Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

визовые и смежные с ними вопросы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #551

Сообщение szpak » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

szpak
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 08.01.2014
Город: Анталия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #552

Сообщение Marina1880 » 22 дек 2022, 22:42

Ksenia_kk, сижу сейчас в транзитной зоне в Стамбуле лечу пегасусом в Нидерланды, после вашей истории прям страшновато стало, у меня новый ТМ, если упрутся даже не знаю, что буду делать
Marina1880
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 03.05.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #553

Сообщение david805 » 23 дек 2022, 00:02

Привет всем!
Подскажите, а кого-нибудь был опыт въезда в Польшу из Израиля с новеньким ТМ? Или может быть слышали об успешных/неуспешных попытках?
Подумываю взять билет из Тель-Авива до Варшавы, но немного переживаю за результат.
david805
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 29.10.2022
Город: Калининград
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #554

Сообщение Mobiss » 23 дек 2022, 00:26

david805 писал(а) 23 дек 2022, 00:02:Привет всем!
Подскажите, а кого-нибудь был опыт въезда в Польшу из Израиля с новеньким ТМ? Или может быть слышали об успешных/неуспешных попытках?
Подумываю взять билет из Тель-Авива до Варшавы, но немного переживаю за результат.


В июне сын влетал с новеньким биометрическим ТМ в Польшу, ни одного вопроса к нему не было.
Mobiss
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 18.04.2015
Город: Дубай
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 52
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #555

Сообщение Ksenia_kk » 23 дек 2022, 10:09

Marina1880 писал(а) 22 дек 2022, 22:42:Ksenia_kk, сижу сейчас в транзитной зоне в Стамбуле лечу пегасусом в Нидерланды, после вашей истории прям страшновато стало, у меня новый ТМ, если упрутся даже не знаю, что буду делать


Как у Вас все прошло?
Думаю, мой случай это исключение, тем более сейчас такие туристы, как мы с вами,ездят в разы больше через Турцию, чем раньше...
Ksenia_kk
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 27.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #556

Сообщение Marina1880 » 23 дек 2022, 13:38

Все прошло отлично, в Стамбуле без вопросов пропустили, на паспортном контроле в Амстердаме, сотрудница сказала с ТМ проходить через пограничника, а не через автоворота, так как они для граждан ЕС.Пограничник спросил живу ли я в Израиле я с честными глазами сказала да, он попросил внутреннее удостоверение, так что лучше ТЗ иметь при себе.
Marina1880
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 03.05.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #557

Сообщение TumnGust » 23 дек 2022, 13:51

Вот кстати ещё интересный момент - почему они спрашивают "живёте ли вы в Израиле постоянно?".
Если я не живу - это не делает меня не гражданином Израиля..
TumnGust
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 10.07.2014
Город: Не могу определиться
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #558

Сообщение Ksenia_kk » 23 дек 2022, 13:54

Marina1880 писал(а) 23 дек 2022, 13:38:.Пограничник спросил живу ли я в Израиле я с честными глазами сказала да, он попросил внутреннее удостоверение, так что лучше ТЗ иметь при себе.

Отлично!

Интересно, почему они все же это спрашивают. И реально ли проверить в какой стране ты проводишь больше времени!?
Ksenia_kk
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 27.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #559

Сообщение Николай33 » 23 дек 2022, 15:24

TumnGust писал(а) 23 дек 2022, 13:51:Вот кстати ещё интересный момент - почему они спрашивают "живёте ли вы в Израиле постоянно?".
Если я не живу - это не делает меня не гражданином Израиля..


Все верно. Но видимо, у них есть инструкция особо внимательно проверять людей, имеющих отношение к России.
А так они типа умывают руки. И вам хорошо:)
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #560

Сообщение duopasaporte » 24 дек 2022, 02:53

23.12 летел из столицы Албании (Тирана) в Вену. Сотрудники Wizz air не хотели пускать на рейс, мотивируя это тем, что это не паспорт, а Travel document и с ним нужен либо residence card, либо виза. В итоге вызвали сотрудника пограничной службы, который сразу решил все споры, сказав что все в порядке и документ валидный для въезда в зону шенген
На пограничном контроле в Вене было ровно 0 вопросов. Молча поставили штамп и пожелали удачного дня.
duopasaporte
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 03.03.2022
Город: Нарва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #561

Сообщение John Best » 24 дек 2022, 16:43

Летал с ТМ в октябре Тель-Авив -Варшава, Варшава-Пафос. В ноябре автобус Варшава - Калининград. Проблем не было.
John Best
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 04.10.2022
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #562

Сообщение TumnGust » 24 дек 2022, 17:35

А есть здесь те, кто по ТМ в Японию ездили? Всё ок было?
(про случай когда не посадили на рейс Сингапур-Токио читал)
TumnGust
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 10.07.2014
Город: Не могу определиться
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #563

Сообщение monorels » 25 дек 2022, 20:09

А практиковал ли кто-нибудь визаран в Шенген при наличии ТМ и Шенгена в рос. паспорте по истечении 90 дней в одном из паспортов? Получится выехать в Сербию и сразу же вернуться, заменив паспорт?
monorels
полноправный участник
 
Сообщения: 231
Регистрация: 04.11.2014
Город: Санкт-Петербург, Хайфа, Хельсинки
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 42
Страны: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #564

Сообщение Николай33 » 25 дек 2022, 20:45

monorels писал(а) 25 дек 2022, 20:09:А практиковал ли кто-нибудь визаран в Шенген при наличии ТМ и Шенгена в рос. паспорте по истечении 90 дней в одном из паспортов? Получится выехать в Сербию и сразу же вернуться, заменив паспорт?


Вроде обсуждалось в какой-то ветке.
Общее мнение - что формально нельзя, что правило 90/180 относится к человеку, а не к паспорту.
Как это на практике, насколько полны и синхронизированы базы разных стран - непонятно.
Хотя если оба паспорта биометрические, то по идее такой трюк легко должен ловиться.

Но действительно интересно, пробовал ли кто такое на практике.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #565

Сообщение Rany » 26 дек 2022, 02:42

Раз уж подняли эту тему. То говорят, что это правило не распространяется на страны, которые подписали договор о безвизовом режиме до вступления в Шенген. Например, Чехия. Пишут что надо выехать на один день и можно вернутся. https://www.mzv.cz/minsk/ru/vizy/x2009_ ... 180_1.html

Кто -то так пробовал?
Rany
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 07.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #566

Сообщение mango+ » 26 дек 2022, 19:18

011171 писал(а) 22 дек 2022, 22:36: все это должно быть давно разъяснено на государственном уровне

Так сейчас новые люди из нового правительства твердят, что ТМ это не паспорт и нужен типа только, чтобы нехорошие нерезы могли приехать в Израиль и никаких поездок им не положено :(

david805 писал(а) 23 дек 2022, 00:02:Подумываю взять билет из Тель-Авива до Варшавы, но немного переживаю за результат.

Полагаю проблем быть не должно, полёт из Израиля, можно спокойно говорить, что вы там живёте. В этом случае вообще невозможно придраться.
Marina1880 писал(а) 23 дек 2022, 13:38:Все прошло отлично, в Стамбуле без вопросов пропустили

Что и требовалось доказать, случай выше был исключительно из-за дурости каких-то новеньких сотрудников туркишей, которые просто были не в теме.
Marina1880 писал(а) 23 дек 2022, 13:38:Пограничник спросил живу ли я в Израиле я с честными глазами сказала да, он попросил внутреннее удостоверение, так что лучше ТЗ иметь при себе.

Печально это всё, похоже многие погранцы в ЕС получили указание проверять граждан Израиля российского происхождения на предмет проживания в Израиле...хорошо этому сотруднику достаточно было ТЗ показать. Кстати, возможно при возникновении вопросов в других странах стоит сразу ТЗ показывать погранцу, может смягчит.
Пора уже таблицу составлять по странам :)
TumnGust писал(а) 23 дек 2022, 13:51:Если я не живу - это не делает меня не гражданином Израиля..

Всё это так, но видимо получили инструкции, что граждане Израиля российского происхождения с ТМ не живущие в Израиле вовсе не граждане :(
Ksenia_kk писал(а) 23 дек 2022, 13:54:И реально ли проверить в какой стране ты проводишь больше времени!?

Всё реально, но за короткий промежуток времени при проходе границы в аэропорту это нереально.
duopasaporte писал(а) 24 дек 2022, 02:53:На пограничном контроле в Вене было ровно 0 вопросов. Молча поставили штамп и пожелали удачного дня.

Забавно, значит зависит действительно от конкретных сотрудников.
Indigo323 писал(а):что само государство Израиль просит (просило) Еврпоейский Союз и остальные страны не пускать своих граждан по ТМ без визы

Это ОБС? Или есть какой-то офиц документ? Очень сомнительно, что уходящее правительство могло о таком просить...а от нового да, стоит ожидать.
Indigo323 писал(а):это то, что мне сказали местные русско-говорящие Евреи, которые мигрировали еще в 10-ые года.

Ну тогда простите это точно одна бабка сказала :)
monorels писал(а) 25 дек 2022, 20:09:А практиковал ли кто-нибудь визаран в Шенген при наличии ТМ и Шенгена в рос. паспорте по истечении 90 дней в одном из паспортов? Получится выехать в Сербию и сразу же вернуться, заменив паспорт?

Если имя в ТМ другое, то возможно прокатит. Но свежим олимам какое-то время в ТМ в скобках всеравно пишут старое имя :(
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #567

Сообщение Indigo323 » 27 дек 2022, 19:14

Получил письмо от посольства Германии в Тель-Авиве.
Dear Madam and Sir,



please note that holders of an Israeli Travel Document (“Darkon Smani”) with Israeli citizenship do not need a visa to enter Germany.

The document has to be valid for six months on the day of arrival to Germany.



Holders of an Israeli Travel Document with another citizenship (Jordanian, Russian, undefined or other) do need a visa for Germany.

Please check our website for further information.

Applications for Schengen visa can be made through VFS Global only.


Судите сами)))
Вложения
Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #568

Сообщение TumnGust » 27 дек 2022, 19:24

Indigo323,
ну так всё правильно.. у Израиля есть трэвел документы которые не подтверждают гражданство, о них и речь. А ТМ (in lieu of national passport) - подтверждает.

mango+ писал(а) 26 дек 2022, 19:18:Всё это так, но видимо получили инструкции, что граждане Израиля российского происхождения с ТМ не живущие в Израиле вовсе не граждане :(


Таких инструкций нет и быть не может. Людям выше не запрещали въезд с ТМ, их просто дополнительно проверяли из за наличия второго гражданства РФ.
Последний раз редактировалось TumnGust 27 дек 2022, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
TumnGust
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 10.07.2014
Город: Не могу определиться
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #569

Сообщение Indigo323 » 27 дек 2022, 19:29

TumnGust писал(а) 27 дек 2022, 19:24:у так всё правильно.. у Израиля есть трэвел документы которые не подтверждают гражданство, о них и речь. А ТМ (in lieu of national passport) - подтверждает.


Справедливое замечание. Задал вопрос, скину ответ, как получу
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #570

Сообщение david805 » 27 дек 2022, 20:07

Возможно кому-то пригодится: получил от польского консульства ответ, что для обладателей ТМ виза не нужна:

Dear sir,

thank you for your e-mail.

Please be informed that Israeli citizens are exempted from visa regime in case of travels lasting up to 90 days. The list of recognised travel documents you may find at the website of the European Council: https://www.consilium.europa.eu/prado/e ... ments.html. Among them you will find:
Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport
תעודת מעבר במקום דרכון לאומי

Please also note that the issues concerning border crossing are the sole competence of the Border Guard of Poland. Therefore please find the relevant contact information at the website of the Border Guard: https://strazgraniczna.pl/pl/aktualnosc ... pline.html.
david805
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 29.10.2022
Город: Калининград
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #571

Сообщение Darkwing » 27 дек 2022, 23:27

В Литву самолётом из Тель-Авива по ТМ залетел без каких-либо проблем. ТМ при этом был девственно чист и небиометричен.
Аватара пользователя
Darkwing
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 07.02.2011
Город: Брюссель
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 46
Страны: 33

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #572

Сообщение mango+ » 28 дек 2022, 13:30

TumnGust писал(а) 27 дек 2022, 19:24:Таких инструкций нет и быть не может. Людям выше не запрещали въезд с ТМ, их просто дополнительно проверяли из за наличия второго гражданства РФ.

Тогда объясните зачем сотрудник в NL требовал подтверждение проживания в Израиле? :) И если бы только в NL...
Indigo323 писал(а) 27 дек 2022, 19:29:Справедливое замечание. Задал вопрос, скину ответ, как получу

Очень интересно, что они ответят. Но если прямо вот дословно вчитываться в то, что они написали...то там как бы выходит, что если гражданин Израиля, то велкам, а если его нет, то оформляй визу. Соотв. если показать ТЗ или даже истекший даркон (там на английском), то это будет 100% доказательством, что есть израильское гражданство.
Интересно, в МВД можно взять справку на английском языке, что такой то является гражданином Израиля?

david805 писал(а) 27 дек 2022, 20:07:Возможно кому-то пригодится: получил от польского консульства ответ, что для обладателей ТМ виза не нужна:

Есть скриншот? Вот можно уже ссылаться на такой офиц ответ.
Но они также пишут, что вопрос о проходе решается исключительно погранцами и дали контакты, получить бы еще от них ответ и будет совсем хороший такой документ.
Darkwing писал(а) 27 дек 2022, 23:27:В Литву самолётом из Тель-Авива по ТМ залетел без каких-либо проблем. ТМ при этом был девственно чист и небиометричен.

В Литву и с поезда из РФ заход прекрасно идёт, они в этом плане молодцы.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #573

Сообщение david805 » 28 дек 2022, 14:26

mango+ писал(а) 28 дек 2022, 13:30:Есть скриншот? Вот можно уже ссылаться на такой офиц ответ.
Но они также пишут, что вопрос о проходе решается исключительно погранцами и дали контакты, получить бы еще от них ответ и будет совсем хороший такой документ.


Погранцам я тоже написал, но ответ пока не получил. Да и в Польшу передумал лететь, попробую через Италию. Кстати, не подскажете: правильно понимаю, что через Италию залетать в ЕС с ТМ проще всего из-за eGates?)

Вот скриншот ответа от консула: https://disk.yandex.ru/i/wT8QU_TR9o3U4g
david805
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 29.10.2022
Город: Калининград
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #574

Сообщение Darkwing » 28 дек 2022, 14:40

mango+ писал(а) 28 дек 2022, 13:30:В Литву и с поезда из РФ заход прекрасно идёт, они в этом плане молодцы.

На днях проверю и этот вариант - семья едет поездом на НГ в Литву ко мне.
Аватара пользователя
Darkwing
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 07.02.2011
Город: Брюссель
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 46
Страны: 33

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #575

Сообщение mango+ » 28 дек 2022, 17:31

david805 писал(а) 28 дек 2022, 14:26:Кстати, не подскажете: правильно понимаю, что через Италию залетать в ЕС с ТМ проще всего из-за eGates?)

Всё так, но нужен биоТМ.
Darkwing писал(а) 28 дек 2022, 14:40:На днях проверю и этот вариант - семья едет поездом на НГ в Литву ко мне.

Вариант проверен уже много раз, все работает как часы.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #576

Сообщение Vic89 » 29 дек 2022, 10:48

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то нюансы в прохождении автоматических ворот с маленькими детьми (1 год)? У ребенка тоже биометрический ТМ.
Vic89
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 29.12.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #577

Сообщение mango+ » 29 дек 2022, 22:59

Vic89 писал(а) 29 дек 2022, 10:48:есть ли какие-то нюансы в прохождении автоматических ворот с маленькими детьми (1 год)? У ребенка тоже биометрический ТМ.

С детьми до 12 лет нельзя проходить автоворота, увы.
С 12 лет велкам.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #578

Сообщение TumnGust » 30 дек 2022, 10:11

Итак, Тбилиси - Токио, через Доху (Qatar Airways).
У гейта в Тбилиси долго рассматривали ТМ, спрашивали при другие документы, спрашивали "ду ю хэв нормал паспорт", объяснял что это нормал паспорт, что он подтверждает моё граждантво, попросили Теудат Зеут, звонили кому-то, кто в свою очередь звонил в Токио, письмо из посольства Японии их вроде не сильно впечатлило.. посадка уже закончилась, но вроде как пришёл ответ, взяли номер телефона и пустили в самолёт. Всё вежливо и без ругани, но неприятно всё равно.

На паспортном контроле в Токио - ноль вопросов и максимально возможный пермит (90 дней). Заняло меньше двух минут.

Как минимум понятно, что не смотря на онлайн регистрацию, (если речь не про ЕС) надо приезжать пораньше и идти к стойкам заранее - чтобы если придётся ругаться - было на это время.
TumnGust
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 10.07.2014
Город: Не могу определиться
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #579

Сообщение TumnGust » 30 дек 2022, 10:18

mango+ писал(а) 28 дек 2022, 13:30:Тогда объясните зачем сотрудник в NL требовал подтверждение проживания в Израиле? :) И если бы только в NL...


Сотрудник не требовал подтверждение проживания в Израиле. Сотрудник закономерно предположил, что человек не живёт в Израиле, потом закономерно предположил что есть гражданство РФ, из чего следовала необходимость дополнительной проверки. Если эта проверка пройдена, то въехать по ТМ никто не мешает.
TumnGust
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 10.07.2014
Город: Не могу определиться
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #580

Сообщение Indigo323 » 30 дек 2022, 11:42

Indigo323 писал(а) 27 дек 2022, 19:14:Получил письмо от посольства Германии в Тель-Авиве.
Dear Madam and Sir,



please note that holders of an Israeli Travel Document (“Darkon Smani”) with Israeli citizenship do not need a visa to enter Germany.

The document has to be valid for six months on the day of arrival to Germany.



Holders of an Israeli Travel Document with another citizenship (Jordanian, Russian, undefined or other) do need a visa for Germany.

Please check our website for further information.

Applications for Schengen visa can be made through VFS Global only.


Судите сами)))


История завершилась.

Диалог был примерно такой:

Я: "Вы говорите про тревел документы или про Теудат Маавар?"
Посольство: "Теудат Маавар - это тревел документ на иврите"

Я: Тогда скажите пожалуйста, почему на сайте еврокомиссии (файл с табличкой) на строчке N указано, что владельцы Тревел документа in lieua of national passport не нуждаются в визе в Германию?
Посольство: пришлите пожалуйста скан паспорта, чтобы мы прояснили точно

Я: прислал
Посольство: Владельцы Даркон Змани не нуждаются в визе для переечения Европейского союза.



Вывод: я для себя лично заметил следующее, если называть Теудат Маавар не тревел документом, не ТМ, а Lаркон Змани, то вероятно реакция будет совершенно разная. А получается, что у нас паспорт в обложке тревел документа)

Ладно, пофигу, вводите уже эту новую систему с визами. Готов платить по 8 евро раз в 3 года, чтобы не делать мозги)))
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #581

Сообщение david805 » 30 дек 2022, 11:53

Indigo323 писал(а) 30 дек 2022, 11:42:Ладно, пофигу, вводите уже эту новую систему с визами. Готов платить по 8 евро раз в 3 года, чтобы не делать мозги)))


А почему вы думаете, что эта новая система с визами должна защитить от таких ситуаций?

На страничке с описанием этой системы увидел следующее: It will not guarantee Israeli visitors entry into Europe, as the final decision lies with the border control office, but once they are in Schengen territory, ETIAS will allow them to travel freely between the Schengen member states.

https://www.etias.info/visa-requirements/israeli-citizens/
david805
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 29.10.2022
Город: Калининград
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #582

Сообщение Alex_ka » 30 дек 2022, 12:00

Сообщения, нарушающие Правило 1.31 (ОБС=Одна Баба Сказала), удалены.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4892
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #583

Сообщение Николай33 » 30 дек 2022, 12:38

david805 писал(а) 30 дек 2022, 11:53:А почему вы думаете, что эта новая система с визами должна защитить от таких ситуаций?


Приписка, которую вы привели, относится к абсолютно любому пересечению границы. Пограничник любой страны при наличии оснований может не пустить человека в свою страну.
Е-виза будет содержать паспортные данные и по идее подтверждать, что человек с этим паспортом может въехать в Шенген. И подобных проблем с ТМ возникать не должно.
Посмотрим :)
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #584

Сообщение Indigo323 » 30 дек 2022, 12:50

david805 писал(а) 30 дек 2022, 11:53:А почему вы думаете, что эта новая система с визами должна защитить от таких ситуаций?

На страничке с описанием этой системы увидел следующее: It will not guarantee Israeli visitors entry into Europe, as the final decision lies with the border control office, but once they are in Schengen territory, ETIAS will allow them to travel freely between the Schengen member states.


Ответ очень простой:

Любой шенген в паспорте любого государства, любой безвиз не гарантирует вам проезд через границу в желаемую страну, однако прежде чем, как ставить шенген в ваш паспорт (допустим в паспорт рф), сотрудник посольства проверяет, является ли ваш паспорт/документ валидным для въезда в целом (признается государством или нет).

Таким образом, если вам дали эту визу на основании вашего паспорта на сайте ETIAS, это доказывает, что валидность вашего паспорта доказана. И отказать вам теперь могут только если вы подозрительный, не имеете обратных билетов и тд и тп. И кейсы, когда сотрудник говорит, что это не "паспорт" исчезнут. Потому что посол его страны выдал визу мне в этот "документ" и это значит, что этого документа достаточно.
Indigo323
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #585

Сообщение TumnGust » 30 дек 2022, 14:05

А получается, что у нас паспорт в обложке тревел документа)


Именно. Остальные тревел документы - не подтверждают что ты гражданин Израиля, соответственно никакого тебе безвизового въезда не полагается. А ТМ in lieu.. - подтверждает, хоть и называется travel document - отсюда у всех и вопросы. И именно это нужно в первую очередь объяснять сотрудникам АК (погранцы то должны знать по идее..). И носить с собой ТЗ - тоже хорошая идея.
TumnGust
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 10.07.2014
Город: Не могу определиться
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #586

Сообщение Darkwing » 30 дек 2022, 15:53

mango+ писал(а) 28 дек 2022, 17:31:Вариант проверен уже много раз, все работает как часы.

Да, этот вариант действительно работает замечательно, мои родственники заехали в Литву поездом и вышли в Кяне без каких-либо проблем .
Аватара пользователя
Darkwing
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 07.02.2011
Город: Брюссель
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 46
Страны: 33

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #587

Сообщение mango+ » 30 дек 2022, 20:29

TumnGust писал(а) 30 дек 2022, 10:11:У гейта в Тбилиси долго рассматривали ТМ, спрашивали при другие документы, спрашивали "ду ю хэв нормал паспорт", объяснял что это нормал паспорт, что он подтверждает моё граждантво, попросили Теудат Зеут

Интересно, если в таких случаях показать просроченный даркон, это сильно поможет? Ведь даркон могут только гражданам давать. А ТЗ могут иметь и иностранцы без гражданства.
TumnGust писал(а) 30 дек 2022, 10:18:Сотрудник закономерно предположил, что человек не живёт в Израиле, потом закономерно предположил что есть гражданство РФ, из чего следовала необходимость дополнительной проверки.

Зачем тогда он просил ТЗ?
Indigo323 писал(а) 30 дек 2022, 11:42:Ладно, пофигу, вводите уже эту новую систему с визами. Готов платить по 8 евро раз в 3 года, чтобы не делать мозги)))

Увы, на сайте ETIAS пишут, что только с ноября 2023 заработает вся эта система :(
david805 писал(а) 30 дек 2022, 11:53:А почему вы думаете, что эта новая система с визами должна защитить от таких ситуаций?

Ну как минимум у сотрудника погран контроля будет больше уверенности, что чел с вот этим вот документом под названием ТМ уже прошёл проверку :)
TumnGust писал(а) 30 дек 2022, 14:05:И носить с собой ТЗ - тоже хорошая идея.

ТЗ, увы, не является подтверждением гражданства, его может иметь иностранец постоянно проживающий в Израиле. А вот даже истекший Даркон по идее должен иметь бОльшую убедительность, ведь его дают строго только гражданам.

Indigo323 писал(а) 30 дек 2022, 11:42:История завершилась.

Кстати, а почему они пишут, что документ должен иметь срок годности минимум 6 месяцев? Вроде для ЕС везде три месяца требование. Откуда они взяли эти шесть месяцев?
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #588

Сообщение Николай33 » 30 дек 2022, 22:46

mango+ писал(а) 30 дек 2022, 20:29:ТЗ, увы, не является подтверждением гражданства, его может иметь иностранец постоянно проживающий в Израиле.

Так погранцу и надо как-то убедить себя, что вы живете в Израиле. Он, скорее всего, не вполне понимает, что такое ТМ, но когда видит документ, где он вообще не понимает ни одной буквы, его это видимо успокаивает:)
Так что идея возить с собой ТЗ хорошая.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #589

Сообщение art_p » 31 дек 2022, 00:26

Искал я тут искал и что-то не нахожу я нужного мне варианта... Я новый репатриант, получил ТМ (теудат маавар, он же лессе пассе). Планирую улететь в Турцию в ближайшие дни. В связи с этим вопрос - могу ли вылететь по ТМ из Израиля и пройти паспортный контроль в Турции по российскому паспорту или не могу? У кого какой опыт с этим был? Также вопрос с Чекином на рейс, правильно ли я понимаю, что регистрироваться на рейс я должен по ТМ, но в таком случае система просит указать наличие визы, как быть с этим? Хелп, скоро лететь, а что-то прям сильно переживательно...
art_p
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 31.12.2022
Город: Хайфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #590

Сообщение falconkhv » 31 дек 2022, 01:49

art_p писал(а) 31 дек 2022, 00:26:Искал я тут искал и что-то не нахожу я нужного мне варианта... Я новый репатриант, получил ТМ (теудат маавар, он же лессе пассе). Планирую улететь в Турцию в ближайшие дни. В связи с этим вопрос - могу ли вылететь по ТМ из Израиля и пройти паспортный контроль в Турции по российскому паспорту или не могу?


А кто вам это может запретить.

Сказано только лишь то, что если вы гражданин России, то заезжать и выезжать в/из РФ должны по документу РФ,
так же как и в/из Израиля по документам Израиля. (временное послабление здесь не учитываем)
Аватара пользователя
falconkhv
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 06.07.2011
Город: Ташкент
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 48
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #591

Сообщение Genby » 31 дек 2022, 02:44

Есть у кого-нибудь опыт с Индией? Можно ли получить электронную визу с ТМ?
Аватара пользователя
Genby
активный участник
 
Сообщения: 537
Регистрация: 20.11.2005
Город: Прага
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 48
Страны: 46
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #592

Сообщение mango+ » 31 дек 2022, 13:11

Николай33 писал(а) 30 дек 2022, 22:46:Так что идея возить с собой ТЗ хорошая.

Понятно, что надо возить с собой по максимум израильских документов :)
art_p писал(а) 31 дек 2022, 00:26:могу ли вылететь по ТМ из Израиля и пройти паспортный контроль в Турции по российскому паспорту или не могу?

Можете, так все и делают.
art_p писал(а) 31 дек 2022, 00:26:Также вопрос с Чекином на рейс, правильно ли я понимаю, что регистрироваться на рейс я должен по ТМ, но в таком случае система просит указать наличие визы, как быть с этим?

Регистрироваться вы должны по тому паспорту и имени на который у вас куплен билет. В вашем случае билет проще купить в Турцию на роспаспорт и его же указывать при чекине. Погран контролю до лампы на какой паспорт у вас билет. Его вы проходите по ТМ.
Genby писал(а) 31 дек 2022, 02:44:Есть у кого-нибудь опыт с Индией? Можно ли получить электронную визу с ТМ?

А зачем, если можно по роспаспорту?
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #593

Сообщение Roxanav » 01 янв 2023, 12:44

Всех с Новым Годом!
Только что прилетели с ТМ из Стамбула в Барселону.
Нигде не задали ни одного вопроса.
У меня это вообще первый штамп, у мужа уже была Болгария и Мальта (про этот «странный» кейс писала на этом форуме ранее).
Из Москвы в Стамбул летели по российскому паспорту.
Roxanav
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 18.10.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 67
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #594

Сообщение david805 » 01 янв 2023, 14:55

Всем привет! Прилетел с биоТМ в Венецию из Тель-Авива, прошел без проблем: после eGates пограничник штампует паспорт не глядя )
david805
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 29.10.2022
Город: Калининград
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #595

Сообщение denn2710 » 06 янв 2023, 15:05

Вот если я вылетел из Израиля первый раз по лессе пассе, а влетел в РФ по российскому заграну.
Могу я из РФ вылететь по лессе пассе допустим в Европу?
Но в этом случае у меня не будет ни одной отметке о вылете, это нормально?
denn2710
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 21.03.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #596

Сообщение Mobiss » 06 янв 2023, 17:16

denn2710 писал(а) 06 янв 2023, 15:05:Вот если я вылетел из Израиля первый раз по лессе пассе, а влетел в РФ по российскому заграну.
Могу я из РФ вылететь по лессе пассе допустим в Европу?
Но в этом случае у меня не будет ни одной отметке о вылете, это нормально?


Можете, только границу РФ будете проходить по паспорту РФ
Mobiss
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 18.04.2015
Город: Дубай
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 52
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #597

Сообщение mango+ » 06 янв 2023, 20:27

denn2710 писал(а) 06 янв 2023, 15:05:Могу я из РФ вылететь по лессе пассе допустим в Европу?

Границу РФ вы по закону всегда проходите строго по загран паспорту РФ!
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #598

Сообщение Genby » 06 янв 2023, 23:15

Может кому-то будет полезной эта информация - получил ответ из отделения виз тайпейского экономического и культурного представительства в Праге (где я живу) насчет въезда в Тайвань по лессе-пассе. На удивление ответ был, что въезжать без визы можно (в списках стран, доступных с мааваром, Тайваня не видел): "Israeli passport holders can travel to Taiwan for up to 90 days even with provisional passport. Conditions are: the passport still has to be valid for at least 6 more month from the day you enter Taiwan and you have to have plane tickets that prove of departure from Taiwan within 90 days".
Аватара пользователя
Genby
активный участник
 
Сообщения: 537
Регистрация: 20.11.2005
Город: Прага
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 48
Страны: 46
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #599

Сообщение mango+ » 07 янв 2023, 13:39

Genby писал(а) 06 янв 2023, 23:15:Может кому-то будет полезной эта информация

Если есть возможность, выложите пожалуйста скриншот письма.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #600

Сообщение mango+ » 07 янв 2023, 13:43

Нашла интересную ссылку посольства Израиля в Новой Зеландии:
https://embassies.gov.il/wellington/Con ... .aspx#lieu
Там есть вот такой текст:
"Mutual agreements between Israel and other countries, regarding the exemption from visas,
do not apply to Travel document, you mustto request a visa"

Правительство Израиля изначально считает, что ТМ не входит в список документов по которым у них установлены договоренности о безвизе с другими странами :)
Последний раз редактировалось mango+ 07 янв 2023, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #601

Сообщение Genby » 07 янв 2023, 13:59

mango+ писал(а) 07 янв 2023, 13:39:Если есть возможность, выложите пожалуйста скриншот письма.


Некуда сейчас залить картинку, поэтому выкладываю ссылкой на скриншот на своем гугл диске https://drive.google.com/file/d/1S5iP4- ... 3A2Iy/view
Аватара пользователя
Genby
активный участник
 
Сообщения: 537
Регистрация: 20.11.2005
Город: Прага
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 48
Страны: 46
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форум — путешествия, отдых, святыни и отзывы туристовРепатриация в Израиль. Израильская виза



Включить мобильный стиль