Компенсация при сокращении

[olga9]

У меня нет оснований не доверять юристу, специализирующемуся в т.ч. и в данной области. Объясните тогда причину по которой все компании стараются избежать официального объявленимя сокращения штатов? (см. все пред посты). Или вы предполагаете, что мой прежний работодатель - огромная акула капитализма, представленная на нью-йоркской фондовой бирже, не знает,как это сделать грамотно???? Смешно слушать

может быть именно поэтому и не хотят объявлять официально? мы сокращали людей в ноябре-декабре 08 года официально, штраф предусмотрен в случае если компания не поставит в известность центр занятости. и опять же повторюсь если все сделать грамотно.

[adaero]

У меня нет оснований не доверять юристу, специализирующемуся в т.ч. и в данной области. Объясните тогда причину по которой все компании стараются избежать официального объявленимя сокращения штатов? (см. все пред посты). Или вы предполагаете, что мой прежний работодатель - огромная акула капитализма, представленная на нью-йоркской фондовой бирже, не знает,как это сделать грамотно???? Смешно слушать

Несколько мыслей про сокращения в "акулах капитализма", на примере как эта кампания разворачивалась в моей конторе
- Если все выплачивать по ТК, никаких штрафов не будет
- Распиздяйства в корпорациях не меньше, а то и гораздо больше чем в средних компаниях. Боятся не некую комиссию по труду по конкретному случаю, а того, что комиссия будет проверять всю кадровую работу. За найденные косяки (а их не может не быть) и сопутствующие штрафы/взятки будут дрючить кадровика. Т.е. тут конкретные местячковые интересы конкретного человека, которому поставлена задача провести увольнения. Он хочет обойтись малой кровью и выбирает "оптимальный" по его разумению вариант на данный момент. Отсюда вытекает следующий посыл -
- В большой конторе человек ставящий "подпись" в принципе не может сечь всей картинки. Поэтому детали часто уходят на второй план. Все зависит от того, как преподнести ситуацию боссу.
- Незаменимые люди только в мелком бизнесе. В крупных конторах таких нет - от директора до уборщицы, все очень даже заменимы.
- Первыми увольняют тех, кто не из "команды". Профессиональные качества и былые заслуги в расчет не принимаются. Шанс есть у рабочих лошадок, тех кто тащит всю работу, но сильно обольщаться не стоит
- В разгар кризиса была четкая установка сверху - всеми силами не допускать массовых сокращений, поэтому от баласта пытались избавится по соглашению.
- Ну золотое правило - любое сокращение в конечном итоге ведет к раздутию штата

[Kukla123]

- Распиздяйства в корпорациях не меньше, а то и гораздо больше чем в средних компаниях. Боятся не некую комиссию по труду по конкретному случаю, а того, что комиссия будет проверять всю кадровую работу. За найденные косяки (а их не может не быть) и сопутствующие штрафы/взятки будут дрючить кадровика.
- Незаменимые люди только в мелком бизнесе. В крупных конторах таких нет - от директора до уборщицы, все очень даже заменимы.
- Первыми увольняют тех, кто не из "команды". Профессиональные качества и былые заслуги в расчет не принимаются. Шанс есть у рабочих лошадок, тех кто тащит всю работу, но сильно обольщаться не стоит
- Ну золотое правило - любое сокращение в конечном итоге ведет к раздутию штата

+100. всё знакомо до боли...

[quadrat]

Коллеги-форумчане, почитав ветку, задался вопросом (благо присутствуют юристы и люди "в теме"). Ситуация следующая - ровно год назад (по трудовой книжке) был уволен по сокращению с должности директора филиала (филиал без образования юр. лица). Есть уведомление, согласно которому, вакансий, соответствующих моей квалификации, в компании нет. Однако, после ликвидации филиала головная организация открывает в Спб обособленное подразделение, в которое набирает персонал (менеджеры). Собственно вопрос - должна ли была в этом случае организация предложить мне вакантную должность? Если да, то какой срок подачи искового заявления?

P.S. Фирма буржуинская, всё делают по ТК

[Дмитрий Июньский]

... был уволен по сокращению с должности директора филиала (филиал без образования юр. лица).
... после ликвидации филиала головная организация открывает в Спб обособленное подразделение ...

Эти структуры различны, если я правильно понял Удастся ли доказать, что закрытие филиала без образования юридического лица и открытие обособленного подразделения связаны?

[quadrat]

... был уволен по сокращению с должности директора филиала (филиал без образования юр. лица).
... после ликвидации филиала головная организация открывает в Спб обособленное подразделение ...

Эти структуры различны, если я правильно понял Удастся ли доказать, что закрытие филиала без образования юридического лица и открытие обособленного подразделения связаны?

Филиал без образования и обособленое подразделение - структуры одного юридического лица. Не знаю, может ли служить доказательством факт увольнения сотрудника из филиала (в связи с закрытием) и приём его на работу в обособленное подразделение? Тем более, что в уведомлении о сокращении ему письменно предложена вакансия. Нарушения (если я правильно понимаю) в том, что мне не было предложено никакой вакансии.

[Дмитрий Июньский]

Если бы речь шла о Москве, посоветовал бы обратиться в центр Защита (есть отделения в каждом округе), там юристы по трудовым спорам. Совместно с профсоюзами и бесплатно. В СПб не знаю.

[quadrat]

Если бы речь шла о Москве, посоветовал бы обратиться в центр Защита (есть отделения в каждом округе), там юристы по трудовым спорам. Совместно с профсоюзами и бесплатно. В СПб не знаю.

Дмитрий, спасибо за информцию - юр. лицо как раз зарегистрировано в Москве.

[Cutie Pie]

Бля..., приходить на работу и каждый день видеть эти рожи, которые хотели\хотят от тебя избавиться, да еще и нечистоплотными методами

Да, это пиздец. У меня сейчас так с прямым начальником. Один наезд на меня - и он огрёб кучу говна. В итоге молча "любим" друг друга.
Результат такой любви - нет продвижения, маленький кидок с бонусом (выплатил не в полном объёме, мотивиров это тем, что де "всем так"), приходится быть ОЧЕНЬ осторожной в каждом своём действии.
Зато, блин, вернулась к первоисточникам, Макиавелли в памяти восстановила, перечитала ещё пару раз "государя"

[Cutie Pie]

Блять, ну вот стоило вспомнить, как проблема обострилась.

Так что там про Трудовую комиссию говорили? Я вот погуглила, что она создается внутри самой же компании. Тогда мне смысла её приклекать вообще нет, круговая ж порука везде А есть в Москве какая-то независимая трудовая комиссия? Мне прям срочно надо, я объяснительную пишу

[MZH]

Cutie Pie
Быть может, поискать причастные усреждения здесь-http://www.rostrud.info/?

По-моему, подразумевалась Трудовая инспекция.

[Cutie Pie]

MZH
а на консультанте висит информация о Комиссии по трудовым спорам. Мол, это инструмент досудебного урегулирования. Сначала в комиссию, а потом с заключением комиссии в суд, если оно не устраивает. Причем в законе типа в явном виде не прописано должны ли ТК содержать представителей той же организации или другой аналогичной.
Блять, мне в записке то что писАть - Комиссию по трудовым спорам или всё-таки Трудовую инспекцию?

[MZH]

Блять, мне в записке то что писАть - Комиссию по трудовым спорам или всё-таки Трудовую инспекцию?

Если есть у вас такая комиссия-можете её упомянуть, а если нет...

[Виталя]

2 Cutie Pie
Ань, а что случилось-то?

[Cutie Pie]

Виталя
долгая история
В любом случае мне до 18-00 надо дать записку, в которой я хочу упомянуть нужный орган

[светака]

обратитесь в трудовую инспекцию на домодедовской находится, несмотря на убогую зарплату, над нами , например, очень грамотные инспекторы работают, задолбали сильно. но, учтите, у них работы навалом и проверяют все предприятие , а не только в рамках жалобы. если хотите санонимничать, пишите - от коллектива.
напишите - еще в копии- В прокуратуру РФ, Президенту РФ, все это будет на котроле у окружных организаций, и будут предприсания и штрафы от прокурора и трудиснпектора.

[Cutie Pie]

светака
пока что мне удалось выяснить, что инструментами разрешения индивидуального трудового спора являются Комиссия по трудовым спорам (досудебная инстанция) и суд. Насколько я поняла, Трудовая инспекция, о которой вы упомянули, занимается именно проверками предприятий, а не решением индивидуальных споров. Поэтому мне туда не по адресу. Вдобавок, от Трудовой инспекции мой начальник не схватит люлей ибо действует в рамках своих полномочий, гемморой поимеют девочки-кадровички, которых я знаю и не хотелось бы им устраивать напряги.

[светака]

в любом случае, поимеют только подчиненных. как бы вы не старались, хотя обычно штрафы дешевле формлять на физика, а не на юрика, но он вряд ли оформит на себя в случае чего, пострадает тот же кадровик.
на КТС забейте, идите в районный суд. хотя сути обращения не поняла, каков будет предмет иска?
если по поводу пиздеца с начальником - за что по вашему он может Вас уволить? за неоднократное исполнение? да может, но с трудом и с судом, если у вас будет неоднократное количество замечаний. за неквалифицированность? - только через аттестацию рабочих мест.
а так, советы, держите всегда диктофон и по мере надобности включайте, собирайте исполненные Вами документы, всю выполняемую работу-храните на флешке, чтобы потом оценить обьемы этой работы в случае чего в суде, пытайтесь напрямую общаться с руководством Вашего шефа, и т.д.

[Cutie Pie]

светака
ну пока нет иска, пока что мяч на их поле. Надеюсь, до исков и пр. не дойдёт

[adaero]

КТС - фикция. воспринимайте ее как некую теоретическую конструкцию из Трудового кодекса Вообще не понимаю, кто-и что может доказать в рамках деятельности такой комиссии. Один фиг там будет профсоюз (он у вас есть? реально работает? защищает работников, а не плашет под команды генерала? ) и представители работодателя, которые априори не за вас. Так что выход один - тщательно подбивать в папочку компромат. Если дойдет до войны, это будет одним из весомых аргументов в вашу пользу. В любом случае удачи

[moulya]

Ань, просьти пжлста, у тебя же ребенок до 3-х лет? или я ошибаюсь?

[Павлин]

Простите что не в тему... Но почитал ветку и вспомнил старый афоризм, что счастье - это когда утром с радостью идешь на работу, а вечером - с радостью идешь домой!
А какая тут радость, если приходиться вцепившись в рабочее место, окусываться от "любящей" тебя администрации/начальника/хозяина...
Все болезни от нервов! (Ну, или почти все...)
И нужны ли эти деньги, которые сократят Вашу жизнь на энное кол-во времени???
Но, каждому свое!

[Cutie Pie]

Павлин
абсолютно верный афоризм, я его тоже помню и наизусть знаю... Поэтому варианты отхода прорабатываются, как же без этого. Просто я не думала, что психатака состоится так быстро, несколько неожиданно, но ожидаемо.
moulya
да, до 3-х лет, но речь идёт не об увольнении, а о депремировании. Пока что курю бамбук, жду ответных действий. Как минимум, сейчас меня должны ознакомить с приказом о депремировании под роспись. Если они сделают это втихаря, без оповещения меня, то вроде как им попадос

[Павлин]

Cutie Pie, может не прав, но есть Приказ о премировании. А приказа о НЕ премировании не бывает, просто в первый не включена чья-то фамилия.
"приказом о депремировании под роспись" - это только в том случае, если премию выдали, а потом решили забрать "взад"!

[olga9]

Cutie Pie, может не прав, но есть Приказ о премировании. А приказа о НЕ премировании не бывает, просто в первый не включена чья-то фамилия.
"приказом о депремировании под роспись" - это только в том случае, если премию выдали, а потом решили забрать "взад"!

если есть "положение о премировании", например 13ая зарплата, то тут как раз и нужен будет приказ о депремировании. но на практике: слышала что такое положение есть только бюджетников.

Зато, блин, вернулась к первоисточникам, Макиавелли в памяти восстановила, перечитала ещё пару раз "государя"

Cutie Pie ты опасная женщина удачи

[Павлин]

olga9, Вы путаете!
Премия - это по сути "подарок" за хорошую работу, успешное "закрытие" года и т.д. и т.п. И, соответственно, составляется приказ о "13" зарплате.
А вот если в трудовом договоре записано, что Вам гарантируется эта "13", то да!

[olga9]

olga9, Вы путаете!
Премия - это по сути "подарок" за хорошую работу, успешное "закрытие" года и т.д. и т.п. И, соответственно, составляется приказ о "13" зарплате.
А вот если в трудовом договоре записано, что Вам гарантируется эта "13", то да!

мы говорим об одном и том же, условия выплаты премии могут быть прописаны в труд договоре, а могут в положении о премировании для всех сотрудников фирмы.

[Cutie Pie]

Павлин
olga9
у меня, как и у всех сотрудников нашего предприятия, премия была составной частью ежемесячного дохода. Годовой бонус да, нам начисляют отдельным приказом, а ежемесячную премию - нет. Ну в общем, буду разбираться по факту. С приказом о дисциплинарном взыскании тоже меня должны ознакомить под роспись вроде бы.

[olga9]

olga9
у меня, как и у всех сотрудников нашего предприятия, премия была составной частью ежемесячного дохода. Годовой бонус да, нам начисляют отдельным приказом, а ежемесячную премию - нет. Ну в общем, буду разбираться по факту. С приказом о дисциплинарном взыскании тоже меня должны ознакомить под роспись вроде бы.

расскажите потом чем все закончилось

[Павлин]

Cutie Pie, почти всегда, а в последние годы - особенно, все эти премии и доп. начисления были той самой "морковкой перед мордой осла".
Все в шоколаде, начальство любит - получай по полной. А попал в оппозицию к своему руководству (пусть даже мелкому) - и тебя ПРОСТО не включат в список этой "премия была составной частью ежемесячного дохода". Оклад получила? - получила, а премия в договоре прописана? - нет...
Знаю совсем не давний и реальный случай, когда человек, находясь на государевой службе (заметьте не в бизнесе, а получая все в белом виде) послал на ....и в ... своего начальника отдела (к слову, моего бывшего подчиненного). Послал по-делу, но тот затаил злобу и в очередной раз не подписал тому всякие "сложности/напряженности".
И остался этот правдолюбец на голом окладе-звании, а это по деньгам получилось около 60% от того, что было ежемесячно. И особо не дернешся, т.к. более высокое начальство, скорее займет позицию твоего непосредственного руководства.
Впрочем, есть и еще одна народная мудрость: "дурной мир - лучше доброй ссоры!".

[Cutie Pie]

тоже правда
Говорю ж, пока курю бамбук Мяч на их поле.

[Дмитрий Июньский]

... пока курю бамбук

Что у тебя записано в трудовом договоре? "Работодатель ... имеет право ... премию и т.д."? Если так - кури. Если другие варианты (какие?) ... премия не бывает обязательной частью дохода. Чаще это обычный уход от налогов.
... посоветовал бы обратиться в центр Защита (есть отделения в каждом округе), там юристы по трудовым спорам. Совместно с профсоюзами и бесплатно.

[Павлин]

... пока курю бамбук

Что у тебя записано в трудовом договоре? "Работодатель ... имеет право ... премию и т.д."? Если так - кури. Если другие варианты (какие?) ... премия не бывает обязательной частью дохода. Чаще это обычный уход от налогов.
... посоветовал бы обратиться в центр Защита (есть отделения в каждом округе), там юристы по трудовым спорам. Совместно с профсоюзами и бесплатно.

Простите, это не в качестве сарказма, но вспомнилось... Уже не помню названия, но старый-престарый советский фильм про революцию. Эпизод, где царская "охранка" громит типографию "Искры" и в это время там оказывается депутат тогдашней Думы, сочувствующий революционерам:
- Депутат: "Это безобразие, кто вам позволил?"
- Чинуша, в пенсне, он возглавляет разгром типографии (совершенно невозмутимо): "Можете жаловаться"
- Депутат: "Это беззаконие, я - депутат Государственной Думы!"
- Чинуша (невозмутимо, протирая пенсне):"Можете жаловаться! Можете жаловаться... "

[Cutie Pie]

Всё разрулилось. Не было ни приказа о дисциплинарном взыскании, ни тем более приказа о депремировании. Опять "худой мир".

[oleg4x4]

Старая добрая прогресивка. В основе у бюджетников. В Вашем трудовом соглашении стоит сумма зарплаты по тарифу и процент примиальный ежемесячно. имеет или не имеет администрация снять это премию не знаю. Но вот думаю почитав охрану труда в кзоте вы это найдёте. а вот приказ задним числом точно не прокатит нигде.

[Cutie Pie]

oleg4x4
При внимательном разбирательстве с документами выяснилась вообще мистика какая-то.

У меня есть трудовой контракт - в нём прописан только оклад и всё.

И есть приказ об изменении штатного расписания, там жирным шрифтом выделено:
оклад - столько-то рублей
ежемесячная премия - столько-то рублей
годовой бонус - столько-то рублей.

Пипец, блин...

[Бильбао]

Привет всем!

В организации, работником которой я являюсь, происходит реорганизация. В связи с этим часть подразделений ликвидируется и сотрудники этих подразделений подлежат увольнению.
В итоге мне было выдано уведомление о сокращении моей должности. Вместе с тем руководитель организации в день выдачи уведомления предложил мне уволиться по собственному желанию либо по соглашению сторон с выплатой денежной компенсации в размере многократно меньшем, нежели предусмотрено трудовым законодательством.
А надо сказать, что это не Москва, а не особо большой приволжский город, и соответствующей работы здесь не так чтобы сильно много.
В случае моего несогласия руководитель предупредил о возможных репрессивных мерах, которые будут направлены против меня: лишение премии, выдача заведомо невыполнимых по срокам и не соответствующих моей квалификации и должностным обязанностям служебных заданий, за ненадлежащее выполнение которых последуют различного рода взыскания, вплоть до увольнения за несоответствие занимаемой должности. Офигенно жалею, что под рукой диктофона не было, а то бы начальничка уже сейчас можно было брать за хобот.
Такой вот сюжет, сейчас сижу, строю стратегию и тактику, как с этими сцуками бороться. Может, у кого был такой опыт, есть чем поделиться?

[Alexandr_L]

Перед Новым Годом в фирме, в которой я работаю, тоже прошли сокращения. Ситуация аналогичная. Всем , намеченным к сокращению , предложили написать "по собственному" и двухмесячную компенсацию. Репрессиями не грозили, но намекнули , что они могут отрабротать эти два месяца, а денег в итоге не получат, потому что их просто нет. Выбивать по суду не каждый захочет, а так можно хоть на биржу встать. Согласились все.

[JRoger]

лишение премии, выдача заведомо невыполнимых по срокам и не соответствующих моей квалификации и должностным обязанностям служебных заданий

Это тоже можно оспорить в судебном порядке. Одного раза будет достаточно

[Дмитрий Июньский]

... В случае моего несогласия руководитель предупредил о возможных репрессивных мерах, которые будут направлены против меня: лишение премии, выдача заведомо невыполнимых по срокам и не соответствующих моей квалификации и должностным обязанностям служебных заданий, за ненадлежащее выполнение которых последуют различного рода взыскания, вплоть до увольнения за несоответствие занимаемой должности. Офигенно жалею, что под рукой диктофона не было, а то бы начальничка уже сейчас можно было брать за хобот.

Не спешите брать за хобот! Собирайте материалы. Все документы, которые подписываете - копируйте!
1. Диктофон берите с собой на все переговоры! Но - только кассетный, не цифровой! 2. Обычная незаконная практика, чтобы меньше платить компенсационных. Уведомление подписано? Копия имеется? Тогда все разговоры больше не актуальны, т.к. факт грядущего сокращения зафиксирован.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

... Всем , намеченным к сокращению , предложили написать "по собственному" и двухмесячную компенсацию. Репрессиями не грозили, но намекнули , что они могут отрабротать эти два месяца, а денег в итоге не получат, потому что их просто нет. Выбивать по суду не каждый захочет, а так можно хоть на биржу встать. Согласились все.

Напрасно.

[Бильбао]

Не спешите брать за хобот! Собирайте материалы. Все документы, которые подписываете - копируйте!
1. Диктофон берите с собой на все переговоры! Но - только кассетный, не цифровой! 2. Обычная незаконная практика, чтобы меньше платить компенсационных. Уведомление подписано? Копия имеется? Тогда все разговоры больше не актуальны, т.к. факт грядущего сокращения зафиксирован.

А какая разница кассетный или цифровой? Да, уведомление подписано и мной получено, но в течение 2 месяцев они вполне могут гадить.

[JRoger]

А какая разница кассетный или цифровой?

Никакой. Аудиозапись в любом виде будет доказательством, собсна

[Alexandr_L]

Alex652005 писал(а):
... Всем , намеченным к сокращению , предложили написать "по собственному" и двухмесячную компенсацию. Репрессиями не грозили, но намекнули , что они могут отрабротать эти два месяца, а денег в итоге не получат, потому что их просто нет. Выбивать по суду не каждый захочет, а так можно хоть на биржу встать. Согласились все.

Напрасно.

А я считаю, что правильно. 2 месяца делать вид, что ты работаешь сложно. Я бы не смог. А так , достаточно цивилизованный вид увольнения. И потом - запись в трудовой. Одно дело "по собственному" и совсем другое "по сокращению".

[JRoger]

месяца делать вид, что ты работаешь сложно. Я бы не смог.

Я смог. Бухали каждый день. Приходили на работу к 12, уходили часика в три.
Малина)))

[Alexandr_L]

Alex652005 писал(а):
месяца делать вид, что ты работаешь сложно. Я бы не смог.

Я смог. Бухали каждый день. Приходили на работу к 12, уходили часика в три.
Малина)))

А как на счет увольнения " за нарушение трудовой дисциплины" ? Или у вас в руководстве идиоты сидят ? Не воспользоваться таким случаем

[JRoger]

Alex652005, ситуация была чуток другая. Организацию расформировали нафиг. Предупредили в последний день.
Чтобы не нарушать КЗоТ мы сидели там два месяца Мебели - минимум. Технику вывезли.
Только секретка оставалась целой. В ней и бухали. Те, кто с допуском.

[Alexandr_L]

А те кто без допуска где ?

[JRoger]

Alex652005, фуй их знает

[Дмитрий Июньский]

А какая разница кассетный или цифровой?

Никакой. Аудиозапись в любом виде будет доказательством, собсна

Принципиальная. Верховный суд чётко требует - только аудио. И совсем не факт(!!!) что запись будет, не то чтобы признана доказательством, а вообще приобщена к делу или даже прослушана! Поменьше смотрите телешоу про суды.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Напрасно.

А я считаю, что правильно. 2 месяца делать вид, что ты работаешь сложно. Я бы не смог. А так , достаточно цивилизованный вид увольнения. И потом - запись в трудовой. Одно дело "по собственному" и совсем другое "по сокращению".

Делаешь вид? Не по своей воле! Какая разница в записи в трудовой книжке ... в наши-то годы

[Alexandr_L]

А я считаю, что правильно. 2 месяца делать вид, что ты работаешь сложно. Я бы не смог. А так , достаточно цивилизованный вид увольнения. И потом - запись в трудовой. Одно дело "по собственному" и совсем другое "по сокращению".

Делаешь вид? Не по своей воле! Какая разница в записи в трудовой книжке ... в наши-то годы

Невнимательно прочитал мой пост. Я не писал, что уволили меня, я писал , что уволили моих коллег. А запись в трудовой значение имеет, и именно в наши годы.Открываешь газету вакансий и в большинстве предложений видишь фразу "....мужчна до 45 лет...". Не только мы с тобой из совка, но и многие кадровики.