Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Вопросы о визах и границах в Италии.
Визовые и смежные вопросы в Италии. Запись на визу. Получение визы в Италию гражданами России и СНГ. Длительность пребывания, продление визы в Италии. Визовые центры Италии в Москве и других городах.

Сейчас этот форум просматривают: Kolosovevgeniy и гости: 19

Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4701

Сообщение Форум Винского » 02 авг 2007, 13:29

У кого-нибудь были отказы по визе Италии, если да то по каким причинам?

Внимание! В этой теме обсуждаем только случившиеся отказы!

Для обсуждения причин возможных отказов и шансов получить отказ - используем тему

Шансы на получение визы в Италию

m.e.g

Последний раз редактировалось Винский 02 июн 2025, 23:07, всего редактировалось 7 раз(а).
Причина: Предупреждение
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25328
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 81

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4702

Сообщение Persian tramp » 25 янв 2023, 16:32

klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:Я попробовала подать сейчас визу в Италию на 70 дней.

Человек, подающийся на 70 дней должен иметь много отваги в сердце.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:Я программист и есть возможность работать на удаленке.

Услышав подобное признание даже самый добрый работник консульства моментально влепит отказ.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:70 дней слишком долгий срок, не похоже на туризм

Это мягко говоря...
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:Как надо себя вести, чтобы получить визу в Италию?

Надо быть туристом, а не нелегалом - удалёнщиком.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:Стоит ли сейчас подавать доки в другую страну из шенгена?

Опять на 70 дней?
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:Или как долго стоит ждать перед новой подачей?

В вашем случае - полгода минимум.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44377
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8185 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4703

Сообщение hellen-k » 25 янв 2023, 16:33

klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26: может быть что угодно.

Да вот сразу очевидная причина:
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:визу в Италию на 70 дней.

Туристы на такой срок не ездят. А вы подавали запрос на туристическую визу.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:2. У меня последняя шенгенская виза была на год выдана в 2019 году, дальше был ковид и мы не ездили
Не является причиной отказа.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:3. У меня были авиабилеты: мск-турция, турция-италия, италия-турция, но не было билета до москвы. но я прикладывала записку, что планирую дальше путешествовать

Не является причиной отказа.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:4. Подаю одна, без мужа (замужем)

Не является причиной отказа.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:5. В турции не было брони отеля
Не является причиной отказа.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:1) Можете посоветовать стоит ли снова переподавать в Италию, если поправить сократить сроки или еще что-то поправить?

Подать на недельную поездку в пару-тройку городов. И радоваться, если дадут визу под срок поездки.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26: Как надо себя вести, чтобы получить визу в Италию?

Прилично))
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:Стоит ли сейчас подавать доки в другую страну из шенгена?

Можете получить отказ автоматом.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:26:Или как долго стоит ждать перед новой подачей?

Если в другую страну, то через полгодика.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43694
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7866 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4704

Сообщение klo_tilda » 25 янв 2023, 16:52

Persian tramp писал(а) 25 янв 2023, 16:32:Опять на 70 дней?


Если сильно уменьшить длину поездки, например, до 3х недель?

Что проще получить визу в Италию (где был отказ) или в другую страну?

Есть еще возможность получить шенген на узб паспорт в Узбекистане. Имеет смысл попробовать после отказа на рос паспорт, подавать доки на узб паспорт?
klo_tilda
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 25.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4705

Сообщение Persian tramp » 25 янв 2023, 16:56

klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:52:Если сильно уменьшить длину поездки, например, до 3х недель?

Вас это не спасет. Вы не турист.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:52:Что проще получить визу в Италию (где был отказ) или в другую страну?

Вопрос, не имеющий реального ответа.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44377
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8185 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4706

Сообщение hellen-k » 25 янв 2023, 16:59

klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:52:Если сильно уменьшить длину поездки, например, до 3х недель?

Сильно уменьшить - это:
hellen-k писал(а) 25 янв 2023, 16:33:Подать на недельную поездку в пару-тройку городов.

В крайнем случае 2 недели, то только на июль-сентябрь на море.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 16:52:Есть еще возможность получить шенген на узб паспорт в Узбекистане. Имеет смысл попробовать после отказа на рос паспорт, подавать доки на узб паспорт?

Как между собой связано это? Про получение итальянской визы в Узбекистане узнавайте там. Здесь вряд ли найдете информацию.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43694
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7866 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4707

Сообщение klo_tilda » 25 янв 2023, 17:09

Persian tramp писал(а) 25 янв 2023, 16:56:Вас это не спасет. Вы не турист.


Не совсем понимаю почему меня это не спасет и почему я не турист? У меня вполне туристические цели. Разве туристы не приезжают на три недели? Я всегда ездила не менее, чем на такой срок. Я видимо что-то не понимаю.

Что еще надо переделать кроме длины поездки, чтобы остальные тоже думали, что я турист?
klo_tilda
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 25.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4708

Сообщение hellen-k » 25 янв 2023, 17:14

klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 17:09:Разве туристы не приезжают на три недели?

В который раз повторю одну и ту же фразу: речь идет не о путешествиях, а о получении визы. С визой можете ездить как хотите, учитывая только длину визы и правило 90/180.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 17:09:Я всегда

То есть всегда была та ситуация в мире, какая есть сейчас?
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 17:09:Я видимо что-то не понимаю.

Видимо не понимаете.
klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 17:09:Что еще надо переделать кроме длины поездки, чтобы остальные тоже думали, что я турист?

Не больше 2-3 ночей в одном городе и не в мелких захолустных городках, билеты на весь маршрут из России в Италию и обратно выкупленные, никаких документов сверх списка. И остатки на счетах не меньше 400-500 тысяч, но не сильно больше миллиона.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43694
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7866 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4709

Сообщение klo_tilda » 25 янв 2023, 17:22

hellen-k писал(а) 25 янв 2023, 17:14:Не больше 2-3 ночей в одном городе и не в мелких захолустных городках, билеты на весь маршрут из России в Италию и обратно выкупленные, никаких документов сверх списка. И остатки на счетах не меньше 400-500 тысяч, но не сильно больше миллиона.


Спасибо большое. Поняла.

И еще уточню на всякий случай, в Италию мне тоже стоит переподавать документы не ранее, чем через полгода, верно? Или это касалось только остальных стран?
klo_tilda
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 25.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4710

Сообщение hellen-k » 25 янв 2023, 17:26

klo_tilda писал(а) 25 янв 2023, 17:22:в Италию мне тоже стоит переподавать документы не ранее, чем через полгода, верно? Или это касалось только остальных стран?

В Италию хоть завтра.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43694
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7866 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4711

Сообщение klo_tilda » 25 янв 2023, 17:51

hellen-k писал(а) 25 янв 2023, 17:26:В Италию хоть завтра.


Если я сейчас снова подам на неделю и, допустим, мне второй раз откажут, то как долго это влияет на "карму"? Не сделаю ли я этим только хуже? Или одинаково плохо один отказ и два отказа?
klo_tilda
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 25.01.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4712

Сообщение Oleg2002 » 25 янв 2023, 17:55

hellen-k писал(а) 24 янв 2023, 12:02:Oleg2002 писал(а) Вчера, 11:55:
теперь даже не знаю, стоит ли подавать

Почему нет? Только самостоятельно забронировать отели в городах Италии. И никаких других стран не светить.


Через какой срок после первого отказа?
Oleg2002
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 26.06.2020
Город: Новороссийск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 63
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4713

Сообщение hellen-k » 25 янв 2023, 18:15

Oleg2002 писал(а) 25 янв 2023, 17:55:Через какой срок после первого отказа?

hellen-k писал(а) 25 янв 2023, 17:26:В Италию хоть завтра.

Навеяло:
- Скажите, я доеду на этом трамвае до вокзала?
- Нет.
-А я?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43694
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7866 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4714

Сообщение Kotlvp » 25 янв 2023, 22:05

Всем здравствуйте!) моя история: отказ по п.12; писала сюда об этом 19 декабря; рискнула и подалась повторно, в принципе осталось все то же, только половину отелей забронировала от себя (ранее я была гостем); ну и приложила ещё помимо выписок с вкладов ещё выписки по кредитным картам….Сегодня получила визу, 20 дней +_
Вдруг кому полезен будет мой опыт
Kotlvp
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 07.09.2022
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4715

Сообщение Sveta_pojic » 28 янв 2023, 10:40

Добрый день!
07.11.2022 был получен отказ по п.10 "Неясен мотив поездки.."
Ситуация следующая:
У моего мужа ВНЖ Италии уже 11 лет, прдляет каждые 2 года, живет 50/50 Италия и Россия.
Из за перегруженности итальянской миграционной системы сейчас он не сможет выехать из Италии ранее лета 2023 г., т.к. пермессо сдано на продление.
У меня 1 греческий годовой шенген, 2 итальянских (В 21 году под даты поездки и в 22 году на год, действует в паспорте на старую фамилию до июня 2023 г., обе п приглашению мужа, тогда еще жениха).
В июне 2022 года мы поженились, я поменяла фамилию, съездила по старому паспорту в свадебное путешествие в Италию, после чего в августе получила документы на новую фамилию, загран с визой аннулировали в августе 2022 г., виза стоит до июня 2023.
В октябре 2022 я через агентов подала на визу для поездки к мужу на Новый год, приглашение от мужа как подтверждение проживания в доме, где у него резиденца, бронь билетов (могла слететь к рассмотрению... рассматривали месяц). ВНЖ мужа Истекал 15.01.2023, подать его на продление можно было не раньше декабря по закону, но я приложила предыдущий пермессо и его внутренний документ карта идентита сроком до 2032 г.
Оборот за три месяца был, справка с работы реальная, зп 80, остаток денег у меня было 200 тысяч
ИТОГ: отказ п п.10.
Сейчас он сдал на продление ВНЖ, получил квиток ричевуту об этом, и нам очень нужно увидеться. Выехать он не может, сдачаотпечатков у него в начале мая 2023 г.
Подавть буду 13.02. на поездку в конце марта.
Вопросы:
1. Нужно ли аннулировать визу на старую фамилию?
2. Как убедить, что я не могу и не хочу пока переехать и получать визу Д для этого, так как здесь живу с ребенком, и она еще учится. Что должен написать муж в мотивационном письме, чтобы убедить их, что я не останусь там.
3. Виза действительно нужна для периодических поездок, ближайшие полгода переехать не могу, а нам уже очень трудно не видеться с августа 2022 г.
4. Срок поездки просить 2 или 3 недели?
5. Нужна ли ссылка на ребенка, остающегося в РФ и мое имущество (квартира, авто)?
6. У меня ДР 28.03., можно ли б этом упомянуть как дополнительный фактор в письме. Очень нужно встретить ДР с мужем.

Собираемся сделать:
полностью выкупить туда-обратно билеты.
приложить письмо мотивационное от мужа со ссылкой на сестру гражданку (с приложением ее документов) и то, что они гарантируют соблюдение законов и мой возврат лично.
денег на моей карте 600 тысяч+.
Сопровождать на подачу меня будет его племянница-гражданка Италии, которая сейчас в РФ.
Визу получить очень нужно, мы очень скучаем и страдаем друг без друга, помогите верным советом.
Sveta_pojic
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 28.01.2023
Город: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4716

Сообщение hellen-k » 28 янв 2023, 10:50

Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:40:загран с визой аннулировали в августе 2022 г., виза стоит до июня 2023.

Зачем надо было аннулировать? Ездили бы по нему до конца визы и не имели бы проблем.
Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:40:через агентов

Поздравляю...
Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:40:я приложила предыдущий пермессо и его внутренний документ карта идентита сроком до 2032 г.

На какую визу подавали? На туристическую?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43694
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7866 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4717

Сообщение Sveta_pojic » 28 янв 2023, 10:53

Да, туристическую, никакую другую я без нулла оста не могу запросить
Аннулировала, так как сказали в мвд, когда в российский штампы переставляли о загране, что он не действителен и меня не выпустят после получения российского по нему.
Sveta_pojic
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 28.01.2023
Город: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4718

Сообщение Sveta_pojic » 28 янв 2023, 10:56

Не понимаю теперь, что делать с действующей в старом паспорте.
Плюс мы позже будем делать воссоединение, муж хотел, чтоб фамилии для этого были одинаковые.
Понимаю, что накосячили, аннулировав загран и уже сожрали себя за это сами, поэтому прошу не критику а помощь. и на тот момент упрощенное соглашение еще действовало, т никак не могли подумать, чт с таким случаем возникунт проблемы. В любом случае летом надо было бы переполучать визу..
Очень нужны рекомендации из опыта, как убедить, что сейчас я не буду оставаться.
Ведь не давая мне визу, они нарушают и его права как резидента Итальянской республики, он имеет право видеть жену и периодическими поездками.
Sveta_pojic
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 28.01.2023
Город: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4719

Сообщение hellen-k » 28 янв 2023, 11:16

Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:53:Аннулировала, так как сказали в мвд, когда в российский штампы переставляли о загране, что он не действителен и меня не выпустят после получения российского по нему.

Так зачем бежали новый паспорт получать? Что за страстное желание переименоваться без промедления?
Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:53:туристическую

А зачем тогда лишние документы подавали? Есть список, ему надо было следовать. Впрочем, что вам там "помогайки" накрутили - тоже большой вопрос.
Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:56:Очень нужны рекомендации

В этой теме обсуждаются только причины отказа.
Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:56:Ведь не давая мне визу, они нарушают и его права как резидента Итальянской республики, он имеет право видеть жену и периодическими поездками.

Для этого другая виза нужна. Туризм тут ни при чем.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43694
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7866 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4720

Сообщение Alex.P » 28 янв 2023, 11:24

Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:40:2. Как убедить, что я не могу и не хочу пока переехать и получать визу Д для этого


К сожалению, никак. Ни дети, ни старенькие родители, ни квартиры/бизнесы/машины не дают 100% гарантии возврата.

Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:40:Сопровождать на подачу меня будет его племянница-гражданка Италии


А это разве как-то поможет в ВЦ?
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 3411
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Возраст: 101
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #4721

Сообщение Alex.P » 28 янв 2023, 11:32

Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:40:В октябре 2022 я через агентов подала на визу для поездки к мужу на Новый год

На какой срок запрашивали визу?

Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:40:бронь билетов (могла слететь к рассмотрению... рассматривали месяц).


Не могла, а слетела через несколько дней, если агентство вообще её сделало

Sveta_pojic писал(а) 28 янв 2023, 10:40:остаток денег у меня было 200 тысяч


Этих денег хватало на билеты и проживание в течение запрошенного срока?


Скорее всего, тут все косяки в сборе сыграли роль, начиная от непонятной цели (запрашивали туристическую визу, но ехали к мужу). Ну и вопрос, что за доки сваяло агентство. Вы их видели, читали?
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 3411
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Возраст: 101
Страны: 38
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форумВиза в Италию. Итальянский шенген



Включить мобильный стиль