Док и Турик по хоженым маршрутам нацпарка Канченджанга или порванные шаблоны

[b-olegh]

G-Man,
В Ктм уже давно нет отключений.

[morning_bird]

Ты заходи, если что ! (c)

[G-Man]

В Ктм уже давно нет отключений.

Это радует.

[G-Man]

Ты заходи, если что ! (c)

Кто все эти люди?

[b0b]

Так это же герои моего повествования: Раджендра из Катманду и Дарке из Гунзы))

[b0b]

А Катманду да, сильно меняется.
Именно это я и пытался показать в своем посте об этом прекрасном городе.
Но и непальская специфика все еще просвечивает практически в любом фото: на фоне высоток все те же клубки проводов... между новыми набережными все та же замусоренная речка...
Но все еще впереди))

[TanyT]

Спалось плохо. Под окном полночи лаяла какая-то собака.

У меня вопрос про беруши. В палатке-то понятно, а в отелях Вы используете их?
Трекеры, вы пользуетесь берушами?
Почти в каждом отчете читаю о картонных стенах, собаках и прочем шуме.
Я собираюсь их брать и использовать (будильник в них слышен), но возник вопрос - а вдруг землятресение, а я в танке?

[ig67]

Почти в каждом отчете читаю о картонных стенах, собаках и прочем шуме.

а еще храп из соседнего номера ...
все индивидуально, я например, после второго дня, уже ничего не слышу,
а если и услышу проснувшись, то почти сразу снова засыпаю
я в Шигадзе(Тибет) проспал два сильных повторных афтершока, после вечернего первого,
ничего не слышал и не чувствовал, а мне потом сказали, что кровати даже зашатались

[gva09]

Сергей, спасибо за прекрасный отчет! Как всегда, очень интересный и познавательный, но у Вас каждый раз "планка опасности" растет. Хотя, это тоже индивидуально. В любом случае, еще раз спасибо и ждём новых!

[Tecno9]

Еще колокольчики здоровенные на лошадках. Лошалдки и ослики спят стоя, но шевелятся, и эти кололола... Вобщем, надо брать с собой что-то типа Атаракса.

[Lubains]

Как бы это не оказался последний отжиг Дока и Турика в свете новости о запрете Непалом соло-треккинга без гида с 1 апреля сего года:
www.hindustantimes.com/lifestyle/travel ... 8-amp.html

[b0b]

А где Вы увидели, что я ходил без гида, да еще и соло? Неее... в нп Канченджанга такое никогда не разрешалось!
Официально я ходил с гидом, да еще и в группе. Бумажка есть)

[andrey--]

b0b, просто отстал немного…)))

[goosetea]

Я вот спокойно отношусь к басингу, если на одном сиденье не сидят двое ) Так на переднем могу ехать без остановок целый день.
Жаль, если введут обязательных гидов. Понятно, что ни о какой безопасности речь не идет. Как обычно попытки трудоустроить местных граждан. Придется студентам сбиваться в группы. И придется отвлекаться и заботиться еще о гиде. Плюс деньги лишние на ветер.
Спасибо за отчет, Сергей. Добро пожаловать в клуб Осенних любителей Непала)
Эти новые здания уже узнаваемы. Как минимум в 21 появились в разной степени готовности. Все равно приятно увидеть родные пенаты)

[goosetea]

Раджендра по поводу одиночных трекеров:
Yes, taan says that from 1st April only trekking agencies are allowed to issue permits .
Will this rule be allowed or not ? i don't have clear information

[Tecno9]

Насчет запрета ходить без гида - это сгущалось в последние годы. Обоснование - to ensure the safety and well-being of visiting guests - насквозь лживое и оттого мерзкое. Заботятся они о безопасности и веллбиинге гостей, ага. Но что делать? Хорошо Бобу - он лазиет там, где никого вообще нет. А я вот люблю ходить по Кольцу, там в каждой деревне половина жителей настучит на меня, если без гида увидят. Неверэнинг пис энд лав, черти.

[Waran4ik]

Видимо Непал хочет пойти по пути Бутана, куда никто практически не ездит. Жаль будет, если такое случится, если в Непале прикроют фри треккеров.

[goosetea]

Ну, Бутан, как я понимаю, несравним с Непалом. Там все втридорога, в целом больше порядка, уровень жизни выше и тд Непал вряд ли так себя сможет позиционировать в ближайшие годы. Есть прецедент Мустанга, но там условия далеко не бутанские и больше традиционно так сложилось и нужно ограничивать количество посетителей и тд Тем не менее спрос есть. И на кольцо будет, увы. Другое дело, что Непал брал доступностью для всех. Хочешь иди по бюджетному, хочешь экспедицию собирай. Я регулярно встречал разного дохода и возраста людей. Те же американцы, молодая пара, это было их на долгое время единственное путешествие и они экономили на всем, чем можно. Вряд ли бы они пошли Шивалаю, ЕБЦ если бы им нагрузили еще гида.
Потерять часть турпотока из-за желания турагентств больше заработать вполне могут. Я вот думал может вырвусь хотя бы на круг осенью. Но таскать за собой бесполезное тело две или три недели нет никакого желания.

[sectar_x]

Насчет запрета ходить без гида - это сгущалось в последние годы. Обоснование - to ensure the safety and well-being of visiting guests - насквозь лживое и оттого мерзкое. Заботятся они о безопасности и веллбиинге гостей, ага. Но что делать? Хорошо Бобу - он лазиет там, где никого вообще нет. А я вот люблю ходить по Кольцу, там в каждой деревне половина жителей настучит на меня, если без гида увидят. Неверэнинг пис энд лав, черти.

Скорее всего появится услуга вписаться в группу. Вообще интересно, где и как быстро они планируют найти столько "гидов".

[ig67]

Да не будут никто стучать
Им же деньги нужны
Повыпендриваются в газетах пару недель
И забудут
Ну выдачу пермитов прикроют для соло
Все это элемеетарно будет решаться

[Tecno9]

Стучать - будут. Как раз по причине денег. Сначала до тебя докопаются, где твой гид, когда поймут, что ты химичишь, напомнят, что Будда велел делиться.

[Pоlin@]

Вообще интересно, где и как быстро они планируют найти столько "гидов"

Ну это как раз не проблема, просто все недостаточно квалифицированные для любой другой работы смогут податься в гиды, а туристам еще думать о безопасности этих пассажиров на маршруте.

[G-Man]

Да не будут никто стучать
Им же деньги нужны

Еще как будут стучать, именно потому что им деньги нужны. До сих пор помню пост в Джагате, мимо которого бдительные местные граждане пройти не дают.

[b-olegh]

Да не будут никто стучать
Им же деньги нужны

Зная непальский менталитет, думаю, что будут...
Тем более, что уже сталкивался с подобным.

[ig67]

Зная непальский менталитет, думаю, что будут...
Тем более, что уже сталкивался с подобным.

доживем - увидим, пока что это домыслы и страхи
я больше склонен верить в позитивное, пошумят да забудут
если вдвоем например уже не соло ведь, будут подвое

[sectar_x]

если вдвоем например уже не соло ведь, будут подвое

Речь идет, чтоб не выдавать ТИМС индивидуальным треккерам. Видимо, те, кто не в группе, то соло. Такую видел новость.

[b-olegh]

если вдвоем например уже не соло ведь, будут подвое

Речь идет, чтоб не выдавать ТИМС индивидуальным треккерам. Видимо, те, кто не в группе, то соло.

Вообще, индивидуальные TIMS практически не выдавали. Сам встречал их очень редко.
Да и сейчас в большинстве регионов TIMS толком никто не проверял. На местах был он не нужен. В тех же Сагарматхе и Ролвалинге на этот документ болт клали...

Но есть опыт NMA и и их climbing permits. Они поступают проще - они просто вписывают гида в пермит.
Поэтому и здесь могут поступить по аналогии. Вписан в entry permit местный гид - идешь дальше.
Не вписан - имеешь проблемы! ))

[IMDM]

Сам встречал их очень редко.

у меня целых две есть! ))

Вписан в entry permit

можно поискать места куда никаких пермитов не требуется
к примеру Дудх Кунд из Джунбеси либо через Таксинду

[goosetea]

https://kathmandupost.com/money/2023/03 ... om-april-1
Хорошая статейка с именами гадов) Не гидов. Аргументы, конечно... Как-будто пропавшие не могли нанять гидов или пропасть с гидами. В общем, аргументы настоящие понятны, но интересно как и когда пытались это делать.

[Waran4ik]

Nepal’s private travel and tourism bodies, particularly the Trekking Agencies Association of Nepal, has been lobbying for a one-trekker, one-guide system, since 2012.

Теперь понятно, почему какому-то туристу в 2012 году голову отрезали.

Кстати, мне одному в 2019 году TIMS в Покхаре не выдали, но на первом же чекпоинте его оформили )

[goosetea]

Еще можно вернуть маоистов! Это тоже создаст некоторое количество рабочих мест. Они вроде и брали меньше гидов :-/ Можно докупить разные опции: расстрел холостыми, плен в базовом лагере в одиночной комнате, чтобы не мешали велосипедисты и так далее.

[Tecno9]

Вобщем, вся эта эйфория от Непаааалл, которую тут на форумах разогревают, в большинстве - всякие экзальтированные дамочки - все это не имеет ничего общего с реальностью. В реальности непальцы, особенно те, кто у какихто рычагов находятся - такие же наглухо коррумпированные и баблоориентированные чуваки, как и в условной рашке, если не хуже. Вот в России еще не догадались запретить людям путешествовать самим по себе.

Непонятно, это приняли закон или это всего лишь какое-то распоряжение-постановление? Если закон, то нереально его дезавуировать. Если же постановление какого-то чинуши, то теоретически, если объединить усилия и засрать все какие только можно медиа (причем я говорю не только об усилиях русских людей, а вообще), вскрыть реальную мотивацию - т.е. обличить всю эту хероту по "заботу о безопасности" - то мэйби и получится откатить все это назад. Особенно, если педалировать, что все этиваши(тм) непальцы не обладают копирайтом на то, чего он они создавали, а Творец.

[ig67]

Особенно, если педалировать, что все этиваши(тм) непальцы не обладают копирайтом на то, чего он они создавали, а Творец.

Непонятно что этим вы хотели сказать ?
сейчас все рашены и израили напишут на непальское телевидение ?

[Tecno9]

Непонятно что этим вы хотели сказать ?
сейчас все рашены и израили напишут на непальское телевидение ?

Непонятно, что ты хотел сказать своим вопросом.

[Tecno9]

Интересно, а кто подразумевается под visiting guests? Нужно ли тащить с собой гида или портера треккеру-непальцу? Если это касается именно только туристов, иностранных граждан, то это по сути дискриминационный закон, и тут можно было бы учудить какую-нибудь глобальную петицию, чтобы чиновники разных стран (нормальных, цивилизованных, которые со своими гражданами уважительно общаются), надавили на этих чемпионов по жадности и этот поганый закон был бы отменен. Дело ведь не столько в деньгах, сколько в ограничении свободы выбора человека. Нигде в мире нет такого, чтобы под насквозь лживой маской безопасности дорогих гостей этих самых гостей тупо обложили налогом. Непальцы уже и не говорят по $25 в день, там начинают чуть ли не с $40-50 за деньги гида. Это если полноценно нормальный по дням трек Кольцо Аннапурны (19-21 день, а не "ускоренные" треки коммерсов-россиянцев), то это считай просто плюс еще одна стоимость самого трека, штука баксов. Охереть.

[ig67]

Нигде в мире нет такого

есть
в Тибете еще строже и дороже, т.к. плюсом к гиду еще обязателен водитель с джипом
тоже самое в Бутане, и некоторых районах Индии,
на Килиманджаро например тоже и на Калимантане

то это считай просто плюс еще одна стоимость самого трека, штука баксов. Охереть.

что тут говорить ? полностью согласны
но это еще неофициальная информация, нужно подождать

[Tecno9]

"Nepal Tourism Board has been mandated to issue the trekkers information management systems (TIMS) cards before they start trekking.

“Therefore, the board reserves the right to make a guide mandatory for solo trekkers,” said Mani Raj Lamichhane, the board’s spokesperson.

Thirteen other travel and tourism-related organisations have signed the minutes for the upkeep of legal records that such a decision was taken at a board meeting on Sunday.

“The decision, however, will not be applicable to Nepali trekkers,” said Lamichhane.



https://kathmandupost.com/money/2023/03 ... 1SvHzQ3d4A\

Вобщем, во-первых, это нихера не закон, а тупо некие новые правила, которые придумали жадные черти из непали туризм борд. Во-вторых, этого ублюдка Мани Раджа надо тупо под суд за дискриминацию - он открытым текстом пишет, что непальских треккеров это не касается. То есть бля о своих непальцах они не заботятся, только об иностранацах. Ненавижу тупых лживых непальских мразей. Посмотрим, получится у них это или нет. Интересно, как они воспрепятствуют человеку, который пошел в трек без гида.

[G-Man]

Интересно, как они воспрепятствуют человеку, который пошел в трек без гида.

Ровно так же как они "заставляли" покупать билеты в нацпарк Сагарматха на входе.

[ig67]

Ровно так же как они "заставляли" покупать билеты в нацпарк Сагарматха на входе.

всяк входящему, тутже из кладовочки достанут гида, погладят, и в путь отправят ?

нет, это не то, они не препятствали входу тогда, а заменили тимсы билетами
возможно этот раскол и дал ход нынешним событиям, чтобы все узурпировать в центре

[IMDM]

заменили тимсы билетами

ТИМС билетами в НП не заменяли

[ig67]

ТИМС билетами в НП не заменяли

повсеместно нет конечно, а в Сагарматху, стандартный тимс уже не спрашивали, а продавали другую, по сути входной билет

[IMDM]

продавали другую, по сути входной билет

Давайте чтобы людей не путать называть билет в СНП билетом в СНП, а местный сбор (которым заменили ТИМС) карточкой трекера, которая сейчас в пластике

[ig67]

Давайте чтобы людей не путать называть билет в СНП билетом в СНП, а местный сбор (которым заменили ТИМС) карточкой трекера, которая сейчас в пластике

ухты, мы еще не видели такую приколюху, бум знать

[G-Man]

всяк входящему, тутже из кладовочки достанут гида, погладят, и в путь отправят ?

Типографским способом отпечатанные бланки у них тоже появились потом, изначально впаривали какой то приходно кассовый ордер, а в основном это была закорючка на клочке газеты

нет, это не то, они не препятствали входу тогда, а заменили тимсы билетами

на показанный тимс они говорили что им плевать, это наша корова (в смысле нацпарк) и мы ее доим, по этому покупай тикет или проваливай.

>возможно этот раскол и дал ход нынешним событиям, чтобы все узурпировать в центре
я думаю многие подождать или пересидеть , пока у них там уляжется вся эта жажда наживы смогут многие трекеры, а вот то что их поток спадет лично меня это радует, это "отрезвит" многих и снизит цену на услуги когда посидят сезон другой без бабла.

[ig67]

я думаю многие подождать или пересидеть , пока у них там уляжется вся эта жажда наживы смогут многие трекеры, а вот то что их поток спадет лично меня это радует, это "отрезвит" многих и снизит цену на услуги когда посидят сезон другой без бабла.

Многие привязаны к отпускам, не поехать раз - два года ждать, мне например, это сильно тяжко
поток не спадет, еврогруппы будут также, если не больше
а это только разгонит цены, это и есть их меркантильный план в итоге

[bwhale]

поток не спадет, еврогруппы будут также, если не больше
а это только разгонит цены, это и есть их меркантильный план в итоге

Еще как спадет IMHO. Почитал reddit, такая же волна негатива.
Всем кто старше 10 лет очевидно что речь о навязывании услуг и, а не о безопасности.
Если бы просто подняли цену на TIMS, все бы поняли, я думаю. Подождем до следующего года.

[Tecno9]

а вот то что их поток спадет лично меня это радует

Поток не спадет. Математика такова:
50,000 соло-треккеров (по словам непальцев)*15 дней средний трек*$30 = $22,500,000

Это они так посчитали и роняют слюни. На деле выйдет так: большая часто соло-треккеров сольется, т.к. им тупо накинули 50% бюджета самого трека, а кто-то и соло может в те же $30 в день укладывался.
Оставшаяся часть начнет сбиваться в группы на каких-нибудь trekking-partners или приклеиваться к уже существующим коммерческим группам, в которых гид и так уже заложен.

[ig67]

народ
давайте продолжим этот разговор в соседней, по теме https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=338&t=420179
мы портим прекрасный отчет уважаемого нами Турика

[Spika]

Отличный отчет, большущее спасибо!

Вот только вопрос насчет перехода речки вброд - не безопаснее ли было бы не переобуваться в сандали, а идти в хайкинговых ботах?
Да, потом на другом берегу реки нужно было бы, наверно, уже и остановиться, чтобы просушить обувь, но имея бурную речку и крайне неровное дно с каменюками - переход в треккинговой обуви не добавил ли бы безопасности?

[b0b]

Намочить двойные ботинки а потом топать в них по леднику это был бы полный капец.
Хотя когда они на шее болтаются тоже мало радости.
В сандалиях нормально было. У них хорошая цепкая подошва.