Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу
YuriiL писал(а) 12 окт 2022, 22:12:Йона Под, У меня такое ощущение, что Вы воспринимаете слово "русский" в тексте как непосредственно обращенное к Вам. И много тут так принимает это на свой счет. Но при этом в предыдущем посте были слова.
Конечно, именно на свой и людей, близких мне. И не "что-то делают", а "много помогают". Наши друзья купили нескооько мобильных электростанцийдля лагерей беженцев на свои средства. За ломовые деньги нашли транспорт, чтобы их перевезти. Это "что-то"? На них ответственность?
YuriiL писал(а) 12 окт 2022, 22:12:обращение в целом "русские" потому что из 140 миллионов, к сожалению таких как Вы, очень мало. Вот если бы большинство из этих 140 относилось бы с происходящему как Вы, то ситуация была бы совсем другая.
Простите, но после всего написанного в дневниках, в Ваших поглаживаниях я не нуждаюсь. Я Вас вообще не знаю. А вы лично что сделали? Чем пожертвовали? Место проживания - не медаль на всю жизнь. Хотя вижу и у нас, и в интернете, что многие так думают. Простите за резкость.
IzToronto писал(а) 12 окт 2022, 22:23:Вполне возможно что после этой войны в Украине воздадут по заслугам тем россиянам, которые в это тяжелое время помогали Украине и украинцам.
А Вы сейчас воздайте. Просто спасибо скажите, не нужно громких слов. Не травите людей, которые на вашей стороне, поможете этим Украине.
Господи, какой кошмар. Йона Под с первого дня вторжения помогает всем, чем может. Snusnumrik по первой же просьбе оказала мне, совершенно незнакомому человеку, неоценимую консультативную помощь. Я знаю и поддерживаю связь с девочками-волонтерами, которые, рискуя очень многим, помогают нашим пленным - я бесконечно благодарна им. А в дневнике Лены мы вообще хороводы водим. Так вот. Я НЕ считаю ВСЕХ русских виноватыми, и уж тем более, передо мной. Я НЕ считаю так. Более того, все пишут, что речь идет не о тех людях, которые помогают и борятся, как могут - а надо, чтобы речь о них шла, вседь они ЕСТЬ. Просто вас, дорогие люди, действительно немного. И от этого вы еще драгоценнее. Спасибо вам. И да, нас заносит - вместо того, чтобы игнорировать явные провокации, мы все еще позволяем вывести себя на эмоции, и отвечая провокатору - выходит, отвечаем всем. Плохо. Не честно. Мы ценим вас - без вас совсем мрак(
Я вижу, те русские, кто не только на словах за Украину, а поддерживают ее делом, уже первыми несут пресловутую "коллективную ответственность", называя ее так или нет. Самые совестливые иначе поступить не могут.
yulidjonni писал(а) 12 окт 2022, 22:35:Просто вас, дорогие люди, действительно немного.
Да много, просто людей, которые привыкли действовать немнго в любом обществе.
yulidjonni писал(а) 12 окт 2022, 22:35:И да, нас заносит - вместо того, чтобы игнорировать явные провокации, мы все еще позволяем вывести себя на эмоции
Да меня тоже заносит... устали все, долго это все прдолжается и конца не видно. Но он будет. Спасибо, что нашли такие слова....
Очень давно тихо читаю многие здешние дневники, переживаю и радуюсь за тех и вместе с теми, кто их пишет. Напишу как чувствую. Вот родилась я в СССР, с самого детства не любила никакие коллективы, которые нельзя самостоятельно выбрать, будь то детсад, школа и т.д. Ненавидела всякие октябрятские, пионерские и комсомольские «дела», самоустранялась и саботировала. Точно так же и с выборами, при СССР не ходила, потом немного за Явлинского, потом против всех, а затем полный игнор. Естественно, ненавижу путлера с самого его появления и всячески пыталась это донести до окружения, но в промытые телевизором мозги очень трудно что-то вложить. Всю ночь 22 февраля проговорила с подругой из Украины - неужели все же будет война, она же пыталась меня убедить, что до этого не дойдёт. 24 и в следующие дни просто выла белугой, а очень многие не могли понять, а что случилось, у нас же ничего не происходит!!! Мои дети собрались и в марте с грудным ребёнком уехали в Израиль, просто «вникуда» с совершенно небольшими деньгами. Дай бог процветания этой, приютившей их доброй стране!!! Уверена, что они принесут там много пользы, у них хорошие мозги и образование. И, кстати, они очень боялись говорить откуда приехали, но люди, совершенно незнакомые, каждый раз их поддерживали и помогали совершенно бескорыстно. Дочка общается там сейчас со многими украинскими девочками, тоже приехавшими в начале войны, при знакомстве никогда не спрашивает откуда они, т.к. боится услышать, что их дома больше нет и ей очень больно и стыдно, что ее бывшая родина все это сделала. Почему я это пишу - очень трудно в один день все бросить и решится уехать в неизвестность, хорошо, если есть какие-то средства или удаленная работа. Презирать тех, кто бежит от мобилизации сейчас, вот это мне непонятно. Да люди не поддерживали никогда этот режим и не хотят ни убивать, ни умирать, и вот прямо делить кто уехал раньше - молодцы, а кто сейчас - трусы и крысы, не могу с этим согласиться. Не надо им помогать, тем более платить пособия, просто дайте выбраться из мордора. Из окружения дочери уехали практически все, а это молодые люди 30-35лет, все с мозгами и руками. Даст бог устроятся на чужбине. Но есть у моих знакомых, слава богу не близких, и такая позиция - мы сво не поддерживаем, но что же делать, если призовут, значит пойдём, вот это страшно!!! А не тот мифический русский мир, который якобы принесут те, кто бежит от мобилизации. Ещё хотела сказать про коллективную вину россиян, да у нас у половины семей есть украинские корни, у меня в том числе. Вот с этим что делать? Есть и чистые украинцы, они тоже должны вину нести коллективно, что не уехали? Написала, как чувствую, простите, если кого то задела.
Леночка, простите, я понимаю, что это невежливо продолжать тему, после вашей просьбы. Но не могу промолчать
Snusnumrik писал(а) 12 окт 2022, 20:05:Ты на светлой стороне, которую выбрал сам
Вот я не могу понять. Живут два человека, 500 метров друг от друга, и оба на светлой стороне в душе, и когда-то они вообще жили в одном городе и в одной стране. Только один по одну сторону реки, скажем справа, в городе Нарва, и сейчас он с паспортом ЕС, а другой по другую, в Ивангороде, и у него паспорт РФ. И оба русскоязычные, и оба очень даже против, и оба никаких решительных действий не предпринимают. Только тот, что справа, он получается хороший, к нему вопросов нет, он может жить спокойно своей жизнью. А тот, что слева должен испытывать чувство коллективной ответственности, а раньше говорилось "вины", он плохой, ведь он ничего не делает, не устраивает пикетов, не получает дубинкой по голове, не садится в тюрьму, и вообще не жертвует своей жизнью и здоровьем, а как бэ ведь должен. Разве это не абсурд? Более того, правобережный еще и имеет привилегию судить и обвинять левого? Не согласна категорически. На ктовиноват и чтоделать для себя я четко сформулировала еще в первые дни: каждый отвечает за себя, и пусть конкретные люди отвечают за свои конкретные действия. А что делать... либо борись, либо убегай, ведь так... И обвинять тех, кто выезжает, в том что они эгоистично хотят спасти свои жизни нельзя. У них есть это право. Но и осуждать тех, кто не хочет им помогать тоже, на мой взгляд, не стоит. А бороться можно только объединившись. А как объединятся люди, которые на границе с Казахстаном друг друга в машины пускают погреться за деньги? А ведь они все собратья по несчастью, могли бы почувствовать единение как никогда. Очень это впечатлило почему-то. И еще, мы, те кто на другом берегу, упорно забываем насколько мало сейчас несогласных, а вместо того, чтобы их упрекать и что-то от них требовать, можно их тоже поддержать, хотя бы морально.
Йона Под писал(а) 12 окт 2022, 22:30:Не травите людей, которые на вашей стороне, поможете этим Украине.
Возможно меня неправильно поняли, но я наоборот пытаюсь тем людям, которые помогают, написать что они то ни в чем не виноваты. Что не стоит воспринимать слова, написанные людьми, которые живут в стрессе уже длительное время, на свой счет.
Йона Под писал(а) 12 окт 2022, 20:29:Я,в отличие от большинства, верю в будущее России.
А я не просто верю, я в нем уверена. И оно возможно в большей степени благодаря тем кто остался и на светлой стороне, пусть и не бросаясь сейчас на баррикады, и конечно, благодаря тем, кто даже уехав, не в белом и не открестился от происходящего, а всеми мыслями там, как автор этого дневника.
Чтобы проверить не оборотень ли вы, пошуршите по своим карманам, кто-то может быть найдёт в нем георгиевскую ленточку, кто-то вспомнит о своей нетерпимости к кавказцам или другие моменты бытового расизма, кто-то не понимает, а че такого выйти на марш Безмолвного полка с портретами дедов. Проверьте себя на вшивость, насколько в вас проник яд пропаганды последних 15 лет путинского правления. Мы обменяли свою совесть на довольно сытую жизнь после болезненного опыта 90-х. Меня в этом плане Гордеева поразила, которую слушает, кстати, Илонка. Ее гости не только молодые, но и далеко за 40 недоумевают как это они так жили хорошо и вдруг исчез инстаграм ( Думать не запретишь, как-то так называется ролик) и жизнь у них оказывается была хорошая и спокойная (не было для них ни второй чеченской, ни терактов, ни Норд-Оста, ни Политковской, ни Беслана, ни Грузии, все проспали). Я сейчас в Светлогорске, пошла за продуктами в Спар, получила лёгкий шок от услышанного по громкой связи, приглашали на молитву в Храм за защитников, находящихся в (теперь я пишу всегда) В Украине. Мы все вшивые после стольких лет атрофии совести. Но сделать было ничего нельзя,сами знаете почему. Украинцам не понять. У них хоть гавкать можно свободно.
Шураедетвотпуск писал(а) 12 окт 2022, 23:11:Меня в этом плане Гордеева поразила, которую слушает, кстати, Илонка.
Шураедетвотпуск писал(а) 12 окт 2022, 23:11:приглашали на молитву в Храм за защитников, находящихся в (теперь я пишу всегда) В Украине.
Гуайта хорошо сказал: - Неужели бог всё простит? - Да, бог простит всё. Только за один грех не простит (так сказано в Евангелии): за хулу на Святого духа. Это когда чёрное называют белым, а зло добром.
Я прочла сообщение Kleri, и села перечитывать тему. А ведь действительно, никто и нигде не написал ни разу, что именно смущает в беженцах от мобилизации. В одном посте было вскользь, но именно вскользь. А выглядит странно - люди не хотят воевать, ну и где поддержка?
Можно, я) Вы не поверите, но мне и сейчас сложно понять, почему люди не сопротивляются. А ведь я стараюсь вникнуть, хочу! Я вовсе не желаю смерти тем, кто отказывается воевать, и верю в то, что вы пишите, но в глубине души не могу принять - как так - не отстаивать себя?.. Мы разные, и думаем по-разному, и действуем. Поэтому я сейчас напишу то, что для нас известно, очевидно настолько, что никто на этом не заострял внимание - а зря.
Я не выезжала из Киева, поэтому являюсь очевидцем. И напишу то, что видела сама.
С первых же дней у нас появились ДРГ. Кого видела я - людей, которые тщательно снимали на телефон блок-посты, волонтерский пункт, штабы ТРО. В наш штаб ТРО потом прилетело, кстати( Среди таких людей я увидела своего соседа по дому. Он снимал в нашем доме квартиру ТРИ года. Мы были знакомы, здоровались. Он приехал из России, говорил об этом сам, в поисках спокойной жизни. Устроился на работу...
Потом сын говорил, что их в ТРО инструктировали - люди снимали жилье, обживались, заводили знакомства, и ждали команды. Большинство из тех, кого задержали за сьемкой обьектов и жилья, были именно такими. А некоторые, включая женщин, сразу же пошли в ТРО, женщины - на кухню, в первые дни были массовые отравления, похищение оружия, разное было. И это во всех городах, как потом стало известно, но лично я не видела, конечно. Путин готовился. За несколько лет. Широкая сеть ДРГ, людей, которые стали рассылать дезинформационные сообщения, громко заявлять о том, что надо срочно сдаваться, что нас ждет голод.
Сейчас мужчин, бегущих от мобилизации, много - очень. Среди них таких ДРГ может быть тоже довольно много. Ближайшие страны попросту боятся, не хотят проблем - и закрылись.
И это я не в осуждение пишу, и не в поддержку, а просто информационный пост.
yulidjonni писал(а) 12 окт 2022, 23:49:люди снимали жилье, обживались, заводили знакомства, и ждали команды.
Да, такие засланные заранее из россии казачки, обживающиеся на месте, изучающие городскую инфраструктуру, месторасположение важных оборонных объектов, втирающиеся в доверие, обзаводящиеся связами и тихой сапой ведущие идеологическую подрывную деятельность в т.ч, использующие и местный криминал,- часть заранее спланированной диверсионной работы, проводившейся годами. Теперешние события готовились именно так. Я уж писала про Крым и Донбасс, там тоже таких, ждущих команды, "мирных жителей", появилось до фига, еще до 2014. Янукович- тоже российский проект. Это я не для тех, кто и так в курсе. А тем, кто до сих пор не понимает, как же так вышло?! Для русских, кто не знает, откуда взялись эти "местные-предатели", снимающие на телефон места "прилетов" для корректировки огня. Они не хайп ловят по недомыслию. И не предатели-украинцы. Они работают на старого хозяина- россию. Для этого и заброшены были.
yulidjonni писал(а) 12 окт 2022, 23:49:Среди них таких ДРГ может быть тоже довольно много
Это была моя первая мысль, что среди бегущих затесались трояны. Но казахи были в себе уверены, 100 тыс.чел по их мнению не представляли угрозы национальной безопасности. К слову о генетическом коде и менталитете. Я была участником форума infrance.su и знала многих активных участников, которые были хорошо устроены во Франции. Весной в закрытой рубрике было несколько топов о войне и 2/3 (пересчитала) были за спецоперацию. Во Франции обширная сеть русского влияния, почти в каждом более-менее крупном городе есть русский культурный центр. Скажете, о чё такого?
Blue Jay, Ну, наши тоже были. И есть. Считаю, что если уж говорить - так правду. Ведь девочки пишут то, что думают, что у них на самом деле происходит, вот и нам не стоит умалчивать. Наши - были. И мужчины, уехавшие куда смогли и спрятавшиеся, и те, кто сознательно сливал информацию, и те, кто продавал гуманитарку. Немного, в сравнении с остальными, но именно они принесли много беды. Даже одна такая падаль на все село - уже слишком много, ведь им же верили, не скрывались. И они хуже всех. И даром этого никто не оставит. Это неприятная правда, но зато правда.
yulidjonni писал(а) 13 окт 2022, 01:10:Это неприятная правда, но зато правда.
Да уж, в семье не без урода(. Как ни горько это признать. Но при этом, откуда они взялись? В том числе это и результат проводившейся подрывной работы. И безнравственные представители мелких криминальных кругов, ничем не гнушающиеся тоже. Находятся, конечно, сволочи.
Так было и так будет, потому что все люди разные( Вроде все хорошие, улыбаются, работают, водят детей в школу У нас на Дальнем Востоке много выходцев с Украины, приехавшие на заработки еще в советское время и осевшие здесь, потому что рыбная отрасль раньше очень хорошо они зарабатывали. А родственники остались там, родители, братья. Так вот начиная с 2014 года, отношения многих разорваны, перестали общаться, стали врагами. В нашем доме семья живет, они уже пенсионеры, говорит с сестрой разговариваем часто, потому что конечно переживаем и не можем не звонить. И когда речь заходит о войне, понятно что там сразу начинается разговор на повышенных, а женщина эта говорит я сестре сказала, чего ты от меня хочешь, мне 76, чтобы я с вилами пошла на красную площадь?
Сытый никогда не поймет голодного, мы не знаем что такое жить в стране где идет война, почти все ветераны уже ушли, а новое поколение слышало только лозунги.
Я за право народов решать свою судьбу самостоятельно, без вторжений извне, и за суверенитет каждой страны
Basia1954 писал(а) 12 окт 2022, 21:37:Лена ... меня не надо призывать её жалеть, её жалеть не за что.
Спасибо, Басечка. Не надо жалеть, конечно, при чём тут жалость. И не надо извиняться за свои крики души.
Я просила закончить, потому что это не моя площадка для высказываний, у форума есть хозяин. И политические темы на нём раньше не приветствовались. И ещё потому, что общение становилось неконструктивным.
Но в моё отсутствие стало получаться слышать друг друга. Это ценно.
И я тоже хочу разобраться. Я читала каждое сообщение очень внимательно, я ищу ответы на свои вопросы. Я хочу за деревьями увидеть лес.
Но - ещё раз - площадка не моя. Давайте на этом остановимся, пищи для размышлений вполне.
Хочется поделиться хоть чем-то хорошим. Сегодня сработала теория пяти рукопожатий. Ко мне обратилась форумчанка и, по-совместительству, читательница этого дневника. Они выехали с семьёй в 6 человек из России минимум - надолго, максимум - навсегда. Их тоже застала мобилизация, поэтому выехали не готовясь: собрали детей, сколько смогли вещей, сели на авто и вот они на пути в Испанию. Где их вообще никто не ждёт. Снять жильё почти нереально. Тем более, что у них нет счёта, с которого перечислять деньги за аренду, а главное, трудового контракта, который бы гарантировал своевременную оплату.
Задача была трудновыполнимой. Достаточно сказать, что когда мы поехали в соседний город в наше агентство по недвижимости, довольно крупное, они не смогли нам дать НИ ОДНОГО предложения по аренде. Единственное, раз мы их бывшие клиенты, они нас поставили на очередь: если что-то появится, сообщат нам.
Написали мы всем знакомым. Попутно выяснилось, что мы уже обросли здесь немалым количеством связей. В основном невод приходил с тиной морскую, хотя отвечали все и обещали в случае чего. Подмога пришла от названного сыночки - бывшего нашего жильца, с которым мы продолжаем общаться практически каждый день.
Он дал адрес Галины, которая предлагала жильё. Галина нашим соискателям отказала по вышеприведённым причинам.
Но дала адрес своей подруги, которая живёт в Москве, а свою квартиру в Испании сдать согласилась. Вот так: я -второе рукопожатие, Виктор - третье, Галина - четвёртое, подруга - пятое. Наша форумчанка с семьёй едут ещё где-то в северной Европе, а здесь уже предполагается, что у них есть жильё. Кулачки за них зажмём, чтобы у них получилось!
Сегодня в школе было всё, как в старые добрые доковидные. Народу много, нас разбили на группы и мы учились задавать вопросы и отвечать в прошедшем времени. Вова вообще был доволен. Он попал в группу мужчин, они там принялись рассказывать, кто кем работал или работает. Пол из Англии оказался мойщиком машин, и разговор переместился в сторону автомобилей, и у них здорово получилось поговорить.
У меня была группа, в которую как раз вошла моя "любимая" У. Она попыталась одеяло перетянуть на себя, но фигу, в команде была 80-летняя Маргарет опять из Великобритании. Она скомандовала, кто кому и какие вопросы задает и уйти хоть на шаг в сторону от намеченного ею плана не позволила никому. Поэтому наша команда снова стала лучшей. Прямо, железная леди - Маргарет Тетчер.
После уроков уже наша русскоговорящая Тэтчер - в миру Мария - тоже скомандовала всем нам: диктуйте номера телефонов, буду создавать в вацапе группу. И хучь бы кто возразил. Даже Тони под сурдинку чуть не сгребли, но Маша торопилась за ребёнком, поэтому Тони, а вместе с ним ещё 15 иностранных граждан, пока остались не охваченными. Вангую, что ненадолго. Итого, в классе семеро русскоговорящих, а со вторника и наш друг тоже будет ходить в школу, ему уже задали сочинение на тему, "Как я провёл лето". Сколько русскоговорящих в другом классе, не знаю пока.
Вчера мы тут тоже собрались у нас друзьями-форумчанами. Завтра пару фоток прикреплю, как Света наши хвосты дрессировала. А сегодня ездили в парк, посаженный мэрией соседнего городка для своих жителей, есть плоды земляничного дерева. Оказалось, что они ещё не совсем поспели, что не помешало нам их наесться. Зато оказалось, что в парке поселилась цапля.
Редкое в наше время живое существо, которое нас не боялось.
.
!
