Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Всё о покупке и возврате авиабилетов: изменение дат и маршрута, ошибки в бронировании, возврат денег и правила авиакомпаний. Процедуры отмены, обмена и коррекции данных в авиабилетах.

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2101

Сообщение inm » 15 май 2023, 16:46

Tiny Gremlin писал(а) 12 май 2023, 20:12:В моём случае я отказалась от карты и закрыла счёт. Поэтому на него и нельзя перевести. А когда карта перевыпускается, например по истечении срока действия, счёт остаётся тот же и перевести действительно было бы без проблем.

Полагаю, что не совсем так. Пос-терминал АФЛа не распознает отношение перевыпущенной карты к той, которой совершали оплату. Для него это всего лишь новая карта, на которую нужно осуществить возврат. Это просто сотрудники Аэрофлота на местах придумывают "заморочки", чтобы всячески затруднить денежные возвраты. В подавляющем большинстве случаев карты, по которым приобретались ваучерные билеты, уже не работают (сроки действия истекли). Значит достаточно было бы только убедиться, что за возвратом обращается плательщик. Все остальное от лукавого.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2102

Сообщение галина1111 » 15 май 2023, 16:58

Н.п. купили 3 года назад сына билет в Россию. Он живёт в Германии. Из-за ковида не полетел. Билет обменяли на ваучер. Прошло 3 года. Обратились в офис Аэрофлота. Там просят выписки от фирмы и доверенность, где был куплен билет. Обратились в фирму, там говорят, что билет мы купили не у них ( они чья то дочерняя фирма), а где купили непонятно. Эта фирма дала адрес фирмы где якобы действительно был куплен билет. Обратились туда, они не идут на контакт. В общем не можем найти концов. И соответственно от фирмы не будет документов. Подскажите пжл что делать.
галина1111
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 15.05.2023
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Пол: Женский

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2103

Сообщение Tiny Gremlin » 15 май 2023, 17:17

inm писал(а) 15 май 2023, 16:46:Значит достаточно было бы только убедиться, что за возвратом обращается плательщик.

По-моему, тоже, но тут не имело смысла и сил спорить, у них инструкции. Благо банк был рядом, за 10 минут принесла эту справку. Так что лучше её с собой иметь, на всякий случай...
Tiny Gremlin
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 08.04.2017
Город: Дубна
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 1
Пол: Женский

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2104

Сообщение inm » 15 май 2023, 17:28

Tiny Gremlin писал(а) 05 май 2023, 15:37:Карта, которой оплачивались билеты, закрыта. Выписка из банка для неё есть. И есть карта для возврата средств. По ней тоже нужна выписка, или достаточно наличия самой карты и паспорта? Имя на карте есть.

По старой карте выписку (о движении с информацией о закрытии) или справку о закрытии представляли? А по новой карте что в итоге приложили? У меня карта ВТб с которой платил закрыта, перевыпуска не было, но есть другая карта, которая привязана к тому же счету.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2105

Сообщение alberobella » 15 май 2023, 17:55

А вот интересно, додумался ли кто начать искать по бескрайним просторам нашей родины и за ее пределами, и выкупать "мертвые души"?
То есть, ваучеры, небольшим номиналом (до тыщ 7-10 рублей), у владельцев которых, накладные расходы, связанные с возвратом живых денег, примерно в номинал и выйдут, а щедрые проценты за вычетом НДФЛ, уж никак не покроют душевных мук, с этим процессом, сопряжённых.
Например.
У вас ваучер/билет тысяч на 7 рублей. Вам, чтобы вернуть 7+% нужно потратить 5+пару миллиардов нервных клеток.
Ну его, думаете, нафиг! Ехать далеко, справки собирать,... А душа, все-равно, болит...)
А тут Я! Чичиков 2023!)) Продайте, говорю вам, ваш несчастный ваучер! За свои 2 тысячи вы 7 кругов ада пройдете! А я вам эти 2 тысячи рублей по СБП моментом переведу, как только вы мне доверенность нотариальную на все действия по ваучеру дадите! Расходы на нотариуса + пересылку - беру на себя!
Итого : 7 тысяч+% минус 2+2 тысячи (выкуп+доверенность/пересылка) равно, не особо напрягаясь, 3 000 рублей +%.

Покритикуйте маршрут!)))
Аватара пользователя
alberobella
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 16.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2106

Сообщение Tiny Gremlin » 15 май 2023, 18:12

inm писал(а) 15 май 2023, 17:28:По старой карте выписку (о движении с информацией о закрытии) или справку о закрытии представляли? А по новой карте что в итоге приложили? У меня карта ВТб с которой платил закрыта, перевыпуска не было, но есть другая карта, которая привязана к тому же счету.

Была выписка с печатью по старой карте за период покупки билета. Спросили, закрыт счёт или нет, когда сказала, что закрыт, потребовали справку о закрытии того счёта. Если бы счёт был не закрыт, перевели бы на него. Так что в вашем случае, скорее всего, переведут на счёт и получите по новой карте. Но лучше перед визитом позвонить и уточнить.
По новой карте была сама карта и паспорт.
Tiny Gremlin
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 08.04.2017
Город: Дубна
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 1
Пол: Женский

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2107

Сообщение inm » 15 май 2023, 18:28

Tiny Gremlin писал(а) 15 май 2023, 18:12:что закрыт

Здесь интересно, что бы они Вам сказали, если бы счет не был закрыт, а карты к этому счету новой нет, потому что не доверяете больше этому банку. Но карта другого банка с собой, вот она! Заставят в таком случае идти закрывать счет и нести справку? Это я так ворчу, потому что не знаю, что от меня потребуют на месте, несмотря на ответ поддержки по телефону.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2108

Сообщение alberobella » 15 май 2023, 18:46

inm писал(а) 15 май 2023, 18:28:Здесь интересно, что бы они Вам сказали, если бы счет не был закрыт, а карты к этому счету новой нет, потому что не доверяете больше этому банку.

Мне кажется, вы усложняете.
Если не доверяете банку- так чего счёт до сих пор не закрыли?
А, если счет открыт, но карты нет - так дайте счёт Аэрофлоту - пусть переводят прямиком на этот счёт, а вы выведете деньги на другой счёт, на карту другого банка, которому доверяете.)
Аватара пользователя
alberobella
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 16.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2109

Сообщение inm » 15 май 2023, 20:14

alberobella писал(а) 15 май 2023, 18:46:Мне кажется, вы усложняете.

вовсе нет, этим АФЛ занимается. Форумчане же пишут, что межбанк проблематично, карту требуют.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2110

Сообщение Владай » 16 май 2023, 22:41

inm писал(а) 15 май 2023, 16:46:Значит достаточно было бы только убедиться, что за возвратом обращается плательщик. Все остальное от лукавого.

Только заявление на возврат пишет пассажир, а не плательщик.Из-за этого есть нюанс с возникновением ндфл в ситуации когда плательщик и пассажир - разные люди.
inm писал(а) 15 май 2023, 16:46:Пос-терминал АФЛа не распознает отношение перевыпущенной карты к той, которой совершали оплату. Для него это всего лишь новая карта, на которую нужно осуществить возврат.

Возврат осуществляется по реквизитам, и при перевыпущенной карте к тому же счету в заявлении отмечается "вернуть на ту же карту" (там длиннее, но я думаю понятно и так). Перевыпущенная карта в этом случае к терминалу не прикладывается.
Тот же банк, что и у вас. Жду поступления основной суммы. Проценты на месте наличными выдают с удержанием налога.
Владай
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 03.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 8

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2111

Сообщение inm » 17 май 2023, 08:27

Владай, я правильно понимаю, что у Вас номер перевыпущенной карты совпадает с номером предыдущей?
Дополню: в ВТБ выяснил, что если счет не закрыт, то деньги вернутся по номеру закрытой карты. Поэтому мой вопрос стал неактуальным. Вам деньги возвращали не по перевыпущенной карте. А реквизиты у АФЛа были только в виде номера Вашей старой карты, номера счета у них по определению быть не могло.
Последний раз редактировалось inm 17 май 2023, 10:09, всего редактировалось 2 раз(а).
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2112

Сообщение inm » 17 май 2023, 10:04

Владай писал(а) 16 май 2023, 22:41:Только заявление на возврат пишет пассажир, а не плательщик.Из-за этого есть нюанс с возникновением ндфл в ситуации когда плательщик и пассажир - разные люди.

Видимо, логика здесь такая - НДФЛ по процентам возникает у пассажира, а не у плательщика. Поэтому АФЛ проценты только налом выдает, и как я понял соответствующие документы выписывает на пассажира, если он не был плательщиком.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2113

Сообщение alberobella » 17 май 2023, 11:41

inm писал(а) 17 май 2023, 10:04:Видимо, логика здесь такая - НДФЛ по процентам возникает у пассажира, а не у плательщика.

Могу ошибаться, но логика странная- налоговые обязательства не могут возникнуть у того, кто не платил. Кто вообще не имеет отношения к деньгам и к доходам с этих денежных средств.

Пассажир (если он не плательщик) ни заплатил ни копейки за билет. Да, он не получил услугу. И плательщик не получил услугу. Несмотря на то, что денежные средства плательщика были, без его согласия, "насильно" задепонированы на 3 года, проценты по этому "депозиту", как полученный доход, по идеи, должны порождать именно у плательщика обязанность по уплате налога.
А то получается, что плательщик просто получил обратно ТОЛЬКО стоимость билета. Без какой-либо компенсации (что нарушает ЗоЗПП).
А пассажир получил деньги (%) ПРОСТО ТАК!) Что, по ГК - неосновательнное обогащение.
Аватара пользователя
alberobella
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 16.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2114

Сообщение inm » 17 май 2023, 11:58

alberobella писал(а) 17 май 2023, 11:41:Могу ошибаться, но логика странная- налоговые обязательства не могут возникнуть у того, кто не платил.

Налоговые обязательства (НДФЛ) возникают у того, кто получил доход. А доход в случае с АФЛ получает пассажир.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2115

Сообщение inm » 17 май 2023, 12:07

alberobella писал(а) 17 май 2023, 11:41:А то получается, что плательщик просто получил обратно ТОЛЬКО стоимость билета. Без какой-либо компенсации (что нарушает ЗоЗПП).
А пассажир получил деньги (%) ПРОСТО ТАК!) Что, по ГК - неосновательнное обогащение.

В этой истории карта плательщика выступает как средство платежа пассажира. Плательщик никаких заявлений не пишет и дохода не получает. А у пассажира вполне основательное получение дохода в виде процентов.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2116

Сообщение alberobella » 17 май 2023, 13:21

inm писал(а) 17 май 2023, 11:58:Налоговые обязательства (НДФЛ) возникают у того, кто получил доход.

inm писал(а) 17 май 2023, 11:58:...у пассажира вполне основательное получение дохода в виде процентов.


А с каких это средств пассажир получил доход?) Из воздуха?
Доход, экономически, возможен, только с нематериального или материального вложения. Пассажир ничего СВОЕГО не вкладывал. И, в случае оплаты конкретной услуги (договора воздушной перевозки), вложения, на мой взгляд, сделал, именно, плательщик.

inm писал(а) 17 май 2023, 11:58: А доход в случае с АФЛ.


Вот этот, "исключительный", отличный от закона и формальной логики, случай, меня и смущает.)
Аватара пользователя
alberobella
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 16.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2117

Сообщение inm » 17 май 2023, 13:39

alberobella писал(а) 17 май 2023, 13:21:Доход, экономически, возможен, только с нематериального или материального вложения.

Откуда сие следует? В качестве опровержения этого довода могу предложить случай дарения денежных средств, другого движимого или недвижимого имущества налогоплательщику.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2118

Сообщение inm » 17 май 2023, 13:44

alberobella писал(а) 17 май 2023, 13:21:Пассажир ничего СВОЕГО не вкладывал. И, в случае оплаты конкретной услуги (договора воздушной перевозки), вложения, на мой взгляд, сделал, именно, плательщик.

Я же писал, что здесь применяется логика использования пассажиром в качестве инструмента платежа карты плательщика. Здесь и особенности покупки билета одной бронью - летят, к примеру, два пассажира, один другому за себя передает деньги, плательщик другой пассажир. Но первый пассажир свои деньги же использовал.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2119

Сообщение inm » 17 май 2023, 13:56

alberobella,
И как коллега коллеге: п.2 ст. 100 ВК РФ Пассажиром воздушного судна является физическое лицо, заключившее договор воздушной перевозки пассажира, либо физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования воздушного судна (воздушный чартер). ст.103 По договору воздушной перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира воздушного судна в пункт назначения с предоставлением ему места на воздушном судне, совершающем рейс, указанный в билете.

Т.е. обязательства у перевозчика по договору перед пассажиром, в том числе и по возврату. Не важно кто плательщик, договор у каждого пассажира свой.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2120

Сообщение inm » 17 май 2023, 14:29

В Постановлении Правительства №991, которым руководствуется АФЛ в п.10 определено:Денежные средства возвращаются по заявлению пассажира, поданному по истечении 3 лет с даты отправления рейса, указанного в билете. Возврат осуществляется на ту же банковскую карту, с которой была оплачена провозная плата, а при ее отсутствии на другую банковскую карту того же держателя, наличными денежными средствами или иным способом в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Вот АФЛ и цепляется за правило той же банковской карты, с которой платили. Мол сначала дайте доказательства по старой карте. Если нет этой карты, докажите, что ее нет, затем, что счет этой карты закрыт (иначе возврат по старой карте возможен). Если докажете, тогда вступает в силу правило другой банковской карты именно плательщика (того же держателя), по ней давайте доказательства. Хотя по Постановлению это уже опция, можно и наличными пассажиру выдать.
Последний раз редактировалось inm 17 май 2023, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2121

Сообщение inm » 17 май 2023, 14:37

alberobella писал(а) 15 май 2023, 17:55:Покритикуйте маршрут!)))

Покритиковал выше. "Мертвая душа" может по Вашей работе деньги себе на счет получить ;-)
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2122

Сообщение Кирилл77 » 17 май 2023, 16:39

А если прошло 3 года с несостоявшейся поездки, а ваучер не использован (или использован не полностью), можно его еще использовать для покупки билетов? Или он теперь подлежит только погашению деньгами?
Кирилл77
активный участник
 
Сообщения: 602
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2123

Сообщение inm » 17 май 2023, 17:19

Кирилл77 писал(а) 17 май 2023, 16:39:Или он теперь подлежит только погашению деньгами?

теперь только так с начислением процентов на оставшуюся по ваучеру сумму
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2124

Сообщение Нижегородец » 17 май 2023, 18:10

Кирилл77 писал(а) 17 май 2023, 16:39:ваучер не использован (или использован не полностью), можно его еще использовать для покупки билетов?

А в чём глубинный смысл такой операции?
Скидки при оплате ваучером давно не дают, зато при его "погашении" деньгами получите ещё примерно 20% от его остаточной стоимости процентов.
Или проблема "плательщик - пассажир"?!
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1425
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Возраст: 57

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2125

Сообщение strannix » 17 май 2023, 18:18

Ещё как дают. Две недели назад покупал билет с частичной оплатой ваучером, у дочери он не был использован, автоматически дали скидку, причём она получилась весьма приличная
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5168
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2126

Сообщение Кирилл77 » 17 май 2023, 18:22

Нижегородец писал(а) 17 май 2023, 18:10:А в чём глубинный смысл такой операции?

Глубинного нет. Не геморроиться с возвратом денег, а забить в нужное поле при покупке следующего билета:)
Кирилл77
активный участник
 
Сообщения: 602
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2127

Сообщение Владай » 17 май 2023, 20:27

inm писал(а) 17 май 2023, 08:27:Владай, я правильно понимаю, что у Вас номер перевыпущенной карты совпадает с номером предыдущей?

Нет, конечно. Счет тот же, карта перевыпущена по сроку и естественно с другим номером.
inm писал(а) 17 май 2023, 08:27:Вам деньги возвращали не по перевыпущенной карте

С чего вы так решили то? Я вроде бы ясно указал, что банк у нас с вами один и тот же, соответственно правила для перевыпущенных карт одинаковые.
inm писал(а) 17 май 2023, 14:29:Вот АФЛ и цепляется за правило той же банковской карты, с которой платили. Мол сначала дайте доказательства по старой карте. Если нет этой карты, докажите, что ее нет, затем, что счет этой карты закрыт (иначе возврат по старой карте возможен). Если докажете, тогда вступает в силу правило другой банковской карты именно плательщика (того же держателя), по ней давайте доказательства. Хотя по Постановлению это уже опция, можно и наличными пассажиру выдать.

В заявлении 4 варианта возврата, в т.ч. и наличными. Но операторы Аэрофлота делают так, как видимо удобнее компании. По идее если плательщик оплатил билет за кого то, то он эти деньги подарил и собственником билета является пассажир. Соответственно ему и решать каким образом ему нужно вернуть деньги. Аэрофлот же считает собственником денег плательщика, использовал он три года деньги плательщика, а пассажир почему то получает проценты за использование не его денежных средств и платит с этого налог. Дело не в сумме, а в принципе. И еще не известно как в этом случае будут разнесены платежи налоговые. Там в заявлении указывают паспортные данные, но без адреса, без указания ИНН.
Последний раз редактировалось Владай 17 май 2023, 20:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Владай
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 03.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 8

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2128

Сообщение Владай » 17 май 2023, 20:37

alberobella писал(а) 17 май 2023, 11:41:Могу ошибаться, но логика странная- налоговые обязательства не могут возникнуть у того, кто не платил. Кто вообще не имеет отношения к деньгам и к доходам с этих денежных средств.

Это ненормально. А с учетом того, что на руки выдается только слип-чек о выданных процентах без указания суммы удержанного налога, то ненормально вдвойне.
Остается либо дождаться разъяснения ФНС, либо апреля 24 года и увидеть или не увидеть в своем ЛК ФНС поданную Аэрофлотом 2-НДФЛ.
Владай
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 03.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 8

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2129

Сообщение Нижегородец » 17 май 2023, 21:39

Владай писал(а) 17 май 2023, 20:27:Счет тот же, карта перевыпущена по сроку и естественно с другим номером.

Карта перевыпускается, естественно, с тем же самым номером!
Меняется только срок действия и CVV-код на обороте.
Это стандарт работы банков с картами.
Речь конечно не про досрочный перевыпуск из-за утраты или выхода карты из строя, тогда да, её номер меняется при неизменном номере счёта.
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1425
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Возраст: 57

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2130

Сообщение Владай » 17 май 2023, 22:09

Нижегородец писал(а) 17 май 2023, 21:39:Карта перевыпускается, естественно, с тем же самым номером!
Меняется только срок действия и CVV-код на обороте.
Это стандарт работы банков с картами.
Речь конечно не про досрочный перевыпуск из-за утраты или выхода карты из строя, тогда да, её номер меняется при неизменном номере счёта.

Мы с уважаемым inm про карты ВТБ говорили.Там к мастерсчету по окончании срока именной карты выпускается новая с номером, отличным от предыдущей. И так каждый раз!
Владай
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 03.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 8

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2131

Сообщение Pilonziu » 18 май 2023, 07:22

Есть уже кейсы по поводу успешного возврата в офисе НЕ на территории РФ? Я их прямо онлайн 2 раза спросил по поводу конкретного офиса в другой стране, отвечали каждый раз, что надо "обращаться в офисы продаж". Написал письмо конкретно в этот офис, те игнорят.
Pilonziu
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 30.10.2013
Город: Pattaya
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 8

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2132

Сообщение inm » 18 май 2023, 10:31

Владай писал(а) 17 май 2023, 20:27:С чего вы так решили то? Я вроде бы ясно указал, что банк у нас с вами один и тот же, соответственно правила для перевыпущенных карт одинаковые.

Вы же сами писали
Владай писал(а) 16 май 2023, 22:41:Перевыпущенная карта в этом случае к терминалу не прикладывается.

А еще я писал:
inm писал(а) 17 май 2023, 08:27:в ВТБ выяснил, что если счет не закрыт, то деньги вернутся по номеру закрытой карты.

По итогу: в ВТб ранее (несколько лет назад) при истечении срока карты перевыпускалась новая с таким же номером, сейчас согласен - перевыпускается с новым номером. Есть еще варианты, когда термин перевыпуск не совсем корректен - утрата карты, досрочное ее закрытие и выпуск новой. При этом, перевыпущенная или вновь выпущенная карта может относиться к мастер-счету. А карты МИР относятся к текущему счету.
В Вашем случае, как я понял, в заявлении было указано вернуть на старую карту. Технически АФЛ реализовал возврат оплаченных ранее средств по реквизитам старой карты (с учетом незакрытия счета к ней). Поэтому новую (перевыпущенную, как Вы говорите) карту к терминалу не прикладывали. В теории у Вас вообще могло не быть уже никакой карты к счету, с которого уходили деньги по старой карте. По реквизитам Вашей новой карты АФЛ произвести возврат (именно как процедуру возврата на карту, с которой платили) не мог, эта карта в оплате не участвовала. И главное - АФЛ в Вашем случае никоим образом при оформлении возврата номер счета в банке ВТБ не применял.
P.s. но это всё тонкости работы платежных карт. А по существу: если счет карты, с которого была оплата не закрыт, в заявлении АФЛ требует писать "возврат на ту же карту, с которой был платеж". В противном случае нужно закрывать этот счет, тогда появится возможность получить деньги на другую карту плательщика.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2133

Сообщение Владай » 18 май 2023, 12:14

inm писал(а) 18 май 2023, 10:31:в ВТб ранее (несколько лет назад) при истечении срока карты перевыпускалась новая с таким же номером, сейчас согласен - перевыпускается с новым номером.

10 лет я в привилегии втб и ни разу карта не перевыпускалась со старым номером. Возможно это было 15 лет назад, но мы с вами говорим о сегодняшнем дне и вы отлично знаете с каким номером идет перевыпуск.
inm писал(а) 18 май 2023, 10:31:Вы же сами писали
Владай писал(а) 16 май 2023, 23:41:
Перевыпущенная карта в этом случае к терминалу не прикладывается.

Потому что она не прикладывается при том же счете и новом номере карты, а ставится галка "вернуть на ту же карту" Я в самом первом ответе вам сказал, что банк у нас с вами один и тот же. Но вы почему то решили, что при неизменности счета мне карту перевыпускают с тем же номером, а вам с новым.

Если хотели узнать как проходит процесс при одинаковых у нас с вами изначальных условиях, то я все сказал, остальное сами непосредственно в офисе увидите.Надеюсь из моих постов было понятно, что у меня были оба варианта: плательщик и пассажир - одно и то же лицо, плательщик-пассажир - разные физлица. Если вам просто поговорить, то продолжайте, а мне теория как могло было бы быть и усложнения не интересны.
Владай
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 03.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 8

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2134

Сообщение Ослик Иа » 18 май 2023, 12:17

alberobella писал(а) 17 май 2023, 11:41:логика странная- налоговые обязательства не могут возникнуть у того, кто не платил.

Отнюдь не странная!
Полученная услуга тоже является доходом, именно если вы за неё не платите.

Например, такой вариант: при поездке в командировку сотруднику полагается билет эконом-класса (или купе). Работодатель может согласиться оплатить бизнес/СВ, и/или такси, отель более высокого класса, итп. - законом это разрешается. Но!!! разница в цене считается доходом работника, и с него удерживается НДФЛ с этой разницы (а кроме того, оплата разницы идёт из прибыли, и работодатель платит ещё и налог на прибыль с этой суммы!). Это действительно так, я сам с таким сталкивался.

Или вот так: допустим, я вас нанимаю построить мне сарай. А вместо оплаты наличными деньгами, мы договорились, что я покупаю вам тур в Египет. Разве это не будет ваш доход, и разве с него не должен платиться налог? Правда, такое пока ещё не отслеживают, но кто знает...
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13299
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2135

Сообщение strannix » 18 май 2023, 12:32

У кого еще остались ваучеры, и кто мучительно пытается вернуть бабло, но не может - возможно, будет удобно таки использовать ваучеры и купить билеты со скидкой в 30 %, период продаж - с 18 по 28 мая. На сайте новость не нашел, опубликовано в официальной телеге Аэрофлота

В период с 18 по 28 мая 2023г. воспользуйтесь ваучером-компенсацией и летите в путешествие со скидкой 30%!

Оформляйте билеты для себя и близких и отправляйтесь в любую точку маршрутной сети Аэрофлота с 18.05 по 31.12.2023.

Специальное предложение распространяется на прямые и транзитные рейсы, в том числе авиакомпаний «Россия» и «Аврора» под кодом SU. Скидка действует на все классы обслуживания и тарифы, кроме субсидированных авиабилетов.
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5168
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2136

Сообщение alberobella » 18 май 2023, 12:38

Аватара пользователя
alberobella
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 16.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2137

Сообщение Владай » 18 май 2023, 13:00

Ослик Иа писал(а) 18 май 2023, 12:17:Полученная услуга тоже является доходом, именно если вы за неё не платите.

Это не услуга, а доход, полученный в качестве компенсации от Аэрофлота за пользование денежными средствами. У кого возникает НДФЛ на этот доход, тому и должен Аэрофлот выплачивать основную сумму, а не заниматься вывертами с требованиям предоставить доки принадлежности карты плательщика. Есть пассажир и он перед вами. Договор заключен с ним. Услуга не оказана именно ему. Задача пассажира написать заявление о возврате и выплате процентов, указав в заявлении куда и в каком виде он хочет получить основную сумму и компенсацию.
Владай
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 03.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 8

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2138

Сообщение inm » 18 май 2023, 15:00

Владай, после вот этого:
Владай писал(а) 17 май 2023, 22:09:Мы с уважаемым inm про карты ВТБ говорили.Там к мастерсчету по окончании срока именной карты выпускается новая с номером, отличным от предыдущей. И так каждый раз!

не ожидал от Вас такого:
Владай писал(а) 18 май 2023, 12:14:Если вам просто поговорить, то продолжайте, а мне теория как могло было бы быть и усложнения не интересны.

Вы меня просто перепутали с другим форумчанином или сами за меня решили, что:
Владай писал(а) 18 май 2023, 12:14:Но вы почему то решили, что при неизменности счета мне карту перевыпускают с тем же номером, а вам с новым.

Где я такое утверждал?

В последнем посте про ситуацию с перевыпуском карты я заодно ответил тому форумчанину, который на самом деле утверждал про выпуск с тем же номером карты. Далее я написал про технологию возврата АФЛом денег по картам. И варианты, как может быть, имеют значение для меня и других.
Дополню: когда я говорю, что деньги Вам вернули не по перевыпущенной карте, а по старой, имеется ввиду, что АФЛ использовал реквизиты старой карты, а не перевыпущенной. И эта перевыпущенная карта АФЛу не нужна была ни физически, ни ее реквизиты. А так да, по-простому, возврат Вам оказался возможным вследствие перевыпуска Вашей карты.
Последний раз редактировалось inm 18 май 2023, 16:34, всего редактировалось 5 раз(а).
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2139

Сообщение inm » 18 май 2023, 15:06

Владай писал(а) 18 май 2023, 13:00:Это не услуга, а доход, полученный в качестве компенсации от Аэрофлота за пользование денежными средствами. У кого возникает НДФЛ на этот доход, тому и должен Аэрофлот выплачивать основную сумму, а не заниматься вывертами с требованиям предоставить доки принадлежности карты плательщика. Есть пассажир и он перед вами. Договор заключен с ним. Услуга не оказана именно ему. Задача пассажира написать заявление о возврате и выплате процентов, указав в заявлении куда и в каком виде он хочет получить основную сумму и компенсацию.

И вот это мое, пожалуйста, внимательно прочтите:
inm писал(а) 17 май 2023, 14:29:В Постановлении Правительства №991, которым руководствуется АФЛ в п.10 определено:Денежные средства возвращаются по заявлению пассажира, поданному по истечении 3 лет с даты отправления рейса, указанного в билете. Возврат осуществляется на ту же банковскую карту, с которой была оплачена провозная плата, а при ее отсутствии на другую банковскую карту того же держателя, наличными денежными средствами или иным способом в соответствии с законодательством Российской Федерации.


А то юристов им, понимаешь, много стало! (с) :-)))
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2140

Сообщение inm » 18 май 2023, 17:03

Владай писал(а) 18 май 2023, 12:14:Если хотели узнать как проходит процесс при одинаковых у нас с вами изначальных условиях, то я все сказал, остальное сами непосредственно в офисе увидите.

И еще для понимания, у меня старая карта Visa, по которой платил, не перевыпускалась, я ее просто закрыл. Но при этом есть к тому же мастер-счету другая карта Master, которая перевыпускалась по истечении срока предыдущей Master. При этом, как понимаете, старые Visa и Master работали ранее параллельно. Так что, не все так просто.
inm
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2141

Сообщение tshen » 18 май 2023, 23:20

Мда. и почему у меня нет ваучера...
за рейс в марте 2022 маринка сказала что бабки\ ваучера надо было запрашивать до 31.12.2022(
Мир женщины - это дом, а дом мужчины - это целый мир.
Минск - столица мира внутри мира.
Аватара пользователя
tshen
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 25.09.2011
Город: Minsk
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 34
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2142

Сообщение mrchkns » 20 май 2023, 16:58

Доброго времени суток, добрые люди. Такая ситуация. Друзья из Чехии попросили получить возврат по ваучерам. Несколько сеансов консультаций с Аэрофлотом (по телефону и письменно) больше запутали, чем прояснили. Каждый консультант сообщает что-то своё, каждый раз я узнаю что-то новое. Но полной картины не складывается. Особенно мутно с доверенностями. Непонятно, какие они должны быть по содержанию, на каком языке должны быть написаны (полагаю, в Чехии доверенности выписываются на чешском), и сколько их должно быть. В моём случае три ваучера - три пассажира, один из них оплачивал билеты. Покупка была сделана не через сайт Аэрофлота, а с помощью посредника - чешского тур. агентства. Ещё осложнение - я не в Москве, и просто так зайти в офис проконсультироваться не получится. Если кто-нибудь делал аналогичный возврат по доверенности из-за границы, поделитесь информацией, пожалуйста.
mrchkns
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.05.2023
Город: Саранск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2143

Сообщение tshen » 20 май 2023, 17:02

Учитывая текущую акцию, вам проще их кому-то впарить по номиналу, чем добиваться от Аэрофлота денег
Мир женщины - это дом, а дом мужчины - это целый мир.
Минск - столица мира внутри мира.
Аватара пользователя
tshen
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 25.09.2011
Город: Minsk
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 34
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2144

Сообщение mrchkns » 20 май 2023, 17:55

Ну, как проще? Это же не мои ваучеры, и никаких прав у меня на них нет. Всё равно всё упрётся в доверенность.
mrchkns
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.05.2023
Город: Саранск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2145

Сообщение tshen » 20 май 2023, 17:57

Владелец покупает билет на имя нужное.
Мир женщины - это дом, а дом мужчины - это целый мир.
Минск - столица мира внутри мира.
Аватара пользователя
tshen
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 25.09.2011
Город: Minsk
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 34
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2146

Сообщение mrchkns » 20 май 2023, 18:02

Извините, с трудом себе представляю такую сделку.
mrchkns
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.05.2023
Город: Саранск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2147

Сообщение tshen » 20 май 2023, 18:03

На мой взгляд, тут единственная проблема в гарантиях и доверии между покупателем и продавцом
Мир женщины - это дом, а дом мужчины - это целый мир.
Минск - столица мира внутри мира.
Аватара пользователя
tshen
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 25.09.2011
Город: Minsk
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 34
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2148

Сообщение sidaf56 » 20 май 2023, 21:07

mrchkns писал(а) 20 май 2023, 16:58:Покупка была сделана не через сайт Аэрофлота, а с помощью посредника

А Ваши друзья обращались в это чешское турагентство? У меня билет был оформлен через казахское турагентство, я обратился в офис аэрофлота в Алма-Ате, заявление приняли, но обращаться за деньгами отправили в это самое турагентство, а в турагентстве потребовали снова заполнить такое же заявление. В офисе Аэрофлота объяснили так: для Аэрофлота плательщиком является казахстанское турагентство, ему они и переведут деньги, а я уже должен получить деньги с турагентства, так как оплачивал билет ему. В турагентстве, пока, вроде бы, окончательно не отказывают в выплате, ждут решения Аэрофлота на свой запрос о возврате.
sidaf56
полноправный участник
 
Сообщения: 281
Регистрация: 12.05.2017
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2149

Сообщение mrchkns » 20 май 2023, 21:13

Проблема в том, что в Чехии больше нет офисов аэрофлота. Некуда обращаться.
mrchkns
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 08.05.2023
Город: Саранск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #2150

Сообщение alberobella » 20 май 2023, 21:43

tshen писал(а) 20 май 2023, 17:57:Владелец покупает билет на имя нужное.

И сам, по правилам акции, должен быть в этом бронировании.

А, пока, все ломают голову, как вернуть себе/близким деньги, Аэрофлот предупреждает -
"Сумма скидки будет превышать размер процентов при возврате электронного ваучера и значительно сократит ваше время, так как процесс возврата длительная и сложная процедура".
Аватара пользователя
alberobella
путешественник
 
Сообщения: 1159
Регистрация: 16.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПокупка и возврат авиабилетов — изменение дат и ошибок бронирования



Включить мобильный стиль