Литовское гражданство как получить

[marina777]

Лицом литовского происхождения считается лицо, родители или дедушки и бабушки либо один из родителей или дедушка или бабушка которого являются или были литовцами и само лицо признает себя литовцем

Сообщения касающиеся ВНЖ или ПМЖ в Литве - в теме Получение ВНЖ в Литве

[Plutonium-239]

Professor-78, видимо он этнический финн. Может ваш прадет этнический литовец, тогда если национальность указана, то можно по литовским корням попробовать.

[sunnysurfer]

Спасибо. Так примерно и думал. Но у коллеги дед родился в Финляндии, когда она входила в состав РИ, и уехал из Финлнядии еще до Революции, т.е. в независимой Финляндии не жил. При этом коллега утверждает, что дед считался гражданином Финляндии и подданным РИ одновременно. Во всяком случае финны признали за коллегой право на репатриацию. Возможно, это связано с каким-то особым статусом Финляндии в составе РИ, которым Литва не обладала.

Финляндия в то дореволюционное время называлась Великим Княжеством Финляндским, у которого действительно был очень особый статус дуалистической монархии с широкой автономией, конституцией, со своей национальной валютой, а с 1906 года ещё и с демократическим парламентом. Между Великим Княжеством Финляндским и РИ была таможенная граница, а для въезда на территорию РИ финским гражданам необходимо было получить специальный паспорт.
Не знаю, можно ли было быть одновременно подданным РИ и гражданином ВКФ, но ВНЖ Вашему коллеге как реэмигранту могли дать даже если дед утратил тогда своё гражданство ВКФ. Главное, как я понимаю, что у деда оно было по рождению.
Никаких параллелей с дореволюционной Ковенской губернией, но, надеюсь, у Вас есть шанс пройти по литовскому (этническому) происхождению прадеда.

[Professor-78]

Никаких параллелей с дореволюционной Ковенской губернией, но, надеюсь, у Вас есть шанс пройти по литовскому (этническому) происхождению прадеда.

С этническим происхождением все в порядке.:) Вопрос касался возможности сохранить российское гражданство. Согласно п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР, если я правильно его читаю, второе гражданство могут иметь потомки лица, покинувшего Литву до 11 марта 1990 г. Но не сказано, с какого года начинается отсчет :) 1914 - это тоже до 1990. :) Видимо, все-таки, с момента образования независимой Литвы. А прадед уезжал из одной губернии РИ в другую. Формально, вроде бы, так.

[Professor-78]

Professor-78, видимо он этнический финн. Может ваш прадет этнический литовец, тогда если национальность указана, то можно по литовским корням попробовать.

Упор был именно на то, что дед коллеги был гражданином ВКФ. Репатриацию по этническим корням Финляндия, вроде бы, приостановила.

[sunnysurfer]

Вопрос касался возможности сохранить российское гражданство. Согласно п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР, если я правильно его читаю, второе гражданство могут иметь потомки лица, покинувшего Литву до 11 марта 1990 г. Но не сказано, с какого года начинается отсчет :) 1914 - это тоже до 1990. :) Видимо, все-таки, с момента образования независимой Литвы. А прадед уезжал из одной губернии РИ в другую. Формально, вроде бы, так.

Да, Ваш прадед действительно переезжал из одной губернии РИ в другую и умер до провозглашения независимости Литвы.

Чтобы к нему и его потомкам были применимы п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР, он должен был оставаться в Ковенской губернии - в той части, что стала независимой Литвой, дожить до независимости Литвы, получить гражданство ЛР, прожить с этим гражданством до советской оккупации 15 июня 1940 года, а затем одно из двух - для него и его потомков:
1. Быть изгнанным/депортированным с территории ЛР оккупационными режимами (советским или немецким) после 15 июня 1940 года;
2. Покинуть (по сути бежать) территорию нынешней ЛР в период с 15 июня 1940 года до 11 марта 1990 года и жить постоянно в другой стране на момент 11 марта 1990. Под этот пункт не подпадают те, кто покинул ЛР и переехал на территорию бывшего ссср после 15 июня 1940 года.

То есть я читаю этот закон так, что при восстановлении гражданства Литвы сохранить своё второе гражданство могут только депортированные/изгнанные советскими и немецкими оккупантами и их потомки, а также те, кто бежал от оккупантов в другие страны (не ссср) и не возвращался в Литву до провозглашения независимости 11 марта 1990 года.

Так как Вы идёте не по восстановлению гражданства, а по литовским корням, то п.3 и 4 ст 7 вообще не могут иметь к Вам никакого отношения. Так что добро пожаловать в одну из тем «как выйти из гражданства рф» :)

[snoop]

принуждали к замене их фамилией

Выйдя замуж за Балуцкаса, уже не забалуешь :-) Придётся стать Балуцкене...

в некоторых литовских источниках поддерживается мнение,

Это мнение касается многих фамилий и поддерживается достаточно широко, но вот как-то сомнительно оно. Кратко выражается примерно так: "это всё ополяченные литовцы, хотя сами об этом не догадываются/не догадывались". Причем ладно, если польская/белорусская фамилия имеет явные балтийские корни. Но часто просто идёт натягивание совы на глобус. Baltutis стал бы при полонизации Białecki или Бялiцкi (Bialicki). Но Bałucki это не то явно...

Как дополнительный документ, который оценивается вкупе с с другими представленными документами могут быть представлены данные переписи 1942 года.

Как мы и пришли к мнению, сотрудник, похоже, не готов оценивать самостоятельно, а хочет переложить этот тяжкий труд на судебную инстанцию.

дед считался гражданином Финляндии и подданным РИ одновременно

Да, это совсем не та история, что с Литвой. Финляндия (ВКФ) имела собственное гражданство, отделенное от российского подданства, причём с дискриминацией российских подданных. То есть финляндские граждане, находясь в пределах Империи, имели равные права с россиянами. А россияне в Финляндии равных прав с гражданами ВКФ не имели.

[windflower]

Чтобы к нему и его потомкам были применимы п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР, он должен был оставаться в Ковенской губернии - в той части, что стала независимой Литвой, дожить до независимости Литвы, получить гражданство ЛР, прожить с этим гражданством до советской оккупации 15 июня 1940 года

Прошлогодние поправки в Закон о гражданстве ЛР устранили необходимость доказательства обладания гражданством на 15.06.1940. Согласно действующему правовому регулированию, лицом, обладавшим гражданством ЛР до 15.06.1940 считается лицо, обладавшее гражданством ЛР в любой отрезок времени до 15.06.1940. Что, признаться честно, значительно упростило возможность преодоления крайне сложных бюрократических препятствий, существовавших до вступления в силу соответствующих поправок.

а затем одно из двух - для него и его потомков:
1. Быть изгнанным/депортированным с территории ЛР оккупационными режимами (советским или немецким) после 15 июня 1940 года;

Небольшое уточнение, депортация должна была иметь место именно по "политическим" статьям. Здесь на форуме я уже когда-то упоминал, что стала формироваться судебная практика, согласно которой ссылка по уголовным статьям, например, за кражу лошади из колхоза, может не оказать положительное действие в стремлении сохранить прежнее гражданство при получении литовского гражданства. Да и в самОм Законе при определении понятия ссыльного лица об этом тоже недвусмысленно говорится.

2. Покинуть (по сути бежать) территорию нынешней ЛР в период с 15 июня 1940 года до 11 марта 1990 года и жить постоянно в другой стране на момент 11 марта 1990. Под этот пункт не подпадают те, кто покинул ЛР и переехал на территорию бывшего ссср после 15 июня 1940 года.

В любой период до 11.03.1990, без стартовой привязки к 15.06.1940. Практическое регламентирование данного положения обычно относится к евреям, эмигрировавшим в межвоенное время в США, Южную Америку и другие центры притяжения тогдашних эмиграционных волн.

То есть я читаю этот закон так, что при восстановлении гражданства Литвы сохранить своё второе гражданство могут только депортированные/изгнанные советскими и немецкими оккупантами и их потомки, а также те, кто бежал от оккупантов в другие страны (не ссср) и не возвращался в Литву до провозглашения независимости 11 марта 1990 года.

Как уже упоминалось чуть выше, отнюдь не только они. В значительной доле это относится и к тем, кто под влиянием общемировых экономических тенденций того времени, а кто-то и в предчувствии надвигающихся катаклизмов по своей воле покинул старушку Европу в поисках лучшей жизни.

[Professor-78]

То есть я читаю этот закон так, что при восстановлении гражданства Литвы сохранить своё второе гражданство могут только депортированные/изгнанные советскими и немецкими оккупантами и их потомки, а также те, кто бежал от оккупантов в другие страны (не ссср) и не возвращался в Литву до провозглашения независимости 11 марта 1990 года.

Спасибо за подробные объяснения! Просто интереса ради, а на чем они базируются? В законе о гражданстве все эти нюансы обозначены "пунктиром". Есть какие-то подзаконные акты или соответствующая судебная практика?

[Professor-78]

Так как Вы идёте не по восстановлению гражданства, а по литовским корням, то п.3 и 4 ст 7 вообще не могут иметь к Вам никакого отношения. Так что добро пожаловать в одну из тем «как выйти из гражданства рф» :)

Скорее уж в ветку ПМЖ/ВНЖ. Хотя гражданство ЕС звучит, конечно, заманчивее. :)

[julel787]

[b]snoop[/b], скажите , пожалуйста, фамилия Juozapavicius от корня Juozas , по сути русское имя Осип. То есть возможно это было Осипов. То что оно имеет русские корни неожиданно подтвердилось оглашением имен братьев -сестёр прадеда. Наталья, Николай. Есть большие захоронения с этой фамилией и другими якобы литовскими. Лежат все эти люди на кладбище по -православному.

[sunnysurfer]

Спасибо за подробные объяснения! Просто интереса ради, а на чем они базируются? В законе о гражданстве все эти нюансы обозначены "пунктиром". Есть какие-то подзаконные акты или соответствующая судебная практика?

Вы знаете, Вам лучше прочитать все уточнения windflower несколькими сообщениями выше.
В общем, как я понимаю, эти пункты статьи 7 о гражданстве направлены на облегчение процедуры восстановления гражданства Литвы определенных групп лиц: депортированных, ссыльных (по политическим мотивам), перемещённых в ходе советской и немецкой оккупации граждан Литвы и их потомков, а также тех граждан Литвы и их потомков, кто эмигрировал из Литвы в любой момент времени между первым провозглашением независимости Литвы в 1918 и вплоть до провозглашения независимости 11 марта 1999 года при условии, что они уехали не в одну из стран бывшего ссср и постоянно проживали там, не возвращаясь в Литву до окончания советской оккупации 11 марта 1990.

Скорее уж в ветку ПМЖ/ВНЖ. Хотя гражданство ЕС звучит, конечно, заманчивее. :)

Долгосрочный вид на жительство в стране ЕС тоже очень даже неплохо, как в самой Литве, так и в ЕС. За 10 лет полностью натурализуетесь :)

[sunnysurfer]

Прошлогодние поправки в Закон о гражданстве ЛР устранили необходимость доказательства обладания гражданством на 15.06.1940. Согласно действующему правовому регулированию, лицом, обладавшим гражданством ЛР до 15.06.1940 считается лицо, обладавшее гражданством ЛР в любой отрезок времени до 15.06.1940.

Спасибо за все поправки и уточнения! Подпадают ли под эти поправки граждане ЛР, проживавшие в Вильнюсском крае - судя по вопросам в этой теме, нет?

Практическое регламентирование данного положения обычно относится к евреям, эмигрировавшим в межвоенное время в США, Южную Америку и другие центры притяжения тогдашних эмиграционных волн.

Как уже упоминалось чуть выше, отнюдь не только они. В значительной доле это относится и к тем, кто под влиянием общемировых экономических тенденций того времени, а кто-то и в предчувствии надвигающихся катаклизмов по своей воле покинул старушку Европу в поисках лучшей жизни.

С этими формулировками все же не соглашусь, как в общем-то и с любой попыткой описать эмиграцию в двух словах.
Эмиграция из независимой Литвы в 20-е годы была во многом следствием тяжёлой экономической ситуации после Первой Мировой войны, то есть в то время литовцы уезжали не в предчувствии будущих катаклизмов - о них никто не думал.
Евреи в тот период уезжали не в таких количествах, как в дореволюционное время, когда они бежали от погромов, и одной из основных причин их эмиграции в 20-е годы было то, что их в общем мало что связывало с Литвой. Почему Вы выделяете евреев среди эмигрировавших в 1920-е граждан ЛР, не совсем понятно.
С 1931 по 1939 из Литвы эмигрировали всего порядка 10 тысяч человек: экономическая ситуация в США тогда сильно ухудшилась, смысла уезжать не было, а катаклизмы, как видно по статистике, не ожидались, хотя в 1940 случилась катастрофа.

[windflower]

Подпадают ли под эти поправки граждане ЛР, проживавшие в Вильнюсском крае - судя по вопросам в этой теме, нет?

Главное установить факт наличия гражданства, а разницы по месту проживания нет.

Почему Вы выделяете евреев среди эмигрировавших в 1920-е граждан ЛР, не совсем понятно.
С 1931 по 1939 из Литвы эмигрировали всего порядка 10 тысяч человек: экономическая ситуация в США тогда сильно ухудшилась, смысла уезжать не было, а катаклизмы, как видно по статистике, не ожидались, хотя в 1940 случилась катастрофа.

В общей сложности за годы первой независимости из Литвы уехало более 100 тысяч человек, в подавляющем большинстве за океан, и это только официально. Почему выделяю евреев среди всей эмигрантской массы? Да потому что форумская тема, в которой мы ведём дискуссию накладывает определённую призму ) В новейшее время с сохранением имеющегося гражданства восстанавливают гражданство ЛР по предкам в основной массе именно потомки евреев, покинувших межвоенную Литву. География проживания новоиспечённых граждан Литвы логична и предсказуема - США, Израиль, Бразилия, Южная Африка.

одной из основных причин их эмиграции в 20-е годы было то, что их в общем мало что связывало с Литвой.

Ну что вы! Евреи жили в Литве ещё со средних веков, составляли значительную часть населения, во многих городках вплоть до Холокоста даже пребывая в большинстве. Многие, как бы сейчас сказали, "бизнесы" передавались из поколения в поколение. Образованные, с коммерческой хваткой люди фактически тянули на себе экономику Литву в том числе и в упомянутые вами 20-ые годы. Несмотря на проводимую в те времена государством политику "литуанизации" бизнеса путём применения административного ресурса, многие сферы так и остались в ведении тех, кто создавал их и передавал своим потомкам. Много что могу сказать на эту тему, однако, надеюсь, мысль понята и с целью максимальной пользы для читателей лучше всё-таки вернуться к вопросам восстановления гражданства в их современных призмах и реалиях.

[snoop]

фамилия Juozapavicius

Да, дословно переводится как "Осипóвич". Но при литуанизации Йозапавичюсом мог стать и Осипов, и Юзефович, и Осипенко.
Кстати, для фамилии Осипов нет особо вариантов - или Osipovas (сохранение корня плюс литовское окончание), или Juozapavičius, или Juozevičius. Можно придумывать короткие формы фамилий от имён Juozas и Juozapas, но это слишком нестандартно.

[Roman134]

Всем здравствуйте! Подскажите пжл, отчество Пранцишкович/Працнискович - это имя Пранцишкус?

[snoop]

Пранцишкович/Працнискович - это имя Пранцишкус?

Да, Pranciškus. Но если национальность не литовская, то могут быть варианты с литуанизацией, а потом, при Советах, образованием отчества от уже литуанизированного имени.
Франтишек, Францишек и т.д.

[Roman134]

Спасибо! У деда национальность литовская

[sergeyf73]

Да потому что форумская тема, в которой мы ведём дискуссию накладывает определённую призму ) В новейшее время с сохранением имеющегося гражданства восстанавливают гражданство ЛР по предкам в основной массе именно потомки евреев, покинувших межвоенную Литву. География проживания новоиспечённых граждан Литвы логична и предсказуема - США, Израиль, Бразилия, Южная Африка.

У Вас есть какие-то конкретные стат данные по восстановлению гражданства ЛР по предкам, уехавшим именно в межвоенный период, более конкретно в 1920-е, потому как в 1930-е эмиграция сошла, можно сказать, на нет?

[klug]

Добрый день.

Я гражданин РФ. Женат, трое детей, все граждане РФ, проживаем в г. Москва.

Мой Дед, по материнской линии родился 19.03.1934г. в Любово, Лит ССР. умер в 2018г. гражданином Украины. Сейчас в Любово живут его родственники, с ними есть контакт.
Мои родители граждане РФ, при СССР жили в Украине, где я собственно родился, а затем в РФ.

Имею свид-во о рождении Деда (Лит ССР - язык/место), его паспорт Украины, справку из архива подтверждение записи о рождении, свидетельство о рождении Матери (СССР), о браке с Отцом (УССР), мое свидетельство о рождении (УССР).

Хочу получить, а в последствии и всей семье, Литовское гражданство. Подавал документы через мигрис но пришла отписка что подал заявление не верно.

Подскажите пожалуйста как правильно подать заявление, возможно ошибка именно в не верном заполнении. или может есть какая то возможность нанять людей которые сделают все верно и быстро на месте.

[windflower]

У Вас есть какие-то конкретные стат данные по восстановлению гражданства ЛР по предкам, уехавшим именно в межвоенный период, более конкретно в 1920-е, потому как в 1930-е эмиграция сошла, можно сказать, на нет?

Да, определённую информацию, позволяющую отследить тенденции, думаю, что могу вам предоставить. Количество лиц, восстановивших гражданство ЛР по годам:
2017 г. - 2378
2018 г. - 1877
2019 г. - 2248
2020 г. - 4671
2021 г. - 2728
Как пример, из 2728 лиц, восстановивших гражданство ЛР в 2021 г. 761 являются гражданами Бразилии, 748 - Израиля, 562 - ЮАР, 189 - США, 94 - Аргентины, 59 - Уругвая, 52 - Мексики, 29 - Австралии. Граждане упомянутых стран в сумме составляют более 90 проц. восстановивших гражданство ЛР в том году. Разбивка по странам за другие годы практически идентична. Есть смысл комментировать? Полагаю, что всё предельно ясно и наглядно.

Конечно же жили, составляя на пике до 10% населения, но в конце 19- начале 20 века очень многие литваки уехали из антисемитской РИ, а затем уже в 1920-е, особенно во второй половине - из националистической Литвы, где был другой язык, админ ресурс и все такое, в общем другая страна. Основная часть евреев литваков в то время проживала в Вильнюсском крае, находившемся под контролем Польши, в самом Вильнюсе/Вильно их было почти 50%.

В доле городского населения евреи составляли гораздо больше 10 проц., а присутствие в предпринимательской сфере можно смело закладывать в пределы 80 проц. Кстати, спешу заметить, тезис о "другой стране" всё же не совсем корректен. Опять же повторюсь, евреи жили здесь веками, всегда были достаточно интегрированы и очень тесно соприкасались с другими этносами (сфера услуг, торговля и пр.), не был исключением и межвоенный период. И язык отнюдь не стал вдруг "другим".

Про прошлогодние поправки в Закон о гражданстве и Вильнюсский край, чтобы не было недомолвок, опять же повторюсь - важен факт наличия гражданства ЛР в любой промежуток времени, а вопрос доказательства его наличия лежит уже в отдельной плоскости, где важно учитывать всю совокупность имеющихся документов в каждом конкретном случае.

[Professor-78]

761 являются гражданами Бразилии, 748 - Израиля, 562 - ЮАР, 189 - США, 94 - Аргентины, 59 - Уругвая, 52 - Мексики, 29 - Австралии.

Спасибо за интересную информацию. Эти цифры относятся только к потомкам уехавших в межвоенный период?

[snoop]

19.03.1934г. в Любово, Лит ССР

Не было тогда никакой Литовской ССР.
Есть две деревни с названием Любавас. Одна в Кальварийском самоуправлении. А вот вторая - в Вильнюсском районе, и в 1934 году это была территория, оккупированная Польшей (так называемый Виленский край). И если Ваш дед и его родители именно оттуда, то важны подробности их дальнейшей жизни. Тут в теме, в общем, читайте про особенности Виленского края.

Имею свид-во о рождении Деда (Лит ССР - язык/место), его паспорт Украины, справку из архива подтверждение записи о рождении

Тему почитайте повнимательнее. Нужны документы, подтверждающие литовское гражданство деда (можно и его родителей), а не только факт рождения в Литве. Ну или его литовскую национальность.

[windflower]

Спасибо за интересную информацию. Эти цифры относятся только к потомкам уехавших в межвоенный период?

Да. Предки тех, кто попал в эти цифры, в любом случае должны были иметь гражданство ЛР, а получить они его могли только в межвоенный период.

Есть две деревни с названием Любавас. Одна в Кальварийском самоуправлении.

Да, обсуждаемый Любавас расположен именно тут. Мы тут в личке немного пообщались, видел доки.
klug, поскольку предки записаны не литовцами, то вам надо "работать" по прадеду и прабабушке. Через них вы сможете восстановить гражданство, если конечно получится найти их архивные документы. Начинайте с этого. Прогноз благоприятный.

[julel787]

Можно ещё вопрос знатокам?) Вы просто кладезь информации. По какой причине в семье с вроде бы истинно литовской фамилией, не той которую я указала выше могли говорить по-польски. Вроде бы район не был под Польшей. Ruseinei. Как бы дома среди близких говорили по польски. Часть родственников с этой линии уехали в 20-х. годах в Америку и вот уж удивилась, в Бразилию.

[snoop]

Вроде бы район не был под Польшей

Смотря как глубоко мы заглянем. До Литвы там была Российская империя, до этого - Речь Посполитая. Основной язык в городах был польский, плюс идиш, русский потом добавился. Литовское население преобладало в сельской местности. Литовская городская элита была полонизирована, женились в основном на польках
Сейчас Расейняй (98,2% литовцев) и Каунас (94% литовцев) одни из самых моноэтничных городов в Литве. А всего лишь в 1897 году в Каунасе из 74000 человек родным языком назвали литовский только 4000. А в Расейняй в том же году евреи составляли аж 47% населения.

Так какая фамилия? И до каких времен она прослеживается?

P.S. Про польский язык в те времена вообще много интересного и для многих удивительного. Приведу пару цитат, не относящихся напрямую к теме, но весьма познавательных:

"В 1812 г. в Киеве насчитывалось более 4300 польских шляхтичей. Долго велась полемика о том, на каком языке вести преподавание в Первой киевской гимназии - на русском или польском? Даже после первого Польского восстания в открытом в 1834 г. университете Св. Владимира больше половины профессоров - поляки. В аристократических кварталах киевских Липок слышна была в основном польская речь. В 1869 г. молодой еще композитор Николай Лысенко, впервые из Лейпцига приехав в Киев, был удивлен засильем в городе поляков. Он писал матери, что в харчевне обслуга обращалась к нему исключительно на польском. В эти годы в Киеве было немало школ с польским языком обучения".

"...в 1860-е гг. XIX в. Адам Гонория Киркор писал про Минск в «Живописной России": "Общий народный характер города чисто польский. Разговорный, общеупотребимый во всех слоях общества язык - польский ".

[sergeyf73]

snoop, Mažutavičius. Прадед вроде 1885. Знаю, что звали Mykolo. То ли он сам , то ли один сыновей в костеле на органе играл. Mykolo -не пойму, Михаил или Николай.

[snoop]

Знаю, что звали Mykolo

Это в родительном падеже. В именительном - Mykolas (Михаил). Николай будет Mikalojus

Mažutavičius

И ведь действительно литовская...

[spornov]

подскажите, пожалуйста, где и как можно установить выдачу паспорта гражданину, проживавшему в Литве до 40го года. В архиве вроде как ответили, что такого запроса пока сделать нельзя.

и еще вопрос куда лучше обратиться за получением информации по владельцам земли?

[Oleg Nefedov]

подскажите, пожалуйста, где и как можно установить выдачу паспорта гражданину, проживавшему в Литве до 40го года. В архиве вроде как ответили, что такого запроса пока сделать нельзя.

и еще вопрос куда лучше обратиться за получением информации по владельцам земли?

spornov, добрый день, в центральном архиве, на их сайте есть формы заявлений к заполнению. Там и по земле, и по подтвержд. гражданства. Плюс можно в региональных архивах уточнить, смотря где жили родственники

[sunnysurfer]

из 2728 лиц, восстановивших гражданство ЛР в 2021 г. 761 являются гражданами Бразилии, 748 - Израиля, 562 - ЮАР, 189 - США, 94 - Аргентины, 59 - Уругвая, 52 - Мексики, 29 - Австралии. Граждане упомянутых стран в сумме составляют более 90 проц. восстановивших гражданство ЛР в том году. Разбивка по странам за другие годы практически идентична. Есть смысл комментировать? Полагаю, что всё предельно ясно и наглядно.

Благодарю за информацию. Поняла, в чем дело: до этого было много отказов по восстановлению гражданства с сохранением предыдущего литвакам и их потомкам, уехавшим в межвоенный период как уехавшим добровольно, а не из-за политической ситуации, сопротивления оккупационному режиму и преследования властей.

[Professor-78]

Можно ещё вопрос знатокам?) Вы просто кладезь информации. По какой причине в семье с вроде бы истинно литовской фамилией, не той которую я указала выше могли говорить по-польски. Вроде бы район не был под Польшей. Ruseinei. Как бы дома среди близких говорили по польски.

Насколько я знаю, до революции это была довольно распространенная практика. По крайней ере среди литовцев, перебравшихся в Петербург.

[sergeyf73]

Professor-78,

По крайней ере среди литовцев, перебравшихся в Петербу

В семье М К Чюрлёниса говорили по польски, по - литовски говорить его учила жена.

[windflower]

Не только среди питерских литовцев ) Как бы это политкорректнее сказать, даже вдалеке от Вильнюсского края, в той же Жемайтии языком знати, образованных людей был польский, литовский оставался для крестьянства и прочих масс, не имеющих шанса пробиться к получению достойного образования. Хотя и в среде низких сословий родители всеми правдами и неправдами для путёвки в жизнь пытались включить детей в орбиту польского языка. Что было, то было.

[drauge]

Ни моего, ни папиного свидетельства не достаточно для предоставления гражданства. Основной документ - дедушкино. Папино вообще для того, чтобы подтвердить мое родство с дедушкой.

У меня похожая ситуация. В советском СОР матери указана национальность отца "литовец". СОР деда утрачен, восстановить невозможно (он родился на территории Беларуси, церковно-приходские книги сгорели в войну, есть официальный ответ от белорусского госархива). Мы подавали только СОР матери как основной документ и свежую справку МВД РФ, в которой сказано, что в паспорте СССР национальность отца "литовец". Миграция сначала развернула, но после того как я написал объяснение, приняла документы на ЛЛП и гражданство у меня и матери. Жду решения.

Подскажите, почему предоставленных документов может быть недостаточно?

[Professor-78]

свежую справку МВД РФ, в которой сказано, что в паспорте СССР национальность отца "литовец".

А что за справка МВД и как Вы ее заказывали ?
Кстати, в утраченном СОР Вашего деда (если он родился в СССР до войны) национальность вполне могла быть и не указана.

[sunnysurfer]

А что за справка МВД и как Вы ее заказывали ?
Кстати, в утраченном СОР Вашего деда (если он родился в СССР до войны) национальность вполне могла быть и не указана.

Насколько я поняла из сообщения, у деда автора изначально была метрика, в которой точно не было национальности (как и в довоенных СОР), утрачены метрические церковные книги, по которым можно было бы восстановить запись о рождении и получить архивную справку о рождении (если книги были бы переданы в архив). Но в справке тоже не было бы национальности, только вероисповедание.
Насчет довоенных СОР Вы правы: обязательная графа национальность родителей появилась только после войны, в единой форме СОР (точный год не помню, примерно 1948).
А вот в актовых записях национальность родителей могла быть указана и до войны, так что имеет смысл запрашивать в ЗАГС расширенную справку о рождении - если год рождения 1926 и позже. Если ранее 1926, то запрос в областной или муниципальный архив, но национальности там точно нет.
Интересно, что за справка МВД о паспорте.
В принципе, если речь об умершем, то лучше запросить в ЗАГС расширенную справку о смерти с графой национальность - в ней будет указана национальность по последнему паспорту. Для миграционных служб такая справка ЗАГС более ценна, чем ведомственная. (Но эти справки, конечно, дают только близким родственникам с подтверждением всей цепочки родства.)

[Professor-78]

Добрый день, уважаемое сообщество.
Пока с Вами общались, пришел ответ из Мигрис.
Ранее подавали документы на сертификат ЛЛП. В ЛК пришел запрос из Мигрис с требованием представить дополнительную информацию:
"предоставьте дополнительную информацию о гражданстве вашей матери и ее родителей и их связи с Литвой."
Мать и ее родители - этнические литовцы, но прожившие всю жизнь в Ленинграде - Петербурге. Во всех официальных документах они указаны как литовцы. Как Ваше мнение, что имеется в виду под "связью с Литвой" ? Наличие там родственников, посещения Литвы, литовские традиции в семье, вероисповедание? И на каком языке требуется представить такую информацию ?
Заранее спасибо.

[Greuss]

Это запрос до предоставления оригиналов документов или запросили уже после предоставления оригиналов?
Я предоставлял справку от МВД Казахстана о данных паспорта моего дедушки (включая национальность) и из архива в Москве выписку из метрической книги католической церкви о крещении. Предоставлял, по принципу, все что удалось найти, не считал обязательным документом.

[Greuss]

Про язык забыл написать- все переводим на литовский.

[Professor-78]

Это запрос до предоставления оригиналов документов или запросили уже после предоставления оригиналов?

Оригиналы предоставляли еще четыре месяца назад в Посольство в Москве. Там же заплатили пошлину. Как я понимаю, вопросы вызвало, что несколько поколений литовцев прожили вне Литвы, и они хотят убедится, что связь с Родиной предков при этом не потеряна. Это мое предположение. Хотел узнать, может быть кто-то еще сталкивался с такой формулировкой, и что она означает с точки зрения Мигрис.

[Greuss]

А у вас прямо несколько, больше двух? Видел где-то на просторах сети рекомендации, что может быть и подтверждение знания языка в виде дневников и писем, участие в жизни литовской общины. Но все это было на случай отсутствия подтверждения национальности в документах...а вот так чтобы в дополнение...

[drauge]

А что за справка МВД и как Вы ее заказывали ?
Кстати, в утраченном СОР Вашего деда (если он родился в СССР до войны) национальность вполне могла быть и не указана.

Родился в 1916 в Российской империи. Утрачено СОР, но также нет ни метрической записи, ни информации в архивах.
Справка - выписка сведений, содержащихся в форме 1 (заявление на выдачу паспорта). Выдается МВД по месту выдачи паспорта. Деду последний паспорт выдали в 76м, тогда в паспорте указывали национальность. В справке отражены национальность, записанная в паспорте и серия, номер, дата выдачи паспорта.

Пока с Вами общались, пришел ответ из Мигрис.
Ранее подавали документы на сертификат ЛЛП. В ЛК пришел запрос из Мигрис с требованием представить дополнительную информацию:
"предоставьте дополнительную информацию о гражданстве вашей матери и ее родителей и их связи с Литвой."

Миграция очень часто не вникает и путает right to reinstate Lithuanian citizenship и person of Lithuanian descent. Это две разные процедуры с разным набором документов. Вы подавали "по происхождению". У вас просят информацию о гражданстве, которая актуальна только для процедуры "по гражданству". Вам нужен юрист, который со ссылкой на закон о гражданстве и желательно на литовском напишет ответ. Пример моего ответа (по процедуре получения гражданства как ЛЛП, не свидетельства о ЛЛП) - по ссылке. (Google doc, персональные данные убрал)

По закону

Лицом литовского происхождения считается лицо, родители или дедушки и бабушки либо один из родителей или дедушек и бабушек которого являются или были литовцами и которое само признает себя литовцем;

Что такое "являются или были литовцами" законом не определено. Если документов нет, действительно можно доказывать через суд связь с культурой, знание языка и проч. Но при наличие записи о национальности в личных документах миграция имеет возможность сделать обоснованный вывод о национальности. Пишите объяснение, при отказе идите в суд.

[Greuss]

Это многое объясняет, со случаями проявления, мягко говоря, невнимательности ДП сталкивался, когда мне зареджектили заявление из-за разницы в датах, связанной со сменой календаря.

[Unku]

Здравствуйте,кто нибудь получил гражданство РФ имея еще гражданство Литвы, какие риски могут быть, говорят лишают сразу гражданство Литвы даже если родился в Литве? Или можно как то обойти лишения?

[Plutonium-239]

Unku, если узнают, то лишат. Но вероятность этого крайне мала, если вы не какой-то известный человек и если не будете выезжать через литовскую границу.

[trololonso]

Всем привет из Вильнюса.
Нашёл в архивах документы на землю прадеда, что дед сосланный жил с семьёй и прочая. Загрузил на портал мигриса как раз под визит сегодня. Почти сразу пришло сообщение, что ваши документы не подходят. Я указал в ответе какая страница в каком конкретно приложенном документе. Пришло сообщение - бронируйте визит. Только я его заранее забронировал как раз на сегодня.
Прихожу такой, а у нас тут все поменялось, вы не в то окно записались. Записывайтесь заново и приезжайте.
Тянут резину, короче.
Я думаю, что с меня хватит.
Сейчас поеду к адвокату и в суд.

[Lari1234]

trololonso,

Сейчас поеду к адвокату и в суд.

Звоните - пишите
Centrinės įstaigos kontaktai
L. Sapiegos g. 1, 10312
Vilnius
Tel. 8 707 67000 (skambinant iš užsienio tel. +370 5 271 7112)
El. p. info@migracija.gov.lt
Skundams Жалоба
el. p. skundai@migracija.gov.lt
Pranešimams apie korupciją Корупция
el. p. pranesk@migracija.gov.lt

[windflower]

Было бы интересно взглянуть что за документы.

[trololonso]

Там уже 41 документ, суммарно больше 130 страниц.
В общем, юрист мне сказал, что постарается помочь.
Также сказал, что у меня два основания на гражданство, а время мигрис тянет из-за политики.
Есть установка - максимально затягивать и не давать литовское гражданство гражданам РФ.

[trololonso]

trololonso,

Сейчас поеду к адвокату и в суд.

Звоните - пишите
Centrinės įstaigos kontaktai
L. Sapiegos g. 1, 10312
Vilnius
Tel. 8 707 67000 (skambinant iš užsienio tel. +370 5 271 7112)
El. p. info@migracija.gov.lt
Skundams Жалоба
el. p. skundai@migracija.gov.lt
Pranešimams apie korupciją Корупция
el. p. pranesk@migracija.gov.lt

Да как бы толку жаловаться тем, кто и отказывает по факту.
В мигрисе сидят операторы, а решения принимаются как раз на Сапегос.