Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Деньги, банки, карты в республиках Средней Азии, как открыть счет в банках Казахстана, Узбекистана, Кыргызстана, пополнение счета, перевод денег из РФ в банки Средней Азии, карты среднеазиатских банков

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6621

Сообщение Bulat_ » 18 апр 2022, 08:41

Основные способы переводов денег в Казахстан
UPD 05.09.2024

FAQ в основном был составлен пользователем Дырь, за что ему большое спасибо.

Здесь рассмотрены способы доставки денег со счета А в России на счет Б в Казахстане, а также возможности получить тенге или валюту по хорошим курсам.

1. Золотая Корона
Подходит для цели моментально пополнить карту для небольшой онлайн-покупки или некрупных расходов в поездке, не считаясь с потерями на курсе.
Недостатки: не самый выгодный курс обмена
Что получите: тенге на карте казахстанского банка. Валютные счета нельзя пополнить.
Что нужно иметь: карту российского банка, карту казахстанского банка.
Ограничения: 2 перевода в день, 10 переводов за 30 дней подряд (см. подробнее на https://koronapay.com/transfers/landing ... azakhstan/)
Зачисление на карту не работает, если перевод отправлен из санкционных банков. Такие переводы можно получить только наличными в пункте выдачи. Если вы не в Казахстане и кнопка "Зачислить на карту" отсутствует, то перевод можно отменить, и деньги вернутся через несколько дней. Курс обмена и итоговая сумма видны до перевода.
Подробная инструкция

2. Пополнение по номеру карты через Почта Банк, Газпромбанк, Ак Барс банк и еще некоторые банки (в меню переводы - за рубеж - Казахстан). Курс плохой, в Газпромбанке виден сразу, в Почта-банке не виден. Приходит мгновенно. Ограничения: Не более 15 тыс. руб за один перевод, но можно отправить несколько переводов подряд.

3. МТС-Деньги https://payment.mts.ru/spa/pay/21671

Аналогично способам выше: моментальный перевод с карты на карту, зачисление в тенге. Быть клиентом МТС-банка или иметь аккаунт в МТС не нужно.
Недостатки: работает через раз, курс обмена не виден до перевода. В декабре 2022 банк ввел комиссию 3%
Некоторые банки, с карты которых вы отправляете перевод, рассматривают эту операцию как квази-кэш и могут брать за нее свою комиссию.

4. Рублёвые переводы через российские банки-корреспонденты
Казахстанские банки используют для расчетов в рублях российские банки-корреспонденты - например, Райффайзен. В нем у иностранного банка (как у обычной организации) есть рублевый счет, именуемый корреспондентским. Переводы со счета в российском банке на корреспондентские счета производятся как обычный межбанковский платеж по реквизитам - так же, как, например, при оплате коммунальных услуг. Комиссия за такие переводы чисто символическая или вообще отсутствует, а лимитов нет или они очень высоки (до 10 млн руб). Далее казахстанский банк вручную зачисляет полученные рубли на ваш счет в Казахстане, а вы можете их самостоятельно конвертировать в тенге, доллар или другие валюты. Это один из самых оптимальных способов конвертировать рубли в доллары (в банке БЦК).

Этот способ не работает при отправке денег с Тинькова, Сбера и других санкционных банков! Лучше всего открыть счет (бесплатную карту) в том же банке, в котором находится корреспондентский счет - например, в Райффайзен. Затем этот счет пополняете через СБП, наличными или иными способами и отправляете деньги непосредственно с него.
Срок: 1-3 рабочих дня. Учитывайте производственный календарь и России и Казахстана (они не совпадают), и старайтесь не отправлять деньги перед выходными или длинными праздниками. Как правило, деньги, отправленные утром, приходят на казахский счет к вечеру следующего рабочего дня; отправленные вечером - к обеду последующего.

Инструкция по переводу рублей в БЦК, Каспи и Фридом Финанс
ИНН в платежке может быть как банка корреспондента, так и российского представительства казахского банка. Оба варианта приемлемы.
Для автоматического заполнения реквизитов рублевых переводов в банки Казахстана можно использовать готовые QR-коды, сохранив их в шаблон в приложении банка. Но перед отправкой желательно проверить, не изменились ли реквизиты банка.

Пополнение счета в ФФ из Райффайзена без комиссии: Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Каспи. Несмотря на то, что Каспи не открывает счета в рублях, можно перевести рубли через банк-корреспондент — Райффайзен. Рубли будут автоматически сконвертированы в тенге по вполне хорошему курсу.

ЦентрКредит. Банк БЦК примечателен тем, что позволяет конвертировать валюты в их FX-платформе в приложении. Рубли можно конвертировать непосредственно в доллары без промежуточной конвертации в тенге. Если вам нужны тенге, рассмотрите вариант с двойной конвертацией RUB>USD>KZT в FX-платформе — итоговый курс тенге, по наблюдениям, оказывается выгоднее, чем прямая конвертация RUB>KZT

Примерные потери на курсах валют в зависимости от способа
Курс RUB/KZT в зависимости от способа перевода.
  • Золотая Корона: +5–7% по отношению к курсу KZTRUB на Московской бирже
  • Рублевый перевод в Каспи: +2%
  • БЦК FX (прямая конвертация): +1–2%
  • БЦК FX (через доллар): +0–1%

5. Покупка и перевод валюты через системы Фридом Финанс (банк и брокер)
С 29.11.22 обмен всех валют на бирже: 0,25%. Вывод всех валют на ФФ КЗ (да, и тенге тоже): 2,5% (мин 50$). Вывод рублей: 1% (мин 500 руб)

Что нужно иметь: счёт в банке Цифра банке (Россия), брокерский счёт в ИК Фридом Финанс, счёт в банке Фридом (Казахстан).
Срок: примерно от 5 дней

Метод заключается в следующем:
  1. Пополнение брокерского счёта ИК "Фридом Финанс" в рублях - картой или банковским переводом
  2. Покупка валюты на Московской бирже. Валюту получите на свой брокерский счёт скорее всего следующим днём.
  3. Вывод валюты с брокерского счёта на банковский счёт ФФ-Россия
  4. SWIFT-перевод из банка ФФ-Россия в ФФ-Казахстан. В другие банки отправить нельзя.

6. Покупка и перевод тенге через банк и брокер ВТБ Не работает из-за санкций! Переводить тенге можно только в ВТБ-Казахстан

Способ аналогичен предыдущему, но в системах банка и брокера ВТБ. Позволяет купить тенге на бирже, вывести на текущий счёт и отправить в банк Казахстана.
Инструкция по покупке и переводу тенге через ВТБ[/i]
Тинькофф, Альфа и прочие банки, торгующие тенге на бирже, не имеют функционала для вывода тенге в банки Казахстана!

6а. Покупка и перевод тенге через банк и брокер БКС.
Способ аналогичен предыдущему. Можно не заводить брокерский счет, а покупать тенге непосредственно в банковском приложении, разница в курсе невелика (в отличие от ВТБ, где в банке курс плохой). Комиссия от 1000 тенге.
Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Инструкция: https://razrazraz.notion.site/SWIFT-016 ... 540ebf67c8

7. SWIFT-перевод
Вариант скорее для тех, у кого уже есть валюта на счетах несанкционных банков, и другие способы не подходят. В текущих условиях, когда покупка валюты, хранение, переводы обложены высокими комиссиями, данный способ самый затратный. Банки-корреспонденты могут откусить часть перевода в уплату своей комиссии. Сроки перевода варьируются от пары дней до нескольких недель. Корреспонденты могут не провести платеж и вернуть назад, с потерей комиссий. В случае, если платеж где-то "застрял", разбор полётов может быть долгим и нервным. Рекомендуется в назначении платежа указывать цели перевода и источник денег: например, Transfer between own accounts for apartment rental and current expenses, source of funds: salary and personal savings.

8. P2P-торговля на Binance
Весьма быстрый и эффективный способ сконвертировать избавиться от денег на счёте в РФ и получить деньги на счёте в Казахстане.

UPD: пользователям из РФ заблокировали использование в P2P отличной от RUB валюты. Чтобы выводить в KZT нужно подтвердить им (как-то, вероятно через техподдержку) что ты не находишься в РФ.
При этом, если подтвердить что находишься не в РФ, то перестанет работать RUB тогда в P2P.


P2P - это торговля person-to-person. Биржа лишь предоставляет инструмент для поиска продавцов/покупателей, обмена деньгами и криптой между ними, средства для подтверждения сделок и какой-то арбитраж в случае проблем. По факту вы должны совершить две независимые сделки с другими частными лицами:

  1. Купить крипту (например USDT) за рубли.
    1. Вы находите продавца USDT, который готов продать её вам по подходящим условиям: сумма сделки, валюта=рубли, способ оплаты (например, карточный перевод в Райффайзен).
    2. Начинаете сделку, переводите требуемую сумму в рублях по реквизитам, указанным продавцом (например, по номеру карты).
    3. Вы ждёте, пока продавец подтвердит получение денег, нажав соответствующую кнопку в Binance.
    4. Крипта у вас в кошельке Binance
  2. Продать купленную крипту за тенге
    1. Вы находите покупателя USDT, который готов купить её у вас по подходящим для него условиям: сумма сделки, валюта=тенге, способ оплаты (например, перевод Kaspi).
    2. Начинаете сделку, указываете свои реквизиты, куда хотите получить тенге (например, номер телефона для перевода Kaspi).
    3. Как только покупатель переведёт вам деньги, и вы получите уведомление от своего банка, вы подтверждаете получение, нажав соответствующую кнопку в Binance.
    4. Крипта ушла из вашего кошелька покупателю.

Если делать такие манипуляции часто и/или помногу, то ваш банк в РФ может заинтересоваться природой ваших экономических отношений с другими физ.лицами и задать вопросы в рамках 115-ФЗ. Все риски блокировки счетов по 115-ФЗ лежат полностью на вас. Сами по себе сделки по купле-продаже крипты вполне законны.

9. https://kwikpay.ru/ Перевод мгновенный, курс виден сразу и лучше, чем в Газпромбанке. Возможна комиссия за квази-кэш.

Последний раз редактировалось Bulat_ 31 окт 2024, 09:30, всего редактировалось 24 раз(а).
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6622

Сообщение Bulat_ » 02 май 2023, 20:47

BOGAT2606 писал(а) 02 май 2023, 20:18:ЧТО ЗНАЧИТ


Это значит, читайте шапку.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6623

Сообщение Ruggi » 03 май 2023, 13:05

Коллеги, кто-нибудь переводил с Райфайзен на БЦК рубли последние дни (до праздников или вчера)? Обычно утром следующего дня рубли на счету. Пока тишина.
Ruggi
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 05.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6624

Сообщение Bulat_ » 03 май 2023, 13:17

Ruggi писал(а) 03 май 2023, 13:05:Коллеги, кто-нибудь переводил


Сколько раз уже говорилось: перед затяжными праздниками и во время них переводы не делать. Из обработают в первый рабочий день. То есть, сегодня часа в 4 должно упасть.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6625

Сообщение master-pro » 03 май 2023, 15:58

Для статистики: вчера с Райфа отправил 100 тысяч рублей на Каспи, сегодня (сутки спустя) пришло 545 000 тенге, что равно курсу 5.45.
Аватара пользователя
master-pro
полноправный участник
 
Сообщения: 486
Регистрация: 04.03.2019
Город: Саратов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 34
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6626

Сообщение elemental » 03 май 2023, 15:59

master-pro писал(а) 03 май 2023, 15:58:Для статистики: вчера с Райфа отправил 100 тысяч рублей, сегодня (сутки спустя) пришло 545 000 тенге, что равно курсу 5.45.

А в какой банк в КЗ? Рубли на счет в тенге?
elemental
участник
 
Сообщения: 104
Регистрация: 02.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 33

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6627

Сообщение Bulat_ » 03 май 2023, 16:02

elemental писал(а) 03 май 2023, 15:59:А в какой банк в КЗ


Перечитайте сообщение еще раз.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6628

Сообщение Myata » 03 май 2023, 16:31

Подскажите, пожалуйста, если я с российской МИР от ВТБ в банкомате ВТБ в Казахстане сниму тенге, мне их по курсу МПС Мир выдадут или еще что-нибудь снимут?
Myata
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 26.04.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6629

Сообщение Bulat_ » 03 май 2023, 16:32

Myata писал(а) 03 май 2023, 16:31:или еще что-нибудь снимут?


Смотрите тарифы своего банка на снятие в чужих банкоматах.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6630

Сообщение Myata » 03 май 2023, 16:49

Myata писал(а) 03 май 2023, 16:31:российской МИР от ВТБ в банкомате ВТБ в Казахстане

алматинский ВТБ - совсем чужой московскому ВТБ?
Myata
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 26.04.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6631

Сообщение Myata » 03 май 2023, 16:55

Bulat_ писал(а) 03 май 2023, 16:32:Смотрите тарифы своего банка на снятие в чужих банкоматах.

посмотрела - не чужой, комиссия - 0, а как бы удостовериться, чей будет курс - МПС МИР или ВТБ?
Myata
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 26.04.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6632

Сообщение old VVS » 03 май 2023, 17:05

Myata писал(а) 03 май 2023, 16:55:а как бы удостовериться, чей будет курс - МПС МИР

Придется поверить на слово! ) Курс МПС МИР будет.
old VVS
активный участник
 
Сообщения: 686
Регистрация: 20.09.2005
Город: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6633

Сообщение Bulat_ » 03 май 2023, 17:32

Myata писал(а) 03 май 2023, 16:49:совсем чужой московскому ВТБ


Вы удивитесь, но это разные банки. Да, у ВТБ обычно нет комиссии за снятие денег в банкоматах группы ВТБ, но кто же знает, с какой вы карты собрались снимать? Может с кредитки.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13882
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 1604 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6634

Сообщение Myata » 03 май 2023, 18:46

Bulat_ писал(а) 03 май 2023, 17:32:Может с кредитки.

Ну, я ж не настолкьо не в себе, чтобы высчитывать копейки на курсовой разнице, но снимать нал с кредитки.:)
Bulat_, Вы что-то злой сегодня ))
Myata
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 26.04.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6635

Сообщение Login007 » 04 май 2023, 14:45

Вопрос к тем, кого ВТБ попросил на выход: вы информировали российскую ИФНС о наличии зарубежных счетов, на которые делали перевод?
Может, ВТБ как-то мониторит этот момент и отказывает в обслуживании не заявившим...
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2203
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6636

Сообщение Denti » 04 май 2023, 15:05

Login007 писал(а) 04 май 2023, 14:45:Вопрос к тем, кого ВТБ попросил на выход: вы информировали российскую ИФНС о наличии зарубежных счетов, на которые делали перевод?
Может, ВТБ как-то мониторит этот момент и отказывает в обслуживании не заявившим...


Гадать можно до бесконечности. Например, все операции проводились из-за границы, возможно, релокант. А уж какие там инструкции...
Как-то знакомого попросили на выход из-за того, что другой его знакомый перевел емы за полгода 3-3,5млн руб(других операций в том году не было совсем). Переводы внутри одного города и банка.
Могли и глубже историю проанализировать, а что-то стало последней каплей
Denti
активный участник
 
Сообщения: 756
Регистрация: 07.11.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6637

Сообщение Login007 » 04 май 2023, 15:08

Denti писал(а) 04 май 2023, 15:05:Например, все операции проводились из-за границы, возможно, релокант.

Да, про такое тоже думал.
Кстати, какой вариант выбирать у ВТБ из выпадающего меню "назначение платежа", когда "самому себе" в явном виде отсутствует?
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2203
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6638

Сообщение Denti » 04 май 2023, 19:59

Login007 писал(а) 04 май 2023, 15:08:Кстати, какой вариант выбирать у ВТБ из выпадающего меню "назначение платежа", когда "самому себе" в явном виде отсутствует?

это где именно?
Denti
активный участник
 
Сообщения: 756
Регистрация: 07.11.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6639

Сообщение Login007 » 05 май 2023, 09:47

Denti писал(а) 04 май 2023, 19:59:это где именно?

На том же шаге, где "детали платежа", предыдущая строка "назначение платежа", и там выбор вариантов.

PS. Да уж, "выгода" случилась. Сконвертированные позавчера в инвестициях и отправленные вчера из ВТБ тенге пока ещё болтаются где-то между банками, и обошлись в 1797р/лот.
Сейчас в приложении FFIN KZ можно сконвертировать отправленные вчера же и уже поступившие рубли в тенге по 1802р/лот. Тот случай, когда фактор времени с задержкой всего в 1 сутки сыграл против выгоды покупки на бирже.
Посмотрим, сколько в итоге долларов можно купить на поступившие рубли и тенге, для сравнения. Теперь этих тенге ещё надо дождаться.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2203
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6640

Сообщение MrAnatoly » 05 май 2023, 11:40

Коллеги, всех приветствую! Буду благодарен совету.

1. Есть $200.000 - планировал перевести в Казахстан (подержать там пол года) и далее перевод в США.
2. В Казахстане заблаговременно были открыты карты ФФКЗ (депозит и инвестор). Для "плана Б" также открыл карты Халык и Каспий.
3. С конца марта 2023 вижу здесь сообщения о проблемах у ФФКЗ с исходящими свифтами - складывается впечатление, что со дня на день прихлопнут и переводы свыше $50.000 - поэтому страшно переводить в ФФКЗ.

Вопрос: у Халык не могут возникнуть тех же проблем с внешними свифтами, что и у ФФКЗ?

Спасибо всем!
MrAnatoly
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 06.02.2023
Город: Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #6641

Сообщение Login007 » 05 май 2023, 12:02

Login007 писал(а) 05 май 2023, 09:47:Посмотрим, сколько в итоге долларов можно купить на поступившие рубли и тенге, для сравнения. Теперь этих тенге ещё надо дождаться.

Дождался.
Теперь я на 1 лот тенге могу купить в приложении ФФ 22,32$. А на потраченные позавчера на их покупку на бирже и перевод из ВТБ 1797р - 22,86$.
Ну и нафига все эти риски и долгие танцы с бубном?
Выгода наверно есть только если курс устойчив. Или если рубль три дня подряд стабильно дешевеет по отношению к тенге.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2203
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ форумДеньги, банки, карты в республиках Средней Азии



Включить мобильный стиль