Страны для эмиграции с учетом нарастания угрозы ядерной войны

[michail u-turn]

Несколько статей в качестве исходных данных:
Модель климатических изменений в результате ядерной войны; Москва 1983.
http://climate.envsci.rutgers.edu/pdf/A ... chikov.pdf
Nuclear winter revisited with a modern climate model and current nuclear arsenals: Still catastrophic consequences
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 06JD008235
Global food insecurity and famine from reduced crop, marine fishery and livestock production due to climate disruption from nuclear war soot injection
https://www.nature.com/articles/s43016-022-00573-0
THE U.S. NUCLEAR WAR PLAN: A TIME FOR CHANGE
https://www.nrdc.org/sites/default/file ... report.pdf

чтобы сразу картинкой страху нагнать: :-Моделирование усредненной по вертикали оптической толщины дыма в первые 54 дня после ядерной войны между Россией и США. (Алан Робок) отсюда: https://thebulletin.org/2022/10/nowhere ... /#section3
[img:1iptbhnl]https://thebulletin.org/wp-content/uploads/2022/10/soot-injection-150tg.gif[/img:1iptbhnl]
Такие статьи полезны, так как наводят жути и тем самым снижают угрозу ЯВ, хочется надеяться, что в центрах принятия решений хоть сколь либо доверяют таким оценкам, а не думают, что ЯО просто большие бомбы...

Если коротко: если случиться ядерная война большая часть населения умрет даже не непосредственно от ядерного удара, а от голода /карта голода по третей ссылке/, который за ним последует. Масштабы похолодания и голода зависят от масштаба применения ЯО. Даже в пессимистичных сценариях вероятно избежит голода население стран юга Южной Америки, Австралия и Новая Зеландия (при разумных действиях правительств, конечно). Юго восточная азия будет затоптана голодающими китайцами. Австралия сложна по визам а в Южную Америку можно уехать внезапно. Поэтому: Бразилия, Аргентина, Уругвай, Парагвай.

Карта голода:
[img:1iptbhnl]https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs43016-022-00573-0/MediaObjects/43016_2022_573_Fig4_HTML.png?as=webp[/img:1iptbhnl]

[vlil]

(рукалицо)
И живые позавидуют мертвым (С). Это все что нужно знать при таком развитии событий.

[alex_5594]

Извините, не хочу обидеть, но есть ведь (не у Винского) и сообщества выживальщиков и форумы постапокалиптиков. Может там это лучше пойдет?

[Blue Jay]

Не лезли бы в Украину- не чесали бы сейчас голову, как спасаться и куда бежать.

[L.Olga]

(рукалицо)
подписываюсь, а то в кунсткамеру перенесут и затеряется такой шедевр.....
ТС, Вам срочно купить и начать принимать афобазол (инструкция в упаковке), эффект накопительный, через неделю станет легче, а через три - будете как огурчик.
А вообще попробуйтесь на авторы в ComedyClub - Вас непременно ждет успех!

[Zeman198]

Информация ценная.Спасибо. Я вообще уже стала смотреть в сторону Южной Америки.

[michail u-turn]

...

[confinementprinciple]

Отличная тема, очень здравая, поддержу. Мы ровно к этому сценарию и катимся - всем, конечно, не хочется и все надеются что пронесет - но игнорировать его - это голову в песок.

Сам смотрю в сторону Бразилии и Маврикия, оба варианта достаточно пляжные, но с сильными (разными) минусами. Непонятно, насколько важно нахождение южнее конских широт - сильно ли они задержат воздушные массы. К сожалению, не очень понятно, где тусят обычные люди, интересующиеся этой тематикой. Выживальщиков прёт от выживания, разговаривать с ними обычному человеку (для которого это неприятная необходимость, а не любимое хобби) - тяжело. Бытовые вопросы для разных стран обсуждать с ними невозможно - а здесь наоборот, полно знающих людей которые хорошо с ними знакомы.

[ap.vit]

Шапочку из фольги все приготовили?)))

[Magnitka]

далее перебираться в Аргентину, Уругвай, Парагвай, (в случае кризиса эти страны предпочтительнее Бразилии, к тому же уровень преступности в Бразилии в 3 раза выше чем в России, в то время как в Парагвае и Уругвае аналогичен РФ, а в Аргентине уровень преступности существенно ниже чем в РФ).

Это уровень преступности на сегодняшний день и она таковой не останется при ядерной войне. А представьте, что будет там в случае ядерной войны, когда все разом такие "умные" туда ломанутся - из США, Европы и других стран, как это было два месяца назад в Грузию, например!??? Только Грузия- это не та ситуация, туда просто уезжали, спасаясь от мобилизации, а не пытались выжить за счет местных жителей. Таких "туристов" в это время там, если не съедят, то убьют, изнасилуют и т.д. чтобы было легче выжить самим. И внутри любой страны будет жесть- убивать будут друг друга за продукты, например.
Вы мыслите слишком узко, эталоном когда в мире все достаточно хорошо! Представьте себя в условиях жизни сейчас, вы сможете убивать? А теперь представьте жизнь когда из-за куска хлеба могут убить вашу семью! Тогда вы сможете убивать, защищая? Правильно сказано- и живые будут завидовать мертвым!!!

Еще некоторые думают что ядерный удар непременно будет внезапным

Это единственный вариант хоть как-то выиграть в ядерной войне- внезапность. Если это растянуть на недели, то здесь можно просто средствами ПВО сбивать ракеты и победит тот у кого эти средства будут более эффективные. Ну и, если это растянется на недели, то НИКТО уже не сможет купить билеты не в Дубай, не в Стамбул- авиасообщения все прикроют, да и те же Емирэйтс и Туркиши не полетят в страну куда падают ядерные бомбы, а если и полетят, то тогда нужно быть Абрамовичем чтобы купить билет на самолет. Если что-то делать, то только заранее- сейчас!!!

[Dmitriy177]

При пессимистичном сценарии (наплыв эмигрантов, запрет или девальвация доллара, ограбление) быть морально готовой жить на улице, тогда искать любую работу, пусть даже за еду например уборщицей, но лучше работа при кухне.

Так себе перспектива, себя и свою семью да конца жизни обречь работой за еду. Может лучше шмыг-тайга в России?
С мнением Magnitka полностью согласен, если что-то делать- то сегодня.

[ap.vit]

Может лучше шмыг-тайга в России?

Ага, так вас там и ждут)) Оттуда все, кто мог, в Мск и СПб "эмигрировали" не от сытой жизни же...

[Magnitka]

Ага, так вас там и ждут)) Оттуда все, кто мог, в Мск и СПб "эмигрировали" не от сытой жизни же...

Откуда и когда?, скоро может все измениться в обратную сторону и все поедут в Якутию, например! Про тайгу говорят- избу там построить, ружье купить и белок или еще кого получится добывать- кушать. При ядерной войне никто не будет говорить о сытой жизни или еще о каких-либо опциях- ВАННА, ГОРЯЧАЯ вода и все такое!!! Но это реально лучше чем отправить себя в Южную Америку, где люди ТАМ будут бороться за выживание и "туристы" будут не в приоритете!!!

[ap.vit]

Про тайгу говорят- избу там построить, ружье купить и белок

)))) Сидите дома

[confinementprinciple]

Давайте переведем разговор в конструктивное русло, соответствующее тематике форума.
Нужно южное полушарие, неблизко к экватору, нужен англоязычный садик(смешанный ок), хочется пляж. Есть скромная удалёнка. Куда лучше?

[ap.vit]

Коста-Рика?

[Magnitka]

)))) Сидите дома

А я никуда и не уезжаю!, если вы это мне? Я про автора темы пишу. Или вы тоже в Ю.Америку собрались??????? Или, хотя бы, в Центральную?))) - Из кинофильма "Спортлото-82")))

[policiadelibertad]

ничего человек не шутит. Я сам также думаю только тихо. а сорваться в поток мыслей подобных мне не дает уверенность в том что не одна страна мира в том числе Бразилия Аргентина Мексика НЕ примут и не принемаютбеженцев-инвалидов. а во вторых один отставник мне говорил полушутя-полувсерьез что при defcon-2 нужно покупать вино и звонить зазнобе . Больше ничего гражданское лицо сделать не может Viva Venezuela mi patria querida...

[michail u-turn]

...

[confinementprinciple]

Коста-Рика?

Разве она в южном полушарии?

[ap.vit]

А вы что, прям всерьез эту тему воспринимаете?))

[michail u-turn]

...

[michail u-turn]

...

[confinementprinciple]

Маврикий импортёр еды, так что изначально понятно что протянуть можно только на запасах. Запасы нас научил делать ковид, справимся :). Зато население там заметно менее буйное судя по криминальной статистике чем в Южной Америке, и он более изолирован,
- в обстановке хаоса там будет спокойнее. Везде неслабые минусы, что поделаешь. Интересно было бы и туда, и туда:)

[michail u-turn]

...

[confinementprinciple]

Может лучше больше рисков от "буйных" местных, но зато есть какая то свобода маневра

Безопасные только Австралия/Новая Зеландия, но чтобы туда попасть надо жилы рвать и всё равно можно не попасть - совершенно неохота это делать ради пребывания год-другой

[ap.vit]

Я смотрела по весне список востребованных профессий на сайте Австралии: электрики и остальные сантехники там очень котируются,как я поняла.

[alex_5594]

Хотелось бы повернуть беседу в конструктивное русло.

Ну не получите вы здесь серьезных советов. Это как идти в бар подискутировать с посетителями про физику плазмы. По приколу вас может и послушают (если вещать не слишком навязчиво), но серьезных собеседников ждать не стоит. Здесь у вас та же ситуация.

Если вы внятно сформулируете вопросы про визы, проживание или безопасность без длинных рассуждений о том зачем оно вам надо, то получите ясные, качественные ответы. А оптимизацию поведения при ядерной зиме лучше вести не в баре (в смысле не на туристическом форуме) а где-нибудь еще. Пардон за поучающий тон.

[confinementprinciple]

Ну не получите вы здесь серьезных советов.

Но я уже получил великолепные ссылки от michail u-turn, которые гораздо лучше того, что я нагуглил. Отличная тема - достаточно просто игнорировать оголтелых оптимистов

[michail u-turn]

...

[Эрзули]

Лично мне эта идея кажется утопической.
Начнем с того, что до южного полушария надо как-то добраться. Если северное полушарие покроется радиоактивной пылью, то основные валюты тоже превратяться в пыль, предугадать, в какой валюте держать финансы - практически нереально. Плюс, неизвестно, будет ли работать хоть какая-то платежная система. Можно, конечно, слитками запастись. Только при первой же попытке слитками рассплатиться, найдутся сердобольные, которые помогут избавится от такой "тяжести", другими словами отожмут.

Второй момент - безопасность. Уезжать в страны с искривленными демографическими принципами в момент всеобщего хаоса - себе дороже. Если вдруг северное полушание будет все в огне, то на южное хлынут все властьимущие. Выйтет 3 слоя общества - богатые американцы/европейцы - местное население - и остальные приехавшие бомжи. И теперь вопрос - в случае нехватки еды, воды, крова - кто будет первой жерствой? Если удастся уехать в Австралию или в Новую Зеландию, так есть хоть какая-то надежда на физическое выживание, то в случае с неблагополучными странами, могут и на корм пустить.

Третий момент - я все равно не понимаю, почему Северная Америка пострадает сильнее. США и Канада - страны с закрытыми границами, Им по сути не надо разрабатывать никаких охранных мер, плюс, достаточно территории для выращивание продуктов, плюс сильная армия, плюс технологии. Лично я бы не стала уповать на то, что южное полушарие на несколько тысяч километров дальше.

Ну и четвертый, самый важный момент - расстановка сил сейчас не способствует глобальному ядерному конфликту. У нас есть "выскочка с ЯО" и есть 2 сверхдержавы, которые совершенно не заинтересованы в уничтожении мира. Одна в силу пропаганды демократических принципов и свобод. Вторая - в силу близости к эпицентру событий. И в принципе, у обоих достаточно инструментов "охладить" пыл не прибегая к ответному яд удару. Я думаю, Цзиньпин тоже имеет несколько козырей в рукаве. Во-первых, будет стоять вопрос выживания его народа, до Китая ближе, чем до Америки. Во-вторых, он тоже не против расширить свои территории. Ну и в третьих, если он сможет загнать зверя обратно, то получит много очков на мировой арене. Так что я уверена, они уже все просчитали и готовы к резким действиям.

[michail u-turn]

...

[michail u-turn]

...

[alex_5594]

Посмотрите исторические примеры на возможность бросить все и уехать в Урюпинск (в тихую гавань от широкомасштабного конфликта). "Отсидеться в Аргентине" во время 2МВ или развал (или смутные времена) Римской империи или периоды средневековых войн в Европе или еще чего-то похожее.

Даже при наличии средств для чужака этот вариант возможен только при переезде в стабильное общество. Если там, куда переезжает чужак, тоже период смуты, кошелек с ножками просто вытрясут и закопают. Мне лично тяжело представить ситуацию большой ядерной войны, когда в южной Америке сохраняется стабильная власть и законность и местная полиция защищает чужака от аборигенов.

[Эрзули]

michail u-turn, все эти графики строились исходя из предположения, что будет битва двух ядерных сверхдержав. Но в реальности, "вторая армия мира" оказалась пшиком. Я все-таки склоняюсь, что ядерный потенциал также переоценен, а другие страны просто подыгрывают. Во всяком случае, риторика Америки сводится к тому, что даже в случае ядерного удара они будут отвечать обычным оружием. И мне кажется, этого будет достаточно. Если Украина уже 9 месяцев держится, то в случае столкновения с НАТО никто церемониться не будет

[Эрзули]

Даже при наличии средств для чужака этот вариант возможен только при переезде в стабильное общество. Если там, куда переезжает чужак, тоже период смуты, кошелек с ножками просто вытрясут и закопают. Мне лично тяжело представить ситуацию большой ядерной войны, когда в южной Америке сохраняется стабильная власть и законность и местная полиция защищает чужака от аборигенов.

Я тоже склонна считать, что нет смысла рваться куда-то за тридевять земель. Не факт, что вообще получится добраться.

Добираться предлагается "до"

Да? Я хочу посмотреть на ваше "до". Мы в начале февраля тоже слушали рассказы, что начнется война. И что? 18 числа вернулись из Европы. Рыпаться из-за каждого слуха не будешь, никакая нервная система не выдержит. Плохое наступает позже, когда уже устал нервничать и расслабился.
Такой план надо или реализовывать при первой же возможности или не рыпаться совсем.

[Вася_Курский]

Риторика политиков России и США очень настораживает

Знаете, что в данном случае несколько обнадеживает? ))
То, что миром правят финансисты, а не политики. ))
Не суетитесь вы так ребята.
Будем жить. ))
Что особенно (отчего-то) радует,- если случайно все начнется,-Канада отхватит лишь немногим меньше САСШ. ))

[Вася_Курский]

Я все-таки склоняюсь, что ядерный потенциал также переоценен

Любопытное умозаключение. ))
Кстати,- весьма вероятно.
Но ну его нафиг это проверять. Нет? ))
Или все же хочется?
Мне- нет.
Наверняка осталось еще химическое и бактеориологическое, блин...
Много лет тому назад отец копнул котлован на 12 метров вглубь и залил 3 этажа подвала под будущим дачным коттеджем в одной из соседних областей.
Мы с мамой откровенно прикалывались долгие годы ))

[confinementprinciple]

Чёрт, жирный минус Маврикию: на Реюнионе военная база Франции

Безопаснее всего выглядят Чили/Аргентина, но пляжи, пляжи...

[michail u-turn]

...

[Мальберг]

Притом, на мой взгляд, в случае ЯВ наиболее вероятен вариант применения именно10 -25 % арсеналов, не более

Крайне любопытное умозаключение. Можете мотивировать?

[michail u-turn]

...

[Rssla*]

властьимущие - богатые американцы/европейцы поедут в Австралию/новую зеландию,

Прикольная тема. Меня всегда поражало отсутствие логики в пост-апокалиптических прогнозах.
Власть имущие и богатые? о какой власти будет идти речь и в каких единицах будет измеряться их богатство? :-))) Всегда весело было наблюдать фильмы про "ковчег", куда загружаются богатейшие люди планеты, чтобы спастись от катаклизма. В чем будет изменяться их богатство???? В любых ковчегах богатство очень быстро начнет изменяться в патронах и владеть им будут совсем не те же самые люди. А ценность будет иметь только жратва и вода, больше ничего. Если будет возможно производство еды и воды, то цениться будут еще и люди, это обслуживающие. Власть будет в руках у милитантов. См. Мэд Макс :-)))
Латинская Америка, в условиях ограниченного количества еды, очень быстро избавится от всех новоприбывших и плюс от части собственного населения. Никто из новоприбывших там не выживет. Так что лучше даже не пытаться дотуда добраться (хотя я уверена, что это просто и не получилось бы).

А вообще, в древние года на уроках НВП, нам показывали диафильм, и там утверждалось, что при виде ядерного гриба нужно лечь к нему вперед ногами. Хотя я до сих пор не понимаю, зачем занимать какое-то специальное положение, но в принципе, совет ценный - уж лучше никуда не бежать, а оказаться как можно ближе к эпицентру :-)

[sergeyf73]

У Аргентины ПВО вообще есть?

Craig Ritchie
Мы, Австралия, часть Запада, а значит тоже мишень для ядерного уничтожения. Аргентина тоже огребет по полной.
Надеяться выжить в ядерной войне — глупо. Из-за многочисленных взрывов наступит ядерная зима, а вся техника выйдет из строя из-за гигантского электромагнитного импульса, который уничтожит полупроводниковые чипы.
Да, и это в статье не было ни слова о водоснабжении. Все водохранилища будут заражены. Даже грунтовые воды будут фонить.
Не зря это называется "безумие" (англоязычная аббревиатура от "взаимогарантированного уничтожения — MAD или "безумный", – прим. перев.)

Лично моё мнение такое: Ядерной войны не избежать.

Причины такие:
- Глупо надеяться, что американцы не ударят по Аргентине и Новой Зеландии, если не американцы, то англичане. У них внутренняя потребность сделать пакость, большую пакость они сделают с большей радостью.
- «Очень богатенькие твари» хотят уменьшить население Земли.
- Ядерной войной можно списать долгов 110 триллионов долларов США. Вы можете представить себе эту цифру в реальных товарах? Сколько это тонн чего-то?
- Североамериканцы имеют план выиграть ядерную войну. Как они собираются это сделать, не знаю, но косвенные подтверждения такого плана есть.
- Североамериканцы знают что они будут делать после ядерных взрывов на своей территории. У них есть план.
- Австралия, Аргентина, Новая Зеландия. Любой человек знает эти страны, как страны где можно пережить ядерную зиму. Значит ядерную зиму там пережить нельзя. О безопасном месте никто не знает.

[smikhirk]

Из-за многочисленных взрывов наступит ядерная зима, а вся техника выйдет из строя из-за гигантского электромагнитного импульса

Эпично, но есть версия, которой придерживаюсь и я, что ничего подобного в случае ядерной войны не произойдет. Вот хорошая статья на тему - "Как перестать беспокоиться и пережить взрыв ядерной бомбы". И в статье интересная ссылка для поиграться с моделированием последствий ядерного взрыва в вашем месте проживания.

[дядя Аркадий]

Эпично, но есть версия, которой придерживаюсь и я, что ничего подобного в случае ядерной войны не произойдет

Уточните пожалуйста Ваше общее мнение:
- Аргентина, Новой Зеландии, Австралия огребут ядерный удар? Если вероятность большая, зачем туда срываться?
- Будет ли ядерная зима? ТС как раз от ядерной зимы собирается убежать, разве не так?
- Хотят ли «Очень богатенькие твари» уменьшить население Земли?
- Спишет ли ядерная война долги США? 100 триллионов - это оч много

Прошу уточнить, в чем эпичность моего поста и что значит "ничего подобного в случае ядерной войны не произойдет". Подобных исследований, которые Вы приводите в качестве аргумента, много в интернете. Часто их пишут неспециалисты и псевдо специалисты за просмотры.

Далее моё мнение.
Исследования говорят, что в целом население планеты Земля переживет ядерную войну, от этого ее вероятность лишь возрастает. Такие исследования увеличили вероятность ядерной войны. Технологические новинки тоже увеличили вероятность ядерной войны. Если 20 лет назад решение ответного удара нужно было принимать за 3-7 минут, то сейчас решение ответного удара вообще не надо принимать, но счет уже идет на десятки секунд. Еще 10-20 лет и счет пойдет на доли секунд. И недалеко то время, когда доли секунд покажутся вечностью, так быстро будут приниматься решения.

Да простят меня уважаемые ТС и модераторы за отступление от темы

[michail u-turn]

...

[smikhirk]

Прошу уточнить, в чем эпичность моего поста и что значит "ничего подобного в случае ядерной войны не произойдет".

Комментировал конкретную фразу только, не пост.

[RomaN-Dnepr]

Тописктартер писал

Хотелось бы отметить что без нависшей угрозы эмигрировать из России желания нет, слишком многое здесь держит.

Чувак, ты шутишь?! Ты живёшь в стране, где жизнь человеческая традиционно стоит ноль копеек. Тебя пустят на фарш или в украинскую мясорубку или в казахскую и т.д.. Кремль будет нападать на разные страны всегда - с 16 века Москва начала 56 войн! Или тебя посадят на гантель до смерти или ухайдокают в трудовом концлагере, куда тебя пиханут по ложному обвинению, например сами же поставят в твоём аккаунте в соцсети анти-правительственное высказывание - вперёд - искупай трудом или кровью! Или традиционно наркоту подбросят. Или тебя прибьёт население. Ты живёшь в стране, население которой состоит из потомков Шариковых и Швондеров. А нормальные люди валили за границу начиная с 1917 года. Свалили или были убиты. Ты хоть понимаешь среди кого ты живёшь? При первой же возможности тебя сожрут в переносном смысле., а может даже буквально. Каннибализм уже был в истории. Идёт страшная нищета.
Ты не сможешь откосить: ни по медицинским показаниям, ни за взятки. Потому что когда закончатся НЕоткосившие, то на фарш пустят всех оставшихся.
Чувак! какая атомная война? Жизнь в РФ страшнее атомной войны. Вали срочно. Умные люди валят не взирая на любые потери и трудности

[Птичка]

привет всем из февраля 2024.
Как поживает топикстартер и участники этой ветки в итоге?
Удалось свалить и куда?