Форум Винского

**e_soroka** » 09 окт 2022, 19:47

Добрый вечер, форумчане.
Через месяц собираемся пройти круг из Луклы через Меру и Амбулабчу в Чуккунг и обратно в Луклу (кстати, как же правильно перевал называть: Амбулапча, Амфулапча, Ампхулапста?). Много вопросов, надеюсь на вашу помощь.
Для начала вводные: нас двое - м и ж и это будет третий наш поход в Непале. Мы ходим вдвоем без портера и гида. В прошлом году прошли из Чуккунга через Конгма и Чо Ла в Гокио. Конгма далась нелегко, настолько, что мы не успели до темноты перейти через ледник в Лобуче и чуть не заночевали на склоне. Но это, как говорится, уже другая история. Учитывая этот веселый опыт, решили мы в этот раз попробовать сходить с палаткой, чтобы была возможность ночевать без привязки к лоджам и, может, отойти куда-то с нахоженной тропы. На Меру подниматься не планируем, а вот Амбулабчу хочется пройти. Этот непальский вирус - с каждым разом повышать градус.

План примерно такой:
1 Ктм – Ramechhap
2 Ramechhap - Lukla– Chutanga
3 Chutanga - ???
4 ??? – Zatrva La –Thuli Kharka
5 Thuli Kharka - Kote
6 Kote - Tagnag
7 Tagnag - Акклиматизация, подняться до 5к, или сходить к Sabai tsho?
8 Tagnag - Khare
9 Khare - Резервный день, или сходить в Mera BC?
10 Khare – Mera La – Khongma Dingma
11 Khongma Dingma – Seto Pokhari
12 Seto Pokhari – Amphu Lapsta BC –Amphu Lapsta HC
13 Amphu Lapsta HC – Amphu Lapsta La – Chukkung
14 Chukkung - день отдыха, или резервный день, или Chukkung Tse
15 Chukkung – Pangboche (или Tengboche, или Deboche)
16 Pangboche (Deboche, Tengboche) – Namche
17 Namche - Отдых, прогулка наверх или в Таме, или резервный день
18 Namche - Lukla
19 Резервный день
20 Lukla – Ramechhap – Ktm

Теперь вопросы:
1. На перевал (дни 10-13) нам будет нужен гид, а может и портер. Можно ли будет договориться в Khare? Совсем не хочется идти с гидом их Луклы, но есть опасение, что в сезон можем не найти человека. Читала, что можно обратиться в Mera Alpin Treks, Refuge Mera Lodge, Mountain View Hotel. Контакты последнего тоже нашла на форуме. Может стоит связаться с ними заранее?
2. Можно ли арендовать там же необходимое снаряжение (веревки, кошки ит.п) или лучше иметь свои?
3. Все эти дни от Khare до Chuchung ночевки в палатке или есть по пути лоджи?
4. Пермиты. Пермит в Макалу Барун оформляется, как я поняла, в Kote. А что с пермитом в Сагарматху? На обратном пути, в Намче и Монжо, его спросят.
5. Вопрос про трансфер в Ramechhap. Рейс в Луклу у нас в 6.00. Значит выезжать из Ктм надо накануне и ночевать в Manthali? Можно ли там найти лодж? Закрывается ли на ночь аэропорт? Где посмотреть информацию про автобусы, или лучше сразу искать такси?

Буду благодарно за ответы, советы и критику маршрута.

**b-olegh** » 12 окт 2022, 18:47

e_soroka,
Попробую ответить по порядку.
Дней у Вас заложено достаточно. Даже с избытком.
Касаемо расписания. Сколько ходил той тропой, то из Чутанги сразу уходил в Туле Кхарку.
Это реально. Но если не хочется, то можете переночевать в Кхаркатенг. От Чутанги там 500 метров высоты и пара часов хода.
Специально я бы так делать не стал.

**b-olegh** » 12 окт 2022, 18:56

По поводу переходов из Кхаре в Чуккунг. Дней тоже заложили - выше крыши.
Все проходится за три дня: Кхаре - Мера Ла - Конгмадингма; Конгмадингма - Сето Покхари - Ампхулапча Ла ВС; ВС - Ампхулапча Ла - Чуккунг. Лучше заложите ночь в Мера Пик Хай Кемп. Если повезёт с погодой, увидите лучший вид Великих Вершин. А Макалу на закате - вынос мозга!
В Коте сможете арендовать и снарягу, и гида, и портера. Все там есть, даже в высокий сезон. В 2019 были чайные домики в Конгмадингма, Сето Покхари и Ампхулапча Ла ВС (Панч Покхари кемп). Наверное, есть и сейчас - узнаете в Кхаре. Сам перевал провешен стальными тросами.

**e_soroka** » 12 окт 2022, 23:55

Олег, благодарю

b-olegh писал(а) 12 окт 2022, 18:47:Специально я бы так делать не стал

Это перестраховка. Мы поначалу долго расходимся, медленно акклиматизируемся. Будут силы - дойдем до Туле Кхарки, если нет, погулям потихоньку и заночуем в Кхаркатенг

**e_soroka** » 13 окт 2022, 00:04

b-olegh писал(а) 12 окт 2022, 18:56:Лучше заложите ночь в Мера Пик Хай Кемп

А вот об этом я не думала. Очень заманчиво, но разве туда можно подняться без пермита на восхождение?
Тогда маршрут будет такой?:
10. Кхаре - Мера Пик Хай Кемп
11. Мера Пик Хай Кемп - Конгмадингма
Или лучше вернуться в Кхаре и оттуда идти в Конгмадингма. Кстати, мепс.ми рисует дорогу не через Мера Ла, а как бы вокруг, на печатной карте через перевал. Есть два пути?
Сколько времени занимает подъем до Хай Кемпа и сколько от него до Конгмадингма?

**b-olegh** » 13 окт 2022, 08:33

Есть две тропы к перевалу - старая и новая. Новая - немного короче, но по перевалу нужно будет уйти чуть западнее и там спускаться в долину и уходить к Конгмадингма. Старая тропа заходит как раз с запада. Но лучше идти новой тропой.
Подъем из Кхаре в high camp занимает около четырёх часов. Пять - максимум.
Переход из Лагеря в Конгмадингма - часа три. Из Конгмадингма в Сетопокхари - тоже около трёх. Если будете гружеными - немного накиньте времени. Из Сето в Ампхулапча Ла лагерь - ещё три.

**b-olegh** » 13 окт 2022, 08:34

Насчёт подняться без пермита - договоритесь в Кхаре. Где договариваться - Вы уже расписали.
Имхо, все упрется в стоимость,

**e_soroka** » 15 окт 2022, 12:30

Как раз о стоимости. Прошерстила информацию из разных отчетов и запуталась. Знаю, что везде надо торговаться, но хотелось бы понять разумный порядок цен на отрезке Кхаре - Амбулапча - Чуккунг (3-4 дня): проводник, портер (цена будет выше стандартной из-за перевала?), фуд-сервис, аренда снаряжения (веревки, кошки), чаевые.
Кто-нибудь сориентируйте пожалуйста.

**b-olegh** » 15 окт 2022, 13:08

Торговаться он-Лайн большого смысла не вижу - будут заряжать цены нереальные, от USD100 в день и выше с человека. Например, в феврале при переписке Refuge Mera Lodge заряжали 125, но готовы были к торгу при условии, что в Khare Camp остановишься у них на две ночи и уточнишь требования.
На месте пройдитесь по лоджам, поговорите…. Узнайте, открыты ли чайные домики в Конгмадингма, Сето Покхари и Панч Покхари.
Если работают, то можете не дергаться - заблудиться сложно.
Если все закрыто, то уже на месте проговаривайте то, что конкретно нужно - портер, снаряга, питание… и торгуйтесь…
Как пример, в 2019 году при восхождении на Меру за место в high camp с питанием и сопровождением гида к вершине хотели USD75 с человека, но уторговывались, особенно в Mountain View. Можете взять эту цифру за ориентир, Учитывая, что валюты в целом подешевели,

**e_soroka** » 15 окт 2022, 14:12

Да, уже решила договариваться на месте, списываться заранее не буду. Прикидываю, какой бюджет в принципе на эти дни закладывать.

**e_soroka** » 23 янв 2023, 00:05

По итогу трека хочу ответить на свой же основной вопрос о возможности договориться на месте. Может кому-то пригодится. Гида и портера на Амфулапчу мы нашли, как и рассчитывали, в Кхаре, но это было не просто, дорого и стоило одного потерянного дня.

В Кхаре мы поселились в Мера Альпин лодж, там же и стали спрашивать. Нам сходу объявили, что найти гида трудно – все заняты, водят народ на Меру, а портера так и совсем не найти. Но, конечно, тут же нашли.
Первого гида звали Самду. Он долго подробно расписывал нам, что входит в стоимость четырехдневного перехода через перевалы Мера и Амфулапча в Чукунг и насчитал 1700$ (зачем-то помимо прочего включив смету climbing docs). Мы офигели, сказали, что это слишком много, что подумаем до вечера. Решили походить, еще поспрашивать. Зашли в Сноу Лайн, там нам с порога отказали, сославшись на то, что все заняты на Мере. Зато в соседнем лодже под названием Отель Норлинг были готовы помочь.

Второго гида звали Нуру. Он предложил быть одновременно гидом и портером. Это было неожиданно, поскольку два наших рюкзака вместе тянули килограмм на 30, плюс веревки, плюс его собственные вещи. Ну ладно, берется, значит может. Нуру оценил свои услуги в 1050$, но при этом сказал, что не пойдет в Чукунг, а спустит нас с Амфу, отдаст рюкзаки и полезет обратно. И в бейс кемпе нам надо будет оплатить еду и палатку. И еще мы должны переселиться в его лодж. Многовато условий, тоже дорого, но договорились. Мы вернулись в Мера Альпин, сказали Самду, что отказываемся от его предложения и ушли с вещами.

А дальше началось странное. Утром в Норлинг прибежала дама (хозяйка или распорядитель) из Мера Альпин и эмоционально объяснила Нуру, что мы - ее клиенты. Он долго мялся, потом сказал, что готов с нами пойти, только если мы урегулируем вопрос с Самду. А без этого он никак не может. На мои заверения, что вопроса нет, он упорно просил пойти и поговорить. Ну что было делать, время уходило, ничего не решалось. Весь день мы пытались найти Самду, чтобы еще раз объясниться, но он как провалился. В конце дня вместо него нам представили еще одного гида.

Третьего звали Пемба. Он уже знал предысторию, поэтому сразу составил новую смету, пез пермита на восхождение, с фуд сервисом, и портером, и доставкой рюкзаков в Чукунг. Итоговая сумма 1200$. Нам к тому моменту ужасно надоел этот заговор гидов), было жалко потерянного времени и очень хотелось в конце концов пойти дальше, поэтому побороли жабу и согласились. Пемба подобрал нам снаряжение, утром договорились выходить. Но вместо себя он привел четвертого гида! Четвертого звали Дорджи. На нем эта история закончилась. Дорджи оказался внимательным, ответственным и таки довел нас до Чукунга через перевалы.

Почему получилось так сложно и так дорого, не знаю. То ли действительно в самый сезон восхождений попали, то ли я не умею с ними договариваться.
Вот плюс-минус так выглядели расчеты стоимости за 4 дня от Кхаре до Чукунга через два перевала на 2х человек:
Гид – 300-400$ (или 12-14000nrs в день)
Портер - 300-350$ (или 10-12000nrs в день)
Снаряжение - 300$
Фуд сервис и ночевки в палатках - 300$
Фуд – это завтраки, ужины и паек с собой на день прохождения перевала)

И на Меру, кстати, нам предлагали сходить за те же 1700$ на двоих

**b-olegh** » 23 янв 2023, 07:59

Охренеть цены. Если не сложно, напишите даты, когда это было!

**e_soroka** » 23 янв 2023, 09:14

В Кхаре мы пришли 12 ноября. 15-го ушли дальше

**b-olegh** » 23 янв 2023, 10:15

e_soroka писал(а) 23 янв 2023, 09:14:В Кхаре мы пришли 12 ноября. 15-го ушли дальше

Да уж... Когда-то (не так давно) хотели USD75 за человека в день, потом USD125/

**e_soroka** » 23 янв 2023, 10:59

Вот интересно послушать кого-то, кто еще осенью ходил.
Параллельно с нами из Луклы в Кхаре шли ребята из Германии. Они заказывали пакет по восхождению на Меру у агента в Катманду, им обошлось в 900$ на человека.
В прошлом году из-за ковида народу почти не было, лоджи стояли пустые, и цены были намного приятнее, и договаривались охотнее.

**b-olegh** » 23 янв 2023, 11:28

Вполне возможно, попали в пик. Хотя, не исключено, что это новый этап ценового сговора.
Интересно, у ребят в USD900 что было включено?

**e_soroka** » 23 янв 2023, 16:16

Точно гид на восхождение (в Кхаре они шли самостоятельно без гида и портера), пермит, снаряжение, ночевка и еда в высотном лагере. Не знаю, может еще проживание в лодже в Кхаре, не уверена.

**b-olegh** » 23 янв 2023, 16:34

Все равно дорого. Пермит осенью - USD125 с человека.
Ночь в high camp, плюс еще даже три ночи в лодке в Khare (две - по пути наверх, одна - вниз). Пусть по USD100, что уже за гранью.
Всего USD525, хотя реально все это значительно дешевле.
Аренда снаяражения + гид = ?
В 2019 весной при пермите в 250 само восхождение без аренды снаряжения и проживания в Khare (т.е. пермит + high camp + гид) уторговывали до USD350.

**e_soroka** » 23 янв 2023, 17:10

Мда... Нам стоимость пермита называли 200$, плюс всё остальное. Может так они восполняют убытки двух ковидных лет.

**b-olegh** » 24 янв 2023, 09:30

e_soroka писал(а) 23 янв 2023, 17:10:Нам стоимость пермита называли 200$

Официально - 125. Информация - здесь:
https://nepalmountaineering.org/service ... -us-dollar