормальным курсом. а друг потом уже купит со своей карты телефон мне)
the daytona
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 07.12.2010
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2550

Сообщение WildFrag » 25 авг 2022, 18:13

the daytona писал(а) 25 авг 2022, 18:00:реюят подскажите пожалуйста как перевести деньги в казахстан? у меня в россии рубли,я хочу перевести другу чтоб он снял в тенге, система контакт и юнистрим не выдают в казахстане тенге, только рубли( а юнистрим вообще не работает. у друга народный банк казахстана, если допустим делать рублевый перевод из того же БКС банка то у народного банка при конвертации в тенге курс будет совсем плохой( вот и думаю как отправить другу деньги с нормальным курсом. а друг потом уже купит со своей карты телефон мне)


если не заморачиваться, то Вам подойдет Золотая Корона
WildFrag
полноправный участник
 
Сообщения: 438
Регистрация: 14.05.2022
Город: Киров
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #2551

Сообщение Дырь » 25 авг 2022, 18:18

snevsky писал(а) 25 авг 2022, 16:47:Подскажите, с каким тарифом необходимо открывать счета в банке и брокере ФФР, чтобы на рубли купить USD и отправить их в банк ФФК с минимальными комиссиями?

"Базовый", "Стандартный"
Дырь
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 29.07.2021
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЭкс-СССР форумСРЕДНЯЯ АЗИЯ форум — Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, ТуркменияДеньги, банки, карты в республиках Средней Азии



Включить мобильный стиль