Нелегалом в Испанию

[Jole]

Точно такие же мысли все последние дни. Схватить детей и куда-то бежать, пока последние двери не захлопнулись.
останавливает работа мужа, которая является основным источником дохода. И страх того, что русских итак не особо любили, а теперь отношение будет совсем плохим.

У меня вопрос по Испании. Мы уже несколько лет рассматривали вопрос переезда туда (или Португалия, но Испания в приоритете). Есть там уже друзья, выбирали недвижимость.
В Испании распространён способ получения внж через 3 года нелегального проживания. С возможностью детям посещать школу, пользоваться медициной.
Раньше его не рассматривали, т.к. в РФ пожилые родственники и 3 года не быть выездными не можем себе позволить. А сейчас задумалась, может всё-таки стоит воспользоваться этим вариантом.
В новых санкциях отчисляют российских студентов из европейских вузов, предлагают лишать внж.
Как думаете, будет этот вариант с Испанией сейчас работать? Или русских будут отовсюду отправлять домой?

[vlarin]

В Испании распространён способ получения внж через 3 года нелегального проживания.
будет этот вариант с Испанией сейчас работать? Или русских будут отовсюду отправлять домой?

Чтобы исключить граждан РФ из этого процесса, нужно менять закон об иностранцах и регламент его исполнения. На мой взгляд, маловероятно, что их будут менять специально ради россиян. Хотя в нынешней ситуации, конечно, у любой страны возможен любой переклин.

Проблема (проблемы) испанского ВНЖ через 3 года сейчас в другом. Вкратце:
- никто не знает, что в принципе будет с этой лазейкой через 3 года, безотносительно текущих событий;
- через 3 года Вы, возможно, получите право подавать документы на ВНЖ, но с очень большой вероятностью не сможете им воспользоваться из-за отсутствия возможности раздобыть нужные документы. Итого 3 года непринуждённо превращаются в 5, 7 и так далее;
- бесплатное образование детям предоставляется до достижения ими того возраста, когда образование перестаёт быть обязательным. Если к тому моменту дети по-прежнему в статусе нелегалов, диплом о среднем образовании им не выдадут, и дальнейшее образование, включая профессиональное, получать они не смогут.

[Africa]

vlarin исчерпывающий ответ!

[Boro2]

через 3 года Вы, возможно, получите право подавать документы на ВНЖ, но с очень большой вероятностью не сможете им воспользоваться из-за отсутствия возможности раздобыть нужные документы

А что затрудняет получение этих документов?

[spainTerm]

А что затрудняет получение этих документов?

Все что угодно
Справка об отсутствии судимости в РФ, потеря документов РФ, которые непонятно сможете ли Вы восстановить через посольство.

ну и в целом, вы будете нелегально работать, значит повышенный риск попасть в руки полиции. Пару раз - штраф, на третий - депортация. И прощай, Шенген.

[Moskvichka007]

Мне кажется, что чашки весов могут качнуться и в другую сторону: работать онлайн, выучить язык, вероятность влюбиться/жениться, найти официальную работу и оформить внж по контракту ….

[Punto Fiji]

В новых санкциях отчисляют российских студентов из европейских вузов, предлагают лишать внж.

сидите дома, если нет когнитивных способностей даже информацию искать/проверять.

[aas996]

Чтобы исключить граждан РФ из этого процесса, нужно менять закон об иностранцах и регламент его исполнения.

Не нужно.
Bсегда было и есть право отказать в легализации (ВНЖ, ПМЖ, гражданстве) лицам "представляющим угрозу для национальной/общественной безопасности"
(формулировка зависит от страны). Фактическое наполнение этого определения в законах не конкретизировано и остается на усмотрение соответствующих служб.
Гражданам РФ выборочно отказывали с такими формулировками и ранее - на основании подозрений в криминальных связях и/или прошлом, сомнительных источниках доходов, и.т.д.
С хорошей вероятностью, впредь таких отказов будет более - не 100%, но гораздо более.

[vlarin]

А что затрудняет получение этих документов?

Главным образом отсутствие работодателя, одновременно удовлетворяющего необходимым требованиям к нему со стороны закона и обладающего желанием сделать предконтракт нелегалу.

депортация. И прощай, Шенген.

Строгость законов компенсируется их неисполнением. Беженцы, получающие отказ и вместе с ним депортацию, плюют на неё, никуда не уезжают и в дальнейшем прекрасно легализуются по социальной или трудовой оседлости. Такой вот парадокс.

Bсегда было и есть право отказать в легализации (ВНЖ, ПМЖ, гражданстве) лицам "представляющим угрозу для национальной/общественной безопасности"

Для того, чтобы это реализовалось в отношении всех граждан РФ, о чём интересовались выше, необходима глобальная "охота на ведьм" в масштабах ЕС. Но тогда это коснётся не только частного случая нелегалов, но и вообще всех, включая и тех, у кого есть подлежащий продлению ВНЖ, и тех, кто запрашивает обычную турвизу, и так далее. В одностороннем порядке Испания на это, как мне видится, не пойдёт, нужна принудительная коллективная инициатива. А пока её нет, отказать в легализации по причине угрозы безопасности могут только на вполне чётко оговоренных в регламенте 557/2011 основаниях. Никакие бездоказательные "подозрения в связях" и прочее подобное для этого не прокатывают и благодаря работающему в Испании прецедентному праву успешно оспариваются.

[SiempreSola]

чашки весов могут качнуться и в другую сторону: работать онлайн, выучить язык, вероятность влюбиться/жениться, найти официальную работу и оформить внж по контракту ….

Качнутся весы в нужную сторону только если это всё будет ДО переезда.

[aas996]

Никакие бездоказательные "подозрения в связях" и прочее подобное для этого не прокатывают и благодаря работающему в Испании прецедентному праву успешно оспариваются.

Прецедентное право, молвите ...
В прецедентном праве ни одной страны EC не предусмотрены происходящие сегодня масштабные аресты движимого и недвижимого имущества граждан (или бывших граждан) одного иностранного государства без суда и следствия и даже предъявления конкретных обвинений в юридическом порядке, на основе коллективных списков "подозреваемых в связях с ...." созданных исполнительной властью на основе секретных критериев и внутренней информации и распространяемых на членов семей. И даже (как сегодня в UK) любовниц и членов ИХ семей. Никто и не претендует что на то есть прецедентное право, напротив с гордостью сообщается о "БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫХ мерах". Наверное, у фигурантов Форбс никудышные юристы, не сказали им что это можно "успешно оспорить."

В этом контексте замечу что США в последнее время не принимали никаких новых законов о шпионаже, неуплате налогов, или лжесвидетельстве.
Они были всегда, но по прецедентному праву ну никак не относились к университетским профессорам которые рассказали о гранте где они были reviewer бывшему студенту, не упомянули в налоговой декларации оплату гостиницы и ресторанов в качестве приглашенного докладчика на конференции зарубежом, или не указали "службу в иностранной армии" (в реальности "учебку" в студенчествe) лет 20 назад в резюме. А в последние года три вдруг стали относиться с десятками уголовных дел и многолетними сроками.
К профессорам исключительно из одной страны на букву "К".

Так работают массовые кампании:
"Идет охота на волков. Идет охота.
На серых хищников, матерых и щенков.
Кричат загонщики и лают псы до рвоты.
Кровь на снегу и пятна красные флажков."
Вот Вам прецедент.

[vlarin]

В прецедентном праве ни одной страны EC не предусмотрены происходящие сегодня масштабные аресты

Почитайте определение прецедентного права, что ли. Ну и далее по тексту определения. Что такое постановление суда, на основании которого формируется прецедент, каков механизм наследования и применения последнего в последующих процессуальных процедурах при аналогичных вводных, в апелляционных инстанциях, etc. Тогда, возможно, перестанете сваливать всё в одну кучу.

США в последнее время не принимали

"Очень хорошо, что в Швейцарии компьютеры" (с), но эта тема о нелегальной эмиграции в Испанию.

[Africa]

ТС самоликвидировался или уже свалил. Надеюсь, ничего хуже.. У меня схожая дилемма. Прт или Испания. За Испанию то, что почти все провинции объехал на машине за 4 раза, и всю очень люблю. В Прт ни разу. Хотя, она тоже была в планах. Но сейчас увы, вопрос стоит скорее: В какой из этих стран будет проще легализоваться спустя годы? Правильно ли я понимаю, что в Испании? Надо ли при этом подавать на беженство, если шансы получить его более, чем малы? А с работой /особых границ не ставлю/ примерно одинаково?
Заранее спасибо!
ПС Против Турции, Грузии, Монтенегро ничего не имею, но все же рассматриваю, как самый крайний вариант. В отличии от Европы чувствую себя там чужим. Лучше уж хоть на Аляску или Шпицберген /холода не боюсь/

[tedgornov]

Если шанс на убежище мал, то не стоит испытывать судьбу. Скорее всего откажут. Что касается легализации по осёдлости, то я смотрел парня на Ютубе, он как раз хотел легализоваться прожив три года нелегально. Очень хорошие видео у него на эту тему были. Но его взломали и удалили все видео с канала( Сейчас с учётом ковидныхлет, у него уже идёт 5й или 6й год пребывания, и он так и не смог легализоваться. Главная загвоздка в том что нужен контракт или предконтракт на работу чтобы подать пакет документов, но получить эти контракты почти не возможно нелегалы. Получается замкнутый круг.

[vlarin]

смотрел парня на Ютубе

Тёма, дайте угадаю? Да, это в целом общая картина и без всякого вируса посередине.

Если шанс на убежище мал, то не стоит испытывать судьбу. Скорее всего откажут.

Россиянину откажут практически стопроцентно, за редким исключением. Но есть нюанс. На время рассмотрения претендент на убежище автоматически становится легальным. При некотором везении ему выдают разрешение на работу, что существенно облегчает её нахождение. При наличии доказательств трудовых отношений на протяжении не менее 6 месяцев благодаря новой интерпретации закона со стороны Верховного суда (см. выше про прецедентное право) после двух лет проживания появляется возможность легализоваться по трудовому укоренению (arraigo laboral), даже если в беженстве за эти два года успели отказать. Чем с весны прошлого года с удовольствием пользовались и пользуются беженцы, включая откровенно "липовых". Так что путь этот не столь тупиковый, как может показаться с первого взгляда.

[tedgornov]

В каждом случае всё индивидуально. Может и вполне приличный кейс развалиться. Да, блогер Тёма. Жалко его удаленные видео, многим могли бы помочь.

[Динияр]

А какие документы стоит легализовать или поставить апостиль?

[Natuzzi]

даже если в беженстве за эти два года успели отказать.

Что с правовой точки зрения означает отказ в беженстве?
Депортация - куда должен уехать не-беженец? Что ставят в паспорте? Как это влияет на получение шегенской визы Испании/других стран? Или на получение резидентства, например, в Португалии при наличии удалённого дохода?
Дают ли при подаче на беженца документы, достаточные для открытия счёта в банке?

[Саркис93]

Добрый день хочу получить туристическую визу в Испанию и остаться там не вернуться обратно ) на сколько знаю можно так остаться и через 3 года можно получить легальные документы. Что посоветуете? правильно вообще это , что через 3 года можно получить легальные документы ? посоветуете пожалуйста стоит ли вообще делать так ) Спасибо заранее.

[vlarin]

Что посоветуете?

Прочитать эту тему сначала. Это не сложно, всего одна страница.

[shustr]

на сколько знаю можно так остаться и через 3 года можно получить легальные документы. Что посоветуете?

Посоветую ссылку на первоисточник, по крайней мере один из них:
https://extranjeros.inclusion.gob.es/es ... excep.html

[romarus]

Проблема (проблемы) испанского ВНЖ через 3 года сейчас в другом. Вкратце:
- никто не знает, что в принципе будет с этой лазейкой через 3 года, безотносительно текущих событий;
- через 3 года Вы, возможно, получите право подавать документы на ВНЖ, но с очень большой вероятностью не сможете им воспользоваться из-за отсутствия возможности раздобыть нужные документы. Итого 3 года непринуждённо превращаются в 5, 7 и так далее;

А есть сигналы, разговоры, слухи в правительстве, что оседлость хотят прикрыть ? Ведь именно благодаря ней, ИМХО, по крайней мере до сих пор, Испания наиболее относительно легкая страна для "лихой" эмиграции, среди стран ЕС, ни так ли ?

Просто у меня сложилась успешная шенгенская история именно Испанская. И, если честно, ожидаю что в 2023 году мне уже реально начнут присылать повестки. Так как подлежу призыву. И судя по всему отрицательно наступать будем и дальше. Я конечно же люблю жизнь и мир, а не наоборот. И ни при каких условиях не собираюсь воевать. Я родился на Украине и у меня там двоюродный брат в Виниице живёт. Но вырос я в РФ. И мне противно все это происходящее. А жить в страхе и печали мне в России давным-давно уже надоело. После поездок по Европе так вообще труба. Итак с детства всегда в грезах хотел жить в благополучной развитой стране, ЕС или США. Но на этот раз походу это станет необходимостью. Поэтому подумываю уже не просто отдыхать ехать, а возможно придется по настоящему срочно валить. И раз такая история, и есть пока что Оседлость, то почему бы и не туды...Я за этой программой не следил до сих пор. Не очень надо было. Может уже поздно и всё поменялось ? Не хочу очаровываться напрастно если так, чтоб потом не разочаровываться =) Грузия, Казхастан, при всем уважении, что там делать ? После того как Италию, Испанию видал, а еще давнее вообще весь Бенилюкс, как-то в это "ближнее зарубежье" не очень хочется =)

[Africa]

anony5mouse Вставлю свои 3 песо. Все предусмотреть невозможно. Чтобы решиться уехать лучше действовать так, как будто уже все решено, и остались лишь некоторые детали. А слухи ходили и будут ходить. Всегда есть политики, которые подогревают их

[romarus]

А слухи ходили и будут ходить. Всегда есть политики, которые подогревают их

Но пока тема работает, правильно ?

[shustr]

Но пока тема работает, правильно ?

Работает. Почитайте требования для Arraigo social, подготовьтесь и езжайте уже )))

[aryanatha]

Чем с весны прошлого года с удовольствием пользовались и пользуются беженцы, включая откровенно "липовых".

Бежал из россии быстро и необдуманно. И ступил, не смогу получить языковую визу в Испанию, потому что шенгена осталось 2 недели, а нужно минимум месяц.
Вы знаете людей, которые бесплатно или за деньги помогут с правильным оформлением статуса беженца, или расскажут все тонкости статуса нелегала? задача все делать максимально правильно, чтобы потом получить ВНЖ Испании

[Sibirnn]

Добрый день!

Недавно знакомый поделился своей историей по переезду в Испанию.
Суть такова - десять лет назад он с женой уехал в Испанию по туристической визе, сняли жилье после чего остались там нелегально. Нашли какую-то работу, опять же нелегально. Потом устроился на работу уже по контракту (еще до получения ВНЖ). В таком режиме жили там спокойно три года, сейчас уже получили ВНЖ, ребенок ходит в школу, довольны, все в порядке.
Говорят, что полиция не останавливает, никто на визы и статус пребывания не смотрит, при получении ВНЖ тоже вопросов не возникло.
То есть никаких проблем не было.

По мне так удивительная история!

Неужели так можно - просто уехать по тур. визе, устроиться на работу, особо не отсвечивать и жить спокойно?
И вообще - как сейчас наиболее реально из РФ в Испанию? Если не ценный специалист и из реального только тур. виза? И там уже искать работу на месте?

[envystr]

Неужели так можно - просто уехать по тур. визе, устроиться на работу, особо не отсвечивать и жить спокойно?

Очень грубо да, но есть кучу нюансов.

И вообще - как сейчас наиболее реально из РФ в Испанию?

Если есть удаленный доход, то вица цифрового кочевника. Если нет, то подаетесь на беженство, сказав что вы пацифист/гуманист/боитесь что в ваш дом прилетит дрон. Само беженство скорее всего не дадут, но но время рассмотрения(несколько лет) можете находиться в Испании и затем также подать на ВНЖ по оседлости. Беженцам еще дают и жилье и еду, но есть ограничения по свободному перемещению по стране.

[Artuns]

Недавно знакомый поделился своей историей по переезду в Испанию.
Суть такова - десять лет назад он с женой уехал в Испанию по туристической визе, сняли жилье после чего остались там нелегально. Нашли какую-то работу, опять же нелегально. Потом устроился на работу уже по контракту (еще до получения ВНЖ). В таком режиме жили там спокойно три года, сейчас уже получили ВНЖ, ребенок ходит в школу, довольны, все в порядке.

Много таких рассказов,не принимайте все за чистую монету-тут все индивидуально и в вашем случае,сомнительно.
Учитывая,что сейчас и легальных эмигрантов( с правом работы)-в Европе-выше крыше-возможно найдете,бесправную,тяжелую работу,за копейки...Я уже не говорю,сколько стоит оплатить жилье...
Довольно много испанцев приезжает работать в Исландию, это я к тому, что с работой и оплатой,не квалифицированной, я имею в виду,не все просто в самой Испании.
Не советую впрягаться в авантюру, потратите время и деньги и нервы...

[senator]

Неужели так можно - просто уехать по тур. визе, устроиться на работу, особо не отсвечивать и жить спокойно?

Изучайте
ВНЖ по осёдлости в Испании (Arraigo Social): личный опыт
ВНЖ в Испании по оседлости
ВНЖ в Испании по социальной осёдлости: собственный бизнес
Нелегалом в Испанию

[rwr]

Учитывая,что сейчас и легальных эмигрантов( с правом работы)-в Европе-выше крыше-возможно найдете,бесправную,тяжелую работу,за копейки

А учитывая то, что рук не хватает почти везде, возможно найдете хорошую работу за хорошую оплату. Не обязательно в Испании.

[rwr]

Неужели так можно - просто уехать по тур. визе, устроиться на работу, особо не отсвечивать и жить спокойно?

Можно. Причем легально.

[Sibirnn]

А если уезжать по тур. визе и там оставаться нелегально, сколько денег с собой лучше иметь?

[envystr]

А если уезжать по тур. визе и там оставаться нелегально, сколько денег с собой лучше иметь?

Берите всё что есть, можете даже кредитов набрать, если не собираетесь возвращаться в РФ

[senator]

Можно. Причем легально.

Я знаю. Автор не в курсе.

[senator]

сколько денег с собой лучше иметь?

Лучше больше, чем меньше.

[Sibirnn]

Можно. Причем легально.

А каким образом?

[rwr]

Точно и детально могу сказать только про Австрию, возможно в Испании есть подобное, это уже тема для самостоятельной работы.
А так очень просто - иметь образование и опыт работы по востребованной профессии, найти работу, подготовить документы, переехать.

[vitydm1992]

Добрый день! Понимаю, что вопрос фактически не сюда должен быть адресован, но подходящей ветки не нашел пока. Скажите пожалуйста, может кто подскажет или слышал о кейсах работы россиян в качестве нелегалов. Очень часто можно найти объявления о сборе урожая, к примеру. Чисто хочется поехать отдохнуть и отбить поездку. Никак не заработать даже в плюс. Роликов в целом много на ютьюб, но в основном они касаются либо туристических вопросов, либо получения внж, иных виз айтишниками, либо получение убежища. Если публично не имеете желания ответить на вопрос, напишите в личку, либо дайте знать, я вам сам напишу в личку. Спасибо большое заранее всем!!)

[myxa2-16]

Скажите пожалуйста, может кто подскажет или слышал о кейсах работы россиян в качестве нелегалов. Очень часто можно найти объявления о сборе урожая, к примеру.

ищите в тг чаты по нужной стране/городу, там вам опытные люди быстрее подскажут. правда, сомнительный получится отдых, если вообще он у вас будет при таком виде работы..

[vlarin]

о сборе урожая, к примеру. Чисто хочется поехать отдохнуть

Отдохнуть на сборе урожая? Вы, очевидно, даже отдалённо не представляете себе, что это такое.

отбить поездку

Отбить вероятнее всего получится не поездку, а желание когда-либо иметь дело с русскоязычными "работодателями" заграницей.

[Artuns]

Отбить вероятнее всего получится не поездку, а желание когда-либо иметь дело с русскоязычными "работодателями" заграницей.

Полностью согласен.
К сожалению, большинство, верит только тому, чего сам и хочет услышать и не учится,на чужих ошибках...

[Persian tramp]

Очень часто можно найти объявления о сборе урожая, к примеру. Чисто хочется поехать отдохнуть и отбить поездку.

Поездка на "сбор урожая" вам представляется как безмятежный отдых в солнечной Испании, за который ещё и деньги заплатят?

[vitydm1992]

Я поэтому и спрашиваю, есть впринципе такая возможность, поработать там или нет. Знаю, что в Англии раньше россиянам выдавали визы сезонных работников для работы на фермах. Сейчас такой возможности уже нет. Слышал , что в Испании запрос на работников в аналогичной сфере есть, но существует ли такая возможность именно для россиян, для приезжающих по туристической визе, неизвестно. Как, к примеру, в Израиле. И да, у меня есть и представление и опыт работы у себя дома). Причем до недавних событий очень много россиян ехало в Швецию на заработки также, это ни для кого не секрет. Но сейчас туда визу получить сложнее, в отличие от испанской.