Бюджетно и плотно 8 дней в Бельгии, есть вопросы

[Rose Douson]

Маршрут такой (без машины):

День #1:
Брюгге (0.5 дня):
-14:35: прибытие (хостел в центре)

День #2:
Брюгге (1 день)

День #3:
Брюгге (0.75 дня):
-под вечер - выезд в Брюссель

День #4:
Брюссель (1 день)

День #5:
радиально из Брюсселя (выезд утром, возвращение вечером)
-Антверпен (1 день)

День #6:
радиально из Брюсселя (выезд утром, возвращение после обеда)
-Левен или Мехелен (0.75 дня)
-остаток дня/вечера - Брюссель (0.25 дня)

День #7:
-Брюссель (1 день)

День #8:
Брюссель (0.75 дня):
-Европарламент, заседание
-20:55: выезд домой

(Предвидя вопрос, почему сначала Брюгге, потом все остальное, а не наоборот, отвечу. Маршрут приспосабливался под заседание Европарламента - это не единственная цель поездки, но, пожалуй, главная. Заседание - 9.11 и ещё 10.11, но 10.11 мне кровь из носа нужно быть дома. Перенести поездку на время после 10.11 не получится: следующее заседание ЕП в Брюсселе - в январе, долго ждать. В Страсбурге такие заседания намного чаще, но во Францию пока не планирую. Учитывая ограничения, придумала построить маршрут с другой стороны, Брюгге оказался первым.
На Брюссель выделила времени не чересчур - хочу по музеям, а не только праздно шататься. На Европарламент я заложила 0.75 дня, потому что неизвестно, когда заседание, как рано приходить, чтобы занять очередь для гарантированного попадания внутрь + хочу посмотреть другие интересности Европарламента. Останется время в этот день - и хорошо, использую по остаточному принципу.
Билеты уже есть, расширить маршрут с другой стороны не получится.)

Вопросы:
1) "Туда" еду через Брюссель, пересадка 4,5 часа на ж/д-станции Brussels-North. На что потратить пересадку? Есть что-то интересное в округе? Может, все близко, успею дальше округи Brussels-North?
2) Целесообразно ли откусить от Брюгге пол-дня на Гент по дороге в Брюссель? Читала про алтарь, загорелась, но, может, реконструкция ещё не закончилась.
3) Что выбрать в день #6 - Левен или Мехелен? Или оба за день можно посмотреть? (тогда не 0.75, а 1 день, вечерний Брюссель отменю). Смотрела, что Л. и М. недалеко друг от друга, сообщение вроде беспроблемное. Может, сделать прохват за день Брюссель-Левен-Мехелен-Брюссель? (или -Мехелен-Левен-).
4) День #7 - соблазн отобрать у Брюсселя и съездить радиально одним днём в Люксембург. Но на Люксембург получится часов 5 чистого времени. Такие спешные прохваты - не очень мое (сама дорога не страшит). Или 5 часов хватит? Ночевать в Л. мне дорого + когда ещё такая возможность подвернется, ближе, чем из Бельгии, неоткуда. Что делать с Люксембургом?

Заблаговременно спасибо за советы!

[ал_спб]

Ну, как бы, Гент - это шедевр, чего не скажешь о Брюгге. Его надо не "откусывать", а полноценно смотреть.

[Rose Douson]

О... По отчетам и комментариям возникло впечатление, что Брюгге - цель #1 в Бельгии. У меня есть простор для маневров с Брюгге - значить, отобрать полный день для Гента? Или полтора?

[ал_спб]

Смотря, что Вам важно. Если архитектура - то ее в Брюгге нет. Ван Ейк есть, конечно, тоже, но другой). Брюгге - это доргое зазывалово для массового туриста, да, там прекрасные музеи (очень маленькие), Мадонна Микеланджело, ну и все. Я осмотрел за 4 часа и возвращаться не планирую. В Генте был дважды и поеду еще. Как и в Антверпен. Но, да, вкусы и цели у всех разные. Дня на Гент хватит спокойно.

[Persian tramp]

У меня есть простор для маневров с Брюгге - значить, отобрать полный день для Гента? Или полтора?

Одного дня достаточно. Быть в Бельгии и не побывать в Генте - это неправильно.

[Rose Douson]

ал_спб, да, архитектура важна. Думала, именно из-за нее и хвалят Брюгге (фото листала пока что поверхностно).
В таком случае день #3:
выезд утром из Брюгге (хостел невозвратный, в Генте уже не поселюсь), день на Гент, вечером в Брюссель.
На Брюгге тогда 1,5 дня, думаю, нормально.

Persoan_Tramp, принято во внимание. Смотрела ваш отчет - залипла в фото. Никогда не думала, что Бельгия такая красивая.

[ал_спб]

Очень много)) Пол) Но, сами решите, там до Гента полчаса. А в остальном все так, да. Проверьте режим работы Алтаря. И вечерняя подсветка в Генте у собора на набережной изумительна. И да, Бельгия прекрасна.

[Rose Douson]

ал_спб, я за пол-дня (тем более, приезжаю в Брюгге в обед, пока заселиться, то-се) не успею по музеям)) Нет музея - день пропал)))

[ал_спб]

Это верно!!

[Rose Douson]

Друзья, развейте сомнения. В Генте собираюсь оставить вещи в камере хранения на железнодорожном вокзале. Она там точно есть? А то я посмотрела, что население Гента 200 тысяч, город небольшой, и вокзал называют не вокзалом, а станцией, и трухнула. Если есть, то много ячеек? Сколько стоят? Морально готовлюсь, что Бельгия - небюджетная в мелочах, например, один из моих хостелов просит после чекаута 1,5 евро за час хранения багажа.

[jttravel]

на ж/д-станции Brussels-North

Автоматом поиска билетов пользоваться не всегда во благо. Изучите маршруты ваших поездов и наверняка окажется что доступны все вокзалы Брюсселя. Условно главный это Midi а не Nord (вообще не надо использовать английские названия, они часто сильно отличаются от родных французского и фламандского).

В Генте собираюсь оставить вещи в камере хранения на железнодорожном вокзале

Пишут что имеются на обоих станциях, но изза ремонта доступна только часть.

[Rose Douson]

jttravel, у меня просто автобусная пересадка на станции Норд (билеты уже куплены), я не поездом еду.

[КошкаКошка]

Вы наверное все шутите, что Брюгге -это не про архитектуру и делать там нечего, и пол дня-самое то. Отчего тогда везде везде и всеми считается, что Бюгге-это жемчужина Бельгии? Брюгге, а не все остальные города.
Я провела в Брюгге 4 дня и мне не было скучно ни одной минуты. Я не призываю всех проводить там 4 дня (это только для тех счастливчиков, у кого есть эти свободные дни). Но, помилуйте, какие пол дня то? Да там только покататься на кораблике отнимет какое-то время заметное (а это невозможно пропустить! ). Кататься на кораблике надо днём. Это волшебно. А все остальное? За пол дня можно только быстрым шагом пробежаться для галочки.
Да, Гент тоже нужен. Один день на Гент (например третий). Нельзя побывать в Бельгии и не увидеть это чудо-набережную в Генте (как минимум). Ну и кораблик обязателен.
В Брюсселе , кроме невероятной площади, смотреть нечего. Музеи и Парламент вам легко будет рассчитать по времени. Может выкроите время на маленькие городочки. И Левен и Мехелен -чудесны. Мехелен весь хорошенький-пряничный. В Левене- невозможной красоты площадь, которую стоит увидеть обязательно. Остальная часть города проще, чем в Мехелене. Наверное их можно засунуть в один день. Но это должен быть длинный день (выехать рано, приехать поздно).
Очень вам завидую, что у вас впереди такое чудесное путешествие.

[Rose Douson]

КошкаКошка, у меня Брюссель больше как хаб, на него самого немного - два полных дня (меньше не могу, я просто знаю, как надолго я застреваю в столицах, люблю их) + день на Европарламент, чтобы с запасом, потому что остаются организационные вопросы, я даже намерена с утра там куковать, чтобы быть первой в очереди и гарантировано попасть на заседание (знатный перестраховщик), мне кровь из носу туда надо, и в тот же вечер я уезжаю из Бельгии. Мальчик, девочка, собачка, мидии в кастрюльке неспешно, Гран Пляс (я на красивых площадях часа три могу проторчать), Атомиум, музей какой-нибудь исторический или этнографический просто кровь из носу (в музеях тоже долго зависаю) - особо некогда и раскачиваться. Я же ещё ношу в мыслях день на Люксембург в счёт Брюсселя.
Если реально охватить и Мехелен, и Левен в один день, то вообще прекрасно, муки выбора становятся неактуальными, ранний выезд и позднее возвращение - вообще не проблема, бешеной собаке же ж...)). А про какие ещё маленькие городочки речь?
И ещё спрошу, катают ли по каналам осенью. Боюсь, что нет.
Спасибо вам большое, я желаю всем и вам лично, чтобы ни у кого никогда не было никаких преград для путешествий, захотели - поехали. У меня бюджетное путешествие, много нюансов, много преград - наплевала на все и еду.

[ал_спб]

Архитектура Брюгге - это купеческая плебейская архитектура. Там нет ни оригинальности, ни величия, ни изыска. Как пряничная деревня в Баварии, куда тоже возят "всех" или Нойшванштайн (тоже убожество). Кораблик это туристическое кидалово-развлекалово, коим изобилует каждый город (кораблик почти везде таков, это его природа). И в Генте он много лучше. Ни в какое сравнение с подлинными шедеврами Гента и Антверпена, с их неповторимым характером, величественными, исполненными высокого духа и наполненными шедеврами, Брюгге и близко не идет. Город-пряник, сладкий и невыразительный, как и все такие города. Невыносимо искусственный, прилизанный и пустой. Для массового туриста. Кроме Мемлинга (о, да!) и Ван-Эйка смотреть там нечего от слова совсем. Роскошный дорогущий рыбный ресторан еще. Вообще, все втридорога, как и полагается в таких местах.

[Rose Douson]

В общем, чтобы потом не плакать, беру все)))

[ал_спб]

катают ли по каналам осенью.

катают, и это хорошо. Просто реже.

[КошкаКошка]

ал_спб,
Тут уже все, наверное, поняли, что вы не романтик. Прогулка по каналам на кораблике-это про почувствовать дух города, погрузиться в его атмосферу, другой век и культуру. Видимо это не ваше. В Питере, например, прогулка по каналам (или вдоль каналов)-это тоже для вас просто завлекалово? Кстати, а куда завлекалово-то? В атмосферу города? Так что в этом плохого вдруг стало? Вроде бы за этим и ездим.
Ваше все, видимо, это музеи, информация. Ну так прекрасно. Но зачем критиковать все остальные стороны жизни?
Спрашивающему надо дать максимум информации и советов. Он сам выберет то, что ему ближе.

[ал_спб]

В Питере, например, прогулка по каналам (или вдоль каналов)-это тоже для вас просто завлекалово?

Конечно, фиксированный краткий маршрут (45 минут) под дежурно бубнящего заученные (часто глупые) фразы эксурсовода или, еще хуже, запись. Фоточки, сувенирчики с ними. Ни о какой атмосфере и духе речь не идет. Несите ваши денюжки и сваливайте. И во всем мире так. Гондола в Венеции - еще хуже и много дороже. От этого не уйти. Вдоль каналов самому - или на частнике - да, это другое дело! Но в Питере, все же, по берегам стоят шедевры, и не один. И речки пошире, выражаясь мягко. Как и в Генте или Париже. В Брюгге шедевров нет.
И я не призываю не кататься - я сам так делаю везде, и в СПб тоже, так как есть интересные ракурсы для фото, и часто много. Но сама процедура - это везде малопрофессиональный отстой для тех, кто ничего не читал о городе, и от нее надо максимально абстрагироваться.

[Persian tramp]

Прогулка по каналам на кораблике-это про почувствовать дух города, погрузиться в его атмосферу, другой век и культуру.

Где вы набрались подобных штампов? Словно читаешь глянцевый рекламный буклет судоходной компании, взятый на ресепшен отеля. Нравятся вам "кораблики" - на здоровье, но зачем утверждать, что плавание на них:

невозможно пропустить!

Это волшебно.

и что:

кораблик обязателен.

фиксированный краткий маршрут (45 минут) под дежурно бубнящего заученные (часто глупые) фразы эксурсовода или, еще хуже, запись. Фоточки, сувенирчики с ними. Ни о какой атмосфере и духе речь не идет. Несите ваши денюжки и сваливайте.

Поддержу. Туристическо - развлекательный аттракцион, вроде "обязательного" кормления голубей на Сан Марко в Венеции или вывеска ресторана в румынской Сигишоаре, гласящая, что "Сюда частенько любил захаживать граф Влад Дракула".

[КошкаКошка]

Ух ты, до штампов добрались.
Это конечно страшный позор, что некоторым туристам нравятся какие-то города. И еще больший позор сознаться, что катаясь на кораблике (в не слишком широком канале в Брюгге) мне удалось почувствовать атмосферу.
А уж сказать, что все это безобразие мне присоветовали другие туристы, кому это тоже очень понравилось (и они тоже что-то там романтическое для себя нашли), наверное смертный грех!
Очень насмешили вы меня!

[ал_спб]

Да нет, просто действительно читать такие штампы на данном форуме странновато.

[КошкаКошка]

epicmount,
Вы, как местный, житель, конечно знаете город лучше и видите его по другому. Если расскажете, что посмотреть там еще (чего нет в других городах Бельгии), то буду благодарна на будущее. Я, за несколько дней пребывания, не влюбилась. Впрочем, когда готовилась к поездке, то все советы сводились к тому, что Брюссель-это просто хаб для поездок вокруг. Тоже как-то не нашлось специалиста, который бы направил. Конечно, я же не говорю про музеи и все в этом направлении. Я имела в виду только архитектуру.
Бельгия -теперь моя любовь. Мечтаю возвращаться.

[Ekaterina632]

Rose Douson, очень импонирует Ваш маршрут. Особенно интересно было бы потом почитать, как проходит посещение Европарламента.

День #3:Брюгге (0.75 дня):-под вечер - выезд в Брюссель

Вот сюда по пути в Брюссель можно втиснуть Гент. Если по Брюгге без фанатизма гулять, то одного полного дня должно хватить. Главное - у Вас будут утро и вечер, когда поменьше туристов и можно посмотреть город при разном освещении.

выезд утром из Брюгге (хостел невозвратный, в Генте уже не поселюсь), день на Гент, вечером в Брюссель.
На Брюгге тогда 1,5 дня, думаю, нормально.

По-моему, хороший план. Тем более в ноябре темнеет рано, успеете посмотреть Гент в темноте даже не ночуя там.

радиально из Брюсселя (выезд утром, возвращение после обеда)
-Лебен или Мехелен (0.75 дня)

Простите за буквоедство, но все-таки Левен. Поедете на поездах? В выходные радиальные поездки обойдутся дешевле по weekend ticket. Если поедете и в Левен, и в Мехелен, и в Гент, то стоит просчитать стоимость всех билетов, возможно проездной на 10 поездок окажется выгоднее (навскидку сложно сказать).

На что потратить пересадку? Есть что-то интересное в округе? Может, все близко, успею дальше округи Brussels-North?

Прямо рядом с северным вокзалом ничего примечательного не припомню. Думаю, стоит это время как раз потратить на какой-нибудь музей.

Если есть, то много ячеек?

Должны быть, размер - есть поменьше и побольше, на фото по ссылке видно.
https://visit.gent.be/en/see-do/luggage ... nt-pieters

один из моих хостелов просит после чекаута 1,5 евро за час хранения багажа.

Негуманно. Бельгия не бюджетная, но с почасовой оплатой багажа в хостелах я там не сталкивалась. Скорее всего выгоднее будет оставить вещи на ж/д вокзале.

Если реально охватить и Мехелен, и Лебен в один день, то вообще прекрасно

Технически вполне реально. Не уверена, что есть смысл это делать при коротком световом дне. Если придется выбирать, то я за Левен (из-за ратуши и бегинажей).

И ещё спрошу, катают ли по каналам осенью. Боюсь, что нет.

Вот здесь пишут, что катают до 15 ноября. Вы должны успеть.
https://www.visitbruges.be/en/bruggemetdeboot

День #7 - соблазн отобрать у Брюсселя и съездить радиально одним днём в Люксембург.

Сложный вопрос. Я в свое время ездила одним днем из Гента, около 8 часов в поезде за день провела. И не пожалела. Но ради таких крюков, я считаю, надо действительно загорется идеей поехать. В Вашем маршруте и так много красивостей рядом с Брюсселем, которые посмотреть еле успеваете, логистически Люксембург не очень вписывается. Но если очень хочется, то надо :) Учтите, что такая поездка может оказаться небюджетной, тут точно могут пригодится способы экономии на бельгийских ж/д
Железные дороги Бельгии SNCB - как пользоваться

Думала, именно из-за нее и хвалят Брюгге (фото листала пока что поверхностно).

Не люблю баталии что лучше - Брюгге или Гент. В каждом своя изюминка. В Брюгге прекрасный цельный исторический центр. В Генте местами не так открыточно (чего стоят трамвайные провода мешающие фотографировать церкви прямо в сердце города), но восхитительная набережная, и вообще более разннобразная архитектура, чем в Брюгге. Про все упомянутые в Вашем маршруте города я писала здесь:
Бельгия от маленьких деревень до больших городов
Простите за стену текста, но я нежно люблю Бельгию, и не могу пройти мимо обсуждения маршрута по этой стране :)

[epicmount]

КошкаКошка,
По-хорошему, надо сходить посмотреть площадь, потом максимально быстро выйти из туристической клоаки и выйти к бирже и картошке - Bourse de Bruxelles + Fritland + Église Saint-Nicolas.
Потом снова пройти через центр и выйти к собору St Michael and St. Gudula Cathedral. Потом по любой улице выйти к королевскому парку. Пройти сквозь него либо по соседним улицам к королевкому дворцу и музеям. Потом идти по rue de la régence вплоть до Palace Justice и обзорной площадки. Оттуда можно свернуть к метро/торговой улице Loise либо спуститься вниз и снова выйти в центр.

Европейский квартал интересный, если нравится хайтек.

Базилика (National Basilica of the Sacred Heart in Koekelberg) довольно интересная днем и ночью (ночью там крест светится неоново-красным).

Помимо этого Saint-Gille, Uccle (привет русскому посольству), частично Ixelles, Watermael-Boitsfort и Woluwe-Saint-Pierre очень приятные для катания по округе, но это не для однодневной пешей прогулки, конечно.

[valkrav]

А еще в Брюсселе плас Жордан, парк и площадь Ambiorix с очень характерным арт-нуво (архитектура же интересует?),
парк cinquantenaire с двумя классными музеями - авто и военным

да можно до бесконечности перечислять

Ну и кроме упомянутых выше городов имеется еще и Динан (привет от Шарля де Голя и месье Сакса)
и Намур(столица Валлонии между прочим).
Они в одном направлении, каждый заслуживает как минимум пол-дня.

И вместо Люксембурга я б мотнулся в ту же Бреду - намного ближе и явно не хуже!

[Rose Douson]

Ekaterina632, спасибо вам! Маршрут с перепугу делался быстро, чтобы определиться с датами и купить уже, наконец-то, билеты - чуть не закончились те, что мне нужно. Купив, выдохнула и начала уже в более спокойном темпе оттачивать. По-хорошему лишний день-два не помешал бы, просто пришлось идти на компромиссы с обстоятельствами. Краем мысли думала перенести, но я уже переносила Бельгию, лучше уже никуда не нести, жизнь показывает, что нужно брать, пока берется. Выверяла-выверяла эти чертовы обстоятельства, полезла на сайт перевозчика, дальше все, как в тумане, очнулась - билеты уже в почте, как, что, почему)))))
С Европарламентом еще пока не все понятно организационно - когда заседание, когда приходить, чтобы гарантированно проникнуть, будет ли место для индивидуальных посетителей (сперва группы идут, потом по остаточному принципу остальные). Я просто одержима этим заседанием. Я уже себе думаю, что если не получится тут - в Страсбург как-то съезжу, но на ассамблею я должна посмотреть. Но настраиваться буду, что получится все же в Брюсселе - столица ЕС как-никак.

Вот сюда по пути в Брюссель можно втиснуть Гент.

Да, так и будет :-) Вот Брюгге великодушно и поделился с другом-Гентом, как-то оно так гармонично получилось, "под руку")))

Простите за буквоедство, но все-таки Левен.

Да-да, Левен, извините, поправила. Я вообще про эти два городка раньше не знала, впервые на форуме прочитала и поняла, что надо брать. В голове тоже какие-то штампы, пока не начинаешь вникать.

Поедете на поездах?

Да. Я так понимаю, что сеть поездов развита лучше, чем автобусов.

В выходные радиальные поездки обойдутся дешевле по weekend ticket.

Я хочу поехать в Левен и Мехелен в понедельник - страшный день для музееедов))) Хочу посмотреть сами городки, без музеев (все равно бы не успела, но тут и так другое в проритете), вот как раз понедельник вроде удачно пристраивается.

Прямо рядом с северным вокзалом ничего примечательного не припомню. Думаю, стоит это время как раз потратить на какой-нибудь музей.

Я вот вообще думаю, стоит ли ехать куда-то во время пересадки. 4,5 часа это на самом деле немного. Автобус может опоздать, к следующему автобусу нужно прийти хотя бы за полчаса, чтобы без нервов найти, погрузиться и сесть. Отминусовать дорогу от станции и обратно, поиски интерсующего места (это только кажется, но жизнь уже научила, что на технически нюансы тоже нужно закладывать время, чтобы не отрывать его от времени, заложенного на интересность). В общем, остается с гулькин нос. На музеи я трачу много времени, рассматриваю все обстоятельно, надзиратели уже смотрят, что это за чудик такой пришел))) А поехать посмотреть что-то немузейное - как-то урывается из контекста, хочется нормально неспешно походить, переключиться на атмосферу города. Да, и еще нужно будет потратиться на камеру хранения - как штрих на чаши весов. У меня долгая дорога в Брюгге, я решила сделать финт ушами - вот ее я и потрачу на изучение матчасти, а сейчас в более спокойном темпе перед поездкой подтяну жизненные дела, не напрягаясь, что не все отчеты успелла прочитать.

Негуманно. Бельгия не бюджетная, но с почасовой оплатой багажа в хостелах я там не сталкивалась. Скорее всего выгоднее будет оставить вещи на ж/д вокзале.

Я тоже склонна отнести багаж на вокзал. Хостел хотя бы указал конкретную цену. У меня когда-то уже было жилище, где тоже писали в условиях про платное хранене багажа, но без конкреной суммы, я думала, она символическая - взяли дороже, чем на вокзале (дело было в Берлине), ух я и сердилась. Оказалось, что там автоматические ячейки (предвижу, в этого хостела так же) Тут особо выбора не было, нашла только два подходящие, выбрала поприличнее и, главное, с с кухней - это сильно удешевит мне поездку, в конечном результате получается рентабельнее.

Что касается Люксембурга - я, скорее всего, не поеду, и не из-за дороговизны (если буду приклеивать к другим маршрутам, получится еще дороже, я уже стратегически смотрела - к слову, нашла атовбусом дешевле, но пока откажусь). Я просто обделю вниманием Брюссель, на него и так времени по моим "понятиям" не очень - ни то, ни то толком не посмотрю. Просто соблазнилась якобы небольшими расстояниями, "Бенилюкс, все под боком", ага, а потом начала вникать - а времени-то у меня в обрез. Лучше я потом переплачу, но нормально съезжу, наскребу денег и переночую, но хоть толк от той поездки будет, а не 5 часов(((
И да, абсолютно с вами согласна, что Люксембург - это "аппендикс" посреди поездки, разрыв общего контекста. В общем, лучше перенести и никак не поехать, чем как-нибудь. Путешествия - это не спорт. "Я был в 500 странах мира" - был и ничего не видел((( зачем так "быть"(((

До вашего отчета еще не добралась, скоро-скоро :-)

Простите за стену текста

Я наоборот очень вам признательна за такой обстоятельный комментарий и очень полезные советы! То, что доктор прописал. Очень радуюсь, что люди помогают мне тут в ветке, очень благодарна!

[Rose Douson]

valkrav, ну, вот, как я и говорила, мне бы успеть Брюссель посмотреть. Да, архитектура очень сильно интересует.
И про Динан уже прочла, и про Льеж, и Ватерлоо. В общем, Люксембургу придется немного подождать.

[epicmount]

"Туда" еду через Брюссель, пересадка 4,5 часа на ж/д-станции Brussels-North

Gare du nord - не самое приятное место, чтобы сидеть там 4.5 часа(
До центра 25 минут пешком / 2.5 евро на транспорт
До Базилики 25 минут на автобусе/метро

С учетом дороги часа 2 точно будет на "походить по округе"

[valkrav]

А еще рядом с Gare du nord ботанический сад, да и до Лакена (а там и Атомиум рядом) не так чтоб уж далеко.

И кроме традиционных средств типа трамвая/метро/автобуса
в Брюсселе недорогой Убер и всякие лисапеты/самокаты, тоже через приложение

[epicmount]

Убер - это примерно евро за минуту езды. Т.е. около 10 евро до базилики/королевских дел (вместо 2.5 евро за 10 минут на общественном), и 16 евро до Атоумима (вместо 2.5 евро за 40 минут на трамвае, вот тут уже есть смысл).
Но в условиях экономии я бы не назвала это недорого)

[Rose Douson]

Друзья, благодарю за ценные советы. Да, желательно сэкономить там, где это возможно без критичного ущерба для качества.

Какую смотровую площадку в Брюсселе посоветуете? Смотрю - и не могу выбрать. Склоняюсь к базилике Koekelberg. На сайте пишут: "Laaste ticket - 17 u". 17 евро? Перевело как "последний билет", ничего не поняла, а в англоязычной версии ценника не вижу.

Но еще сижу и думаю над Атомиумом, вход 11 евро - стоит ли ради смотровой площадки и стоит ли вообще идти внутрь Атомиума? Смотрела фото - он невысокий и как-то на отшибе, не могу понять, что оттуда будет видно, я бы хотела классический смотровой вид - центр, старый город. Видела фото Атомиума сверху - классно смотрится, вот такое я бы посмотрела, но, судя по всему, было снято с квадрокоптера, поблизости ничего высокого нет.

Или куда пойти? Где соотношение "цена/качество" лучше? 17 евро - что-то дорого для смотровой.

[epicmount]

http://www.basilicakoekelberg.be/docume ... ml?lang=en
Билет 8 евро, с ноября работает с 8 до 16-30. Выглядит хорошо.

Я из смотровых была только в Атомиуме. Снаружи лично мне он понравилось больше, чем на экскурсии внутри) Надо любить футуристические ретро-интерьеры 60-x. Вид на современные районы и на парк "мини-европа".

[valkrav]

Атомиум одна из самых раскрученнх достопримечательностей бельгийской столицы.
A забегая вперед можно сказать и явно переоцененная.

Был там в прошлом году, даже в ковидные времена недостатка туристов не наблюдалось, даже совсем наоборот.
И глядя на эту толпу желание попасть внутрь как-то исчезло само собой.

Погуляв вокруг (хотел в мини-Европу, но она зимой закрыта была) случайно забрели в музей дизайна.
Он конечно тоже не ахти, но кое-какие интерестности все-таки имеются.

Ну а самое главное - билет один и в музей и в Атомиум, а очередей в музее совсем нет,
поэтому после краткого осмотра двинулись в царство футуризма обойдя толпу у касс.
Так что вот вам и лайфхак.

Внутри ничего такого чтобы ах не наблюдается,
единственное интересное - смотровая площадка, очередь на лифт на которую как бы отдельно от остального.
Можно идти сразу, пропустив остальное.

[TGK]

В Брюсселе , кроме невероятной площади, смотреть нечего.

Категорически не согласна ) В своё время старалась в этом переубедить Май. Бельгия. Парады и не только.

Какую смотровую площадку в Брюсселе посоветуете? Смотрю - и не могу выбрать. Склоняюсь к базилике Koekelberg. На сайте пишут: "Laaste ticket - 17 u". 17 евро? Перевело как "последний билет", ничего не поняла, а в англоязычной версии ценника не вижу.

Это uur, час. Максимум Вы можете в летний период войти до 17ч, в зимнее период времени до 16ч.

Но еще сижу и думаю над Атомиумом, вход 11 евро - стоит ли ради смотровой площадки и стоит ли вообще идти внутрь Атомиума? Смотрела фото - он невысокий и как-то на отшибе.

Так и есть, на отшибе, в том же моём рассказе по ссылке был сделан вывод, что не стоило подниматься.

я бы хотела классический смотровой вид - центр, старый город

Хотела предложить Ратушу https://www.brussels.be/city-hall но похоже проводят только внутри экскурсии, на балкон и башню не выводят. Тогда остаётся Koekelberg (сама там не была).

[КошкаКошка]

Ну ладно, конечно я неправильно выразилась, что смотреть нечего. Я имела в виду только архитектуру (не музеи и в этом роде). Это большой город, столица. Если честно, то для меня остальная часть Бельгии интереснее в этом плане. Строго ИМХО. Извините, кого обидела. TGK, вы в своем отчете (очень хороший отчет) тоже об этом говорите.

[Паспарту]

Так как Вы пишете, что Вам интересны музеи, то посоветую:
В Генте обязательно посмотреть алтарь и начинать с интерактивной экскурсии

Антверпен:
Музей Майера ван ден Берга
https://museummayervandenbergh.be/en/page/highlights-0
Дом-музей Рубенса
Музей Плантена — Моретуса

Брюссель:
Если пойдете искать писающую собачку, то дойдите до колоритной Площади Сан Катрин с лучшими рыбными ресторанами (есть мидии) и классным магазинчиком вкуснейшего мороженого.
В центре не пропустите по дороге к писающей девочке Королевские галереи Святого Юбера. Напротив центрального входа в галереи на углу двухэтажный ресторанчик с фирменными бельгийскими вафлями (не на вынос)
Музей города Брюсселя прямо на Гранд пласс (коллекция костюмов Манекен Пис)
https://www.brusselscitymuseum.brussels/fr/
рядом на Горе Искусств Музей музыкальных инструментов
https://www.mim.be
и Королевский музей изящных искусств (+музей Рене Магритт)
https://www.fine-arts-museum.be/en
далее по Rue de la Regence мимо чудесного сквера и собора Соблон до Дворца Правосудия. Там смотровая площадка на старый город абсолютно бесплатно (и бесплатный лифт в центр старого города).

Рядом с Еврокварталом (куда Вы неизбежно попадете ради заседания) мой любимый парк Леопольд и Музей естественных наук (с впечатляющими скелетами динозавров, найденных в этом регионе) https://www.naturalsciences.be/en/museum/home.
Здесь же милая площадь Жордан со старейшей фритюрницей (правда, недавно кардинально обновили). Можно взять картошку и посидеть в парке перед тем, как идти на заседание.
В парке Пятидесятилетия 3 музея (уже рекомендовали выше).
Все музеи очень впечатляющи и потребуют много времени и энергии.

В Атомиум, как и в парк "Европа в миниатюре", ходить не советую. Если уж хочется отметиться, то съездите посмотреть на него только снаружи. Думаю, успеете на метро во время пересадки на Норд.

[Rose Douson]

Друзья, простите за шкурный вопрос: проезд в Бельгии для украинцев - на каких финансовых условиях? В открытом доступе вижу какие-то устарелые данные - как сейчас? Все быстро меняется, могут не успевать обновлять инфу. Переживаю - поездка, мягко говоря, бюджетная.

[TGK]

Друзья, простите за шкурный вопрос: проезд в Бельгии для украинцев - на каких финансовых условиях?

Бесплатно вроде только в день приезда https://www.belgiantrain.be/en/news/ticket-help-ukraine

[Silur]

Но еще сижу и думаю над Атомиумом, вход 11 евро - стоит ли ради смотровой площадки и стоит ли вообще идти внутрь Атомиума?

Я был внутри. Если есть время, посмотрите фото в отчёте: Бельгия Стандарт (Брюссель, Гент, Антверпен, Брюгге) и решите, стоит заходить или нет.

В споре между Брюгге и Гентом у меня победил Гент. Но и Брюгге я бы без посещения не оставил. Собственно, и то и другое есть в отчёте.
А так же немного Брюсселя. И Антверпена кусочек.))

[Rose Douson]

TGK, о, а по каким факторам определяют, когда въехал... (вопрос скорее риторический). Наверное, речь про въезд в Шенген и штамп в качестве подтверждения. Эта тема - постоянно с закавыкой, классика уже.

[Rose Douson]

Silur, меня в нем привлекает ещё и идея - его на ЭКСПО сделали.
В отчет обязательно схожу, обложилась отчётами, читаю))

Посмотрела фильм - уж что я не любитель кино со стреляниной, а понравился, Брюгге показан красиво (и много неожиданных поворотов и нюансов, хотя это отдельная тема).

[epicmount]

TGK,
Там же вроде надо регистрироваться как беженец? Судя по тому, что написано.

Здесь же милая площадь Жордан со старейшей фритюрницей (правда, недавно кардинально обновили).

Нельзя взять и не поспорить, где картошка лучше)) Между Флаже, Жордан и Фритланд около биржи я бы поставила Жордан на последнее место. Совершенно обычный невыделяющийся вкус. Хотя кому-то имеено такое и нужно, место популярное.

[Паспарту]

Друзья, простите за шкурный вопрос: проезд в Бельгии для украинцев - на каких финансовых условиях?

У дочери много друзей-украинцев. Говорит, что уже давно все платно

[Паспарту]

Нельзя взять и не поспорить, где картошка лучше))

у моего мужа дома:)
А еще вкусно было очень фри в Нидерландах из гигантской картошки.
Ничего особенного в этой картошке нет, это все туристические аттракционы, как и в большинстве туристических мест

[epicmount]

Ну нет, технология обжарки отличается от того, что можно попробовать в рф, вкус и запах из-за жарки на смеси масла и жира тоже особый. Фри просто на масле - да, ничего интересного.
Но домашняя жареная - это всегда лучший вариант))

[TGK]

Я так поняла, что именно в первый день пребывания в Бельгии не нужна регистрация для проезда, базируясь на общедоступной информации. Но, конечно, лучше иметь сведения из первых рук, от тех, кто на месте.

[Chocolade]

Я так поняла, что именно в первый день пребывания в Бельгии не нужна регистрация для проезда,

Для какого проезда регистрация?

[Rose Douson]

Хочу поблагодарить всех форумчан, которые принимали активное участие в этой ветке - вы очень помогли в организации поездки, спасибо! Я уже вернулась и готова кратко поделиться ощущениями, и как все прошло.

Маршрут был практически таким, какой набросала. Из перемен: переместила Антверпен с воскресенья на вторник, не поехала в Люксембург (и слава Богу, это был бы сущий галоп с откидыванием копыт из-за усталости, вовремя опомнилась и трезво оценила уже на месте) и в Мехелен (та же причина, по рекомендациям выбрала Левен).

4,5-часовая пересадка в Брюсселе оказалась не такой продуктивной, как я планировала - но ожидаемо из-за часто присутствующих технических нюансов (выгрузиться из автобуса, затащится к камере хранения и прочее). Автобус приехал в Брюссель с опозданием, не очень большим, но все равно. Правда, он и позже выдвинулся в Брюгге, я это уже при ожидании выяснила - на странице «Фликсбаса», поздно увидела, но я раньше автобусами очень редко ездила, так что все это опыт, буду знать.

В итоге побежала в центр - самое смешное, как только добежала до Гран Пляс (рассматривалась по дороге по сторонам, много останавливалась и фотографировала, зашла в очень интересную церковь Святого Николая, съела свою первую бельгийскую вафлю), а уже обратно бежать. Не была расстроена, потому как в то время суток из-за солнца свет был таким, что фотографировать площадь было невозможно. Еще смешнее, что я вернулась на вокзал раньше, хотя могла бы еще погулять. Еще такой смешной ошибки у меня не было: телефон был спрятан подальше от жуликов, и я посмотрела время на фотоаппарате - как оказывается, я на нем не перевела время, когда его переводили))) Ну, не сидеть же на вокзале драгоценных полчаса))) Так я намотала круги вокруг вокзала, посмотрела на местную неприкрытую правду жизни))) Хотя, хочу сказать, территория вокруг вокзала Норд пусть и ужас, но не ужас-ужас, как я думала))) - мне даже понравился контраст с современным районом рядом)))

К слову, самая большая камера хранения на вокзале Норд - 10 евро. Но я, почитав форум, была морально готова к дороговизне Бельгии. Был выбор - сидеть на вокзале и сэкономить 10 евро или не сэкономить и потратить время на новый для меня город. Деньги вернутся, время - нет.

Я не поехала во время пересадки в Атомиум (перенесла на полноценное пребывание в Брюсселе) - побоялась, что не успею. Правильно побоялась. Уже позже, когда автобус ехал в Брюгге по дороге вблизи Атомиума, увидела, какие в том районе пробки и тянучки, реально могла застрять и не успеть на автобус. Не катастрофично, добралась бы до Брюгге - но, опять же, нерационально: лишние деньги тратить + потерять кусок времени, отведенного на Брюгге. (UPD: Только теперь поняла, что в голове не отложился совет ехать к Атомиуму на метро, избежала бы пробок - но все равно решение перенести Атомиум было верным, позже напишу.)

Уже могу поучаствовать в вечном споре, лучше Брюгге или Гент. По моему субъективному мнению, их вообще нельзя сравнивать - Брюгге маленький, камерный, Гент побольше, пошире, предлагают туристам совершенно разные вещи. Это как выбирать, лучше моя собака или мой парень :-)

Друзья, я очень сильно извиняюсь, но мне очень понравился Брюгге (№2 по общей любви в этой поездке, а кто №1 - скажу позже, хотя они между собой боролись за первую позицию), и очень понравилось катание на лодке по каналам. Катание - так вообще восторг до визга, именно с ним у меня связаны самые яркие эмоции в Брюгге. Брюгге с лодки - совершенно другой, еще лучше. Я поняла, в чем причина разногласий по поводу лодки: такая романтика - для девочек. Я девочка, а мальчикам такое катание не очень в тему, немудрено. Размышляла по поводу своих катаний на лодках в разных странах: они вообще непохожие, в Брюгге, пожалуй, было самое лучшее у меня. Чтобы катание понравилось, нужно быть первым в очереди на лодку, садиться сразу за капитаном (я сидела слева), остальные туристы сзади, перед вами - прекрасная картинка, головы не мельтешат. Капитан действительно бубнил не очень членораздельно, но это совершенно не напрягало.

Днем в Брюгге ожидаемо сновали толпы (но не ужас-ужас, и не мешали), с утра вообще никого, вечером вообще никого, туристы куда-то испарялись.

Чуть не вылезла боком моя урезанная подготовка (решение ехать в Бельгию я приняла за неделю до отъезда). Читала в интернет-отзыве, что колбу с кровью Христа выставляют каждый день с 14:00 до 17:00. Прихожу около 16:30 - а мне: «Да нет, график другой, мы уже убрали». А отзыв был всего лишь месячной давности! Боже, слезы, сопли: кровь Христа - чуть ли не главное, что я хотела увидеть в Брюгге, даже не Эйк. Говорят мне: «Приходите завтра» - но завтра я уже в Брюссель, а по дороге на весь день в Гент. Слава Богу, что в пятницу кровь выставляли по другому графику, не в обед, а раньше, чем в другие дни, я пошла и увидела. Но Гент урезался, таки Брюгге своего не отдал. Если бы выставляли в обед, я все равно бы осталась ради крови, потом погнала бы сразу в Брюссель, а в Гент поехала бы в один из дней из Брюсселя. У церкви Святой Крови, оказывается, есть свой сайт, расписание демонстрации колбы с кровью проверяйте там.

Еще один ляп (но оказался полезным): ехать уже на вокзал в Брюгге - а на остановке нет билетомата, а я не догадалась купить билет заблаговременно, местные же оплачивают проезд с приложения. И что? А то, что я полчаса тащилась пешком от Старого города до вокзала - какими-то закоулками, с чемоданом по брусчатке. Зато увидела нетуристический Брюгге, без туристов - и имею вам сказать, что он такой же чистенький, аккуратный и интересный, лебедей еще раз увидела, аж двое ворот города, коих не ожидала увидеть, да много чего. Вспотела немного, тащившись, и фиг с ним)))

Топ впечатлений в Брюгге (не в порядке убывания или возрастания, а просто): лодка, колба с кровью Христа в церкви Святой Крови и сама церковь, Собор Богоматери, Мадонна Микеланджело (она совершенна! просто мурашки по коже), смотровая на Белфорте с красивейшими видами (и еще видела вблизи, как молоточек долбит по колоколу во время перезвона, а пару этажами ниже видела в процессе весь механизм создания мелодий - в общем, рассчитывайте время, чтобы быть в нужном месте каждую четверть часа). Не совсем поняла кафедральный - какой-то он хаотичный внутри. Да, ранним утром гуляйте по Брюгге, но красивых фото с Маркта в это время не ждите: прихожу рано, а там ку-ку - площадь заставлена фургончиками, выгружают снедь в магазины и рестораны, вообще некошерно, потом они рассосались, но насосались туристы, но я в промежутке успела пофотографировать.

Очень трепетно отнеслась ко времени и, помимо прочего, успела в два музея - Gruutguse (там замечательная терраса на одном из верхних этажей - верх церкви Богородицы так близко, что, кажется, можно рукой достать) и Groening museum, а также в «To be» (магазин, где выставлен на обозрение миллион сортов белгийского пива))) Не успела в музей в Старой ратуше, где та красивая комната (но обстановка в церкви Святой Крови была та же), в бегинаж (наверстала в Левене), к памятнику Эйка. В общем, по-хорошему, таким все детально рассматривающим и лазящим по музеям, как я, на Брюгге нужно не менее 2-2,5 дней, а лучше 3 - а у меня было 1,3 + 0,3 украденных у Гента. Брюгге недешевый (например, билет на смотровую на Белфорте - 14 евро), но он того стоит.

[Chocolade]

ехать уже на вокзал в Брюгге - а на остановке нет билетомата

Извините, я не поняла: на какой остановке не было автомата?