Запрет на въезд в страны Балтии и Польшу для гр РФ с туристическими шенгенскими визами

[Винский]

Гражданам России с туристическими шенгенскими визами "С" запрещен въезд в страны Балтии и Польши с 19 сентября 2022

Ответы на некоторые настоебенившие вопросы

1. Обратно в РФ из стран Балтии и Польши вас будут выпускать.
2. Запрет на въезд гр РФ в страны Балтии и Польши касается пересечений гр РФ внешней границы Шенгена.
3. Въезд в страны Балтии из Финляндии из других стран Шенгена - не считается пересечением внешней границы Шенгена.
4. Въездом в страны Балтии и Польши по гуманитарным причинам считаются: уход за больными членами семьи, на похороны родственников, выезд политэмигрантов, студенты.
5. Имеющие вид на жительство или резиденцию в странах Шенгена - могут следовать транзитом через страны Балтии и Польши к месту своего жительства.

Тем, кто решится проверить как это действует - тема Запрет на въезд выданный на границе, алгоритм действия, возможные последствия и повторный въезд.

[NvG12]

Как же я вам благодарна за такой оптимистический прогноз! А то перед поездкой два месяца колбасило и здесь на отдыхе не могу расслабиться. Сестра без меня никуда не летала и надо ее хотя бы на автобус в Минск посадить. Уж там мимо поезда не промахнется. Из-за это устраиваю и себе такой кривой маршрут в Париж. Спасибо!!!

[Sdk1]

Но, если имеет место факт нарушения, теоретически можно подать коллективный иск граждан РФ в ЕСПЧ. Поскольку нарушение происходит в ЕС, это их юрисдикция.

Это только после того, как будут пройдены все судебные инстанции в странах Балтии. В связи с недопуском вас по визе.
А сами постановления обжалуются только на национальном уровне.

[senator]

теоретически можно подать коллективный иск

1. ЕСПЧ не работает с исками, ЕСПЧ работает с жалобами.
2. ЕСПЧ не работает с коллективными жалобами, при соблюдении ряда условий ЕСПЧ может работать с жалобами "нескольких заявителей".
3. Скачайте и попробуйте заполнить формуляр жалобы в соответствии с требованиям статьи 47 Регламента Суда и в соответствии со статьей 34 Конвенции, потом расскажете чем теоретически отличается от практически.

[Alex_z9]

Теоретически можно подать коллективный иск граждан РФ в ЕСПЧ.

Еще раз повторю: Россия отказалась выполнять решения ЕСПЧ и была исключена из этой организации. Так что теперь можете жаловаться хоть в Спортлото.

РФ отказалась, а Эстония и Латвия еще нет. Они в юрисдикции ЕСПЧ, и будь вы хоть гражданином племени Бумба-Юмба, можете смело подавать жалобы на сеймы этих стран. Коллективная жалоба, скажем, от 10 человек, в этом случае будет выглядеть как 10 жалоб одинакового содержания.
Представьте ситуацию, что, например, англичан отказались пропускать через Ла-Манш по причине подданства Его Величества. Или американцев по причине гражданства США. Думаю, один из первых вопросов, который бы возник у этих людей, каковы юридические основы такого решения? Если таких оснований нет, на этом можно еще и заработать. Стрясти деньги не только за пропавшие билеты, но и за моральный ущерб. А, если у вас, например, дом в Латвии за миллион евро, и он сгорел по причине того, что вы не смогли приехать и вовремя обслужить газовый котел, еще и за дом. Если он не был застрахован.
У меня нет розовых иллюзий, как работает, например, полиция в некоторых странах ЕС. Я это знаю. Примерно как и в РФ, а иногда еще и хуже. Но суд это все-таки еще пока машина, механизм. Который можно использовать, когда это имеет смысл. Вопрос в смысле.

[senator]

Представьте ситуацию, что, например, англичан отказались пропускать через Ла-Манш по причине подданства Его Величества. Или американцев по причине гражданства США. Думаю, один из первых вопросов, который бы возник у этих людей, каковы юридические основы такого решения?

Отказы будут юридически не по причине гражданства, т.к. есть достаточно широкий ряд исключений из запрета, в т.ч. свободный въезд из других шенгенов. Поэтому упор на угнетение по паспорту не имеет судебной перспективы. Это все равно, что жаловаться на ФСБ за запрет посещать иностранцам определенные к примеру приграничные территории.

[alexanderrrr]

У нас тут, конечно, не юридический форум, но все же невозможно читать про "жалобы на сеймы" в ЕСПЧ. Жаловаться в ЕСПЧ может человек, чьи права, упомянутые в Европейской Конвенции по защите прав человека, нарушили в одной из стран, которую эту конвенцию подписала. Права на въезд с визой С в Конвенции нет. Жаловаться можно на дискриминацию, но эта дискриминация также должна быть привязана к какому-то из прав, защищенному Конвенцией. Ну т.е. если всем гражданам ну, Гвинеи, за кражу будут давать 25 лет, а всем местным - штраф, то может пройдет. А если билет в автобус для гвинейцев 10 евро, а местным - бесплатно, то нет, т.к. право на бесплатный проезд Конвенцией не защищается. Может быть какой-то шанс есть только в части статьи про защиту частной жизни, если не будут пускать самых близких родственников и то вряд ли.
Тут скорее нарушения документов ЕС, к которым относится шенгенский кодекс и др. нормы. Эти вопросы должен соответственно рассматривать через суды ЕС, т.е. даже в эстонский суд обратиться можно, а высшая инстанция - это суд Европейского союза (European Court of Justice) в Люксембурге

[MarcAurel]

У нас тут, конечно, не юридический форум, но все же невозможно читать про "жалобы на сеймы" в ЕСПЧ. Жаловаться в ЕСПЧ может человек, чьи права, упомянутые в Европейской Конвенции по защите прав человека, нарушили в одной из стран, которую эту конвенцию подписала. Права на въезд с визой С в Конвенции нет. Жаловаться можно на дискриминацию, но эта дискриминация также должна быть привязана к какому-то из прав, защищенному Конвенцией. Ну т.е. если всем гражданам ну, Гвинеи, за кражу будут давать 25 лет, а всем местным - штраф, то может пройдет. А если билет в автобус для гвинейцев 10 евро, а местным - бесплатно, то нет, т.к. право на бесплатный проезд Конвенцией не защищается. Может быть какой-то шанс есть только в части статьи про защиту частной жизни, если не будут пускать самых близких родственников и то вряд ли.
Тут скорее нарушения документов ЕС, к которым относится шенгенский кодекс и др. нормы. Эти вопросы должен соответственно рассматривать через суды ЕС, т.е. даже в эстонский суд обратиться можно, а высшая инстанция - это суд Европейского союза (European Court of Justice) в Люксембурге

Статья 14 Конвенции о запрете дискриминации вполне подходит. Любой запрет по национальному признаку - яркий пример дискриминации.

[Denisska75]

Любой запрет по национальному признаку - яркий пример дискриминации.

Въезд граждан РФ в Прибалтику и Польшу из стран Шенгена вроде не запрещен. В чем же дискриминация?
Страны охраняют свои внешние границы, и никакой ЕС им это не запретит.

[MarcAurel]

Любой запрет по национальному признаку - яркий пример дискриминации.

Въезд граждан РФ в Прибалтику и Польшу из стран Шенгена вроде не запрещен. В чем же дискриминация?
Страны охраняют свои внешние границы, и никакой ЕС им это не запретит.

Стоит обратить внимание на слово «любой». Ну и слово «вроде» мне тоже понравилось.

[pol_sveta]

А разве в загранпаспорте есть графа национальность? Или есть такая национальность россиянин?

[Denisska75]

А разве в загранпаспорте есть графа национальность? Или есть такая национальность россиянин?

В Конвенции есть origine nationale ou sociale, так что тут в лингвистические дебри можно не пускаться, речь о гражданстве.

Стоит обратить внимание на

Статью 15, по которой "в случае чего" toute Haute Partie contractante peut prendre des mesures dérogeant aux obligations prévues par la présente Convention...
С соблюдением определенного порядка, естественно.
Так что эту сову на глобус не натянуть.

[alexanderrrr]

Еще раз повторяю, что ст.14 касается не абстрактной дискриминации, а дискриминации при "пользовании правами и свободами, признанными в настоящей Конвенции". Если прямо интересно - погуглите Маркин против России, там военнослужащий просил предоставить ему отпуск по уходу за новорожденным. Но более очевидный (выдуманный) пример: скажем, нужно 10 подписей мужчин под заявкой на митинг (Ст.11, свобода собраний) и только 5 подписей женщин.
Про отступление от исполнения обязательств (ст.15), то войны в ЕС пока нет. В Эстонии, насколько я знаю, никакой ЧС нет сейчас и вообще порядок таких "исключений" в принципе есть (см.пункт 3 этой же статьи), но здесь его никто не применял.
Так что проблема, скорее, в том, что здесь нет нарушения прав Конвенции, а есть только нарушения правил ЕС.

[Alex_z9]

Жаловаться в ЕСПЧ может человек, чьи права, упомянутые в Европейской Конвенции по защите прав человека, нарушили в одной из стран, которую эту конвенцию подписала. Права на въезд с визой С в Конвенции нет. Жаловаться можно на дискриминацию, но эта дискриминация также должна быть привязана к какому-то из прав, защищенному Конвенцией.

Это уже обсуждение по существу. Нужно изучать конвенцию, и нужно изучать правила Шенгена. Или общаться с экспертами в этом вопросе. Дискриминация по гражданству - тоже дискриминация.

[Потапик]

Нет. На основании каких умозаключений вы решили, что могут пустить

Если дети несовершеннолетние, то их маму разве не пустят?

[Lari1234]

Потапик,

Если дети несовершеннолетние, то их маму разве не пустят?

Латвия
Если гражданин России после 19 сентября планирует въехать в Латвию, пересекая внешнюю границу Шенгенской зоны, но не соответствует ни одной категории, указанной в решении Кабинета министров № 599 от 09.09.2022, то ему будет отказано во въезде.
Литва
https://minsktrans.by/news/mezhdunarodn ... ederaczii/
Эстония
Re: Въезд в Эстонию из России для гр РФ

[Sdk1]

Статью 15, по которой "в случае чего" toute Haute Partie contractante peut prendre des mesures dérogeant aux obligations prévues par la présente Convention...
С соблюдением определенного порядка, естественно.
Так что эту сову на глобус не натянуть.

Уверен, генсека Совета Европы ни одна из стран Балтии не уведомила об отступлении от Конвенции в условиях чрезвычайной ситуации, как это предусмотрено 15 статьей, иначе был бы скандал.

[uvarov38]

Звучит конечно сюрреалистично. Особенно для граждан Израиля, кто никогда не был российским гражданином в своей жизни, и в России даже никогда не был.:-)

Легко можете себе представить, что еще более сюрреалистично звучит для граждан США, которых тоже не пускают - и куда! в какую-то Польшу, которую редко какой американец на карте-то найдет.

[Carnetis]

Финляндия внесла предложение в Еврокомиссию о запрете выдачи туристических виз, а также об аннулировании визы в случае отказа во въезде - источник СМИ, ссылающиеся на МИД Финляндии.

[brat__1]

Финляндия внесла предложение в Еврокомиссию о запрете выдачи туристических виз, а также об аннулировании визы в случае отказа во въезде

А можно не слухи распространять, а дать ссылку? Ибо нет такой информации на англо и финоязычных сайтах, а только на русскоязычних, которым верить нельзя

[fillsan]

Нет. На основании каких умозаключений вы решили, что могут пустить

Если дети несовершеннолетние, то их маму разве не пустят?

Мать пустят, если дети граждане ЕС, в ином случае она никто и никаких преференций не имеет.