Куда переехать: Канада или Испания

[Boro2]

Люди, подскажите пожалуйста. Что думаете?
У нас сейчас стоит выбор между Европой (Испания) и Канадой. В Испании в принципе все устраивает - климат, люди, относительная легкость легализации. Но недавно нам внезапно одобрили визы в Канаду, на которые мы подавались еще 1.5 года назад. И мы немного в растерянности как поступить. То ли продолжать начатую год назад иммиграцию в Испании, то ли начинать все заново в Канаде.
В Испании все хорошо, но реально оценивая, понимаем, что скорее всего будем работать на не самых квалифицированных позициях, ну и в общем уровень жизни один из самых низких по Европе. В целом нас это не сильно напрягает, главное дать детям стартовую площадку в виде Европейского образования.
В Канаде консультант рисует радужную картину легализации с личным домом через 5 лет и двумя внедорожниками)) опять же образование детям хорошего уровня в Канаде или США.
И вот мы в растерянности. Понимаю, что совета просить неправильно- у каждого свой путь. Но какое ваше мнение? Вы бы что выбрали?

P.S. В Канаду через обучение. Жена - студент, я запрашиваю право на работу как супруг студента.
Для этого нужно продать недвижимость на первые два года - на жизнь, учебу, ну и для визы, чтобы на счете показать.
Для Испании вроде ничего продавать не надо. Пока получается своими силами вывозить, не влезая в НЗ.
И там, и там все нужно начинать с нуля, учить язык. Но в Канаде видится более мягкая дорожка, за счет того что через обучение. И как следствие больше перспектив, поскольку с местным дипломом об образовании можно будет найти хорошую работу .

[vlil]

Я не в курсе про Испанию, сравнивать не могу. Но двухгодичная учеба в Канаде с последущим PGWP и полноценной иммиграцией в финале - дорожка многократно пройденная и вполне надежная. Денег уйдет прилично, да. Так что консультант в принципе не врет. Оставим на его совести

с личным домом через 5 лет и двумя внедорожниками

Ясное дело без рекламы никак. Хотя злостный плагиат: "Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин!" (с)
Тут от профессии, реальных знаний и умений много зависит. Но срок - вполне реальный.
Вы только не уточнили, что за визу вы получили - студенческую уже? Study Permit то бишь? А принять то на учебу вас через полтора года готовы?

[Boro2]

Нет, дали туристическую визу. Консультант говорит, что учебу организует. От нас на данном этапе требуется только определиться с профессией на которую будем учиться.
Очень уж неоднозначные вижу отзывы о Канаде. Своего мнения о ней у нас нет. Для нас это примерно как США, но чуть ниже уровень сервиса.
Но зато уровень жизни повыше чем в Испании.
Но почему-то многие уезжают. В Испании я такого не заметил.
Вот и не пойму что не так с Канадой? Чего я не вижу?

[bodensee]

с моей колокольни. Если бы да кабы.
Канада/Штаты - да, уровень жизни и зарплаты (я ИТшник), дом с внедорожниками и все такое. Там все климатические зоны от ледяных пустынь до песчаных, от тюленей до крокодилов. И вся мировая развлекуха, движуха, музыка и кино, авто-мото-путешествия-романтик дороги тоже там. Это прекрасно. Многие ради этого даже переезжают из Германий-Европ в Америку.
Европа в нынешнем проявлении (центр) - это музей и колхоз. ИТ на уровне российского ПТУ, наличные деньги в ходу, в воскресенье закрыто, в рабочие дни с 9 до 17 с перерывом на обед и запись к врачу или автосервис на неделю-месяц-год вперед, а вместо онлайна телефонный звонок. И почта оставляется у двери. НО. Это разнообразие. 2-3-4 часа на авто - другая страна, язык, кухня и культура. 2-3-4 часа на самолете - совсем другая страна, язык, кухня и культура. До совсем-совсем других (Азия) - столько же сколько из Америки. Ради этого некоторые переезжают сюда (в смысле в центр), вроде коллеги с Канаских островов (рожден там, Гран Канария). И да - пока родители живы, расстояние до них тоже имеет значение.
Если бы при прочих равных выбирать сейчас в возрасте 25-30 лет - так же метался бы, только без форума. Скорее всего выбрал бы второе.
Или так - если бы была возможность сейчас переместиться точно в такую же среду (дом в 10 км от города, кошка, природа, работа с вышесредней зарплатой и т.п.) в Америке - однозначно нет.

[evgeny0891]

Я бы на вашем месте реально оценил свои языковые способности и жены. Язык нужен и для работы и для учебы. И изучение языка - дело небыстрое. И самое интересное, без умения хотя бы читать на местном языке - вы даже не сможете предварительно грамотно оценить перспективы на новом месте.

Ну и затем уже оценил бы свою потенциальную востребованность на рынке труда обеих стран. Информацию по зарплатам и расходам можно найти в инете. И тогда будет понятно насколько реален "личный дом через 5 лет и два внедорожника". Вполне может так получиться, что реальна будет только небольшая съемная квартира, с прекрасной слышимостью соседей, и подержанная малолитражка.

с местным дипломом об образовании можно будет найти хорошую работу

Вот посмотрите сколько предлагают работодатели канадские в том месте, где бы вы хотели жить. Почитайте форумы, где канадцы-выпускники с этими местными дипломами, описывают поиск работы. Думаю станет понятно.

Написал не для того, чтобы вас отговорить.

Я, в свое время, выбрал изо всех стран, доступных для эмиграции, именно Канаду. Испанию никогда не рассматривал из-за языка.

[shustr]

В Канаду через обучение. Жена - студент, я запрашиваю право на работу как супруг студента.
.....
Нет, дали туристическую визу. Консультант говорит, что учебу организует

Складывается впечатление что вы не совсем понимаете во что ввязываетесь. Вам не с консультантом нужно говорить, а официальный сайт почитать для начала.

Подаваться на студенческий пермит из Канады находясь там по туристической визе собираетесь на каком основании?

Generally, you must apply for a study permit before you come to Canada. Some people can apply for a study permit from within Canada. In some cases, you can apply when you arrive in Canada at the port of entry. Make sure you understand which option is available to you.
https://www.canada.ca/en/immigration-re ... apply.html

[bodensee]

Дык вот же основание, в следующем предложении - can apply for a study permit from within Canada

[vlil]

Дык вот же основание

Это не основание, а отсылка к списку таковых. И ситуации ТС там нету...

Only some people can apply for a study permit from inside Canada. Do any of the situations below describe you, or the person you’re applying for? (required)
You’re currently in Canada and one of these applies:
you’re a Ukrainian national or family member of a Ukrainian national
you have a valid study or work permit
your spouse, common-law partner or parent has a valid study or work permit
you’re a minor child in primary or secondary school
you’re an exchange student or visiting student
you completed a short-term course or study program required to be accepted at a DLI
you or your spouse, common-law partner or dependent child has a temporary resident permit (TRP) valid for 6 months or more
you’re being sponsored to immigrate and you already applied for permanent residence (if you’re eligible)
you or your spouse, common-law partner or dependent child are subject to an unenforceable removal order
you’re the spouse, common-law partner or dependent child of:
an athlete on a team based in Canada
a member of the media
a member of the clergy
military personnel on duty in Canada or
an accredited foreign representative
you’re a refugee claimant in Canada or a family member of a refugee claimant in Canada

At a port of entry:

You’re a:
Ukrainian national or family member of a Ukrainian national
citizen of the U.S.
permanent resident of the U.S.
person who has lawfully been admitted to the U.S. for permanent residence
resident of Greenland
resident of Saint-Pierre and Miquelon

В общем врет ваш консультант как сивый мерин. Хотя... если он действительно сказал только:

что учебу организует

То все честно. Study Permit не обещал же. :)
Так что визитерская виза мало чем поможет.

[Kate_Beam]

Вот и не пойму что не так с Канадой? Чего я не вижу?

Для начала - цены на жилье, которые взлетели за последний год просто до небес и понижаться не собираются. Какую провинцию вы рассматриваете? Если это Онтарио, то малюсенькая однушка в Торонто легко может стоить 2500$, и то - на нее будет огромная очередь, и арендодатель выберет того, кто заплатит за полгода вперед и желательно имеет работу в Канаде.
Из этого вытекает - кем вы планируете работать в Канаде и каковы требования здесь к таким должностям, и какой уровень зп можно ожидать (думаю, в интернете можно спокойно посмотреть зп по своей отрасли). Местное образование хорошо, но необязательно (для карьеры) - у меня вот местного образования нет, и оно совершенно мне здесь не нужно. Главное - что будет за профессия, и сколько денег она будет вам приносить. Потому что помимо квартиры - все остальное тоже дорого.
Путешествия по Канаде - дорого. Лоукостеров как в Европе тут нет, когда за копейки можно слетать спокойно. Соответственно отели тоже недешевые совсем.
Из субъективного - сервис и технологии на уровне 15-летней давности по сравнению с Россией (ну, Москвой скорее). Ну и бомжи, запах травы на каждом углу, рехабы с зомби, что порой страшно ходить вечером по улице, и тд))

[vlil]

Лоукостеров как в Европе тут нет

Не как в Европе конечно, но все-таки их есть. Ну так и расстояния в основном не как в Европе.
Только вот весной летали: Калгари - Ванкувер, 69 долларов.
В остальном согласен, Канада - далеко не самая дешевая страна.

[Blue Jay]

бомжи, запах травы на каждом углу, рехабы с зомби, что порой страшно ходить вечером по улице, и тд))

Ужс какой! Но стоит немного отъехать от даунтауна,- совсем другая страна, не так ли?
Уже собираетесь, намучавшись в Торонто, уехать назад в Москву к "передовым технологиям и сервису"?

Для нас это примерно как США, но чуть ниже уровень сервиса.

Какого сервиса? В гостиницах простыни дырявые или официанты хамят?)) Или какой сервис вас интересует? Банковский, связь, медицина? Все можно и объективно, и субъективно сравнить. Пожив в США, мы выбрали Канаду.
Американцы шутят, Канада- это Америка после "субботника".

Консультант говорит

Проходимец какой-то. Особенно, если из русских эмигрантов "помогала".
Судя по вашим исходным данным, скоро в Канаде не разбогатеете. И с легальным статусом нахождения будут проблемы (как только турвиза закончится).
Можно, конечно, через тернии к звездам. Но быстрый результат не ждите.

[Boro2]

Все, решение приняли. Остаемся в Испании.
Канадские визы еще 9 лет будут действительны. Есть время подумать и попробовать, если здесь что-то не сложится.
Всем спасибо!

[Kate_Beam]

Ужс какой! Но стоит немного отъехать от даунтауна,- совсем другая страна, не так ли?
Уже собираетесь, намучавшись в Торонто, уехать назад в Москву к "передовым технологиям и сервису"?

Совершенно не поняла вашего сарказма. Вас так задело, что Москва как город может нравиться больше, чем Торонто? Пока не вижу ничего, в чем Москва бы уступала по инфраструктуре и прочим удобствам.

[Blue Jay]

Пока не вижу ничего, в чем Москва бы уступала по инфраструктуре и прочим удобствам.

Ну так и не задерживайтесь в Канаде. Не ваша страна, значит!

[Kate_Beam]

Ну так и не задерживайтесь в Канаде. Не ваша страна, значит!

Благодарю за ценный совет, обязательно учту его, если встанет вопрос о смене места жительства!

[abraxas]

Люди, подскажите пожалуйста. Что думаете?
У нас сейчас стоит выбор между Европой (Испания) и Канадой.

Еврейка перед первой брачной ночью приходит к ребе:
– Ребе, так мне надевать в первую брачную ночь ночную рубашку или нет?
– Надевай – не надевай, все равно вы**ут.

[axyd]

Австралия и Канада это страны где построили коммунизм. Австралийская мечта (и Канадская походу тоже) - за 20 лет выплатить ипотеку за дом в небольшом городе или на окраине Сиднея (если не миллионер, дом в Сиднее, тем более вблизи океана, не светит), или квартиру в спальном районе (квартира в хороших районах Сиднея, в принципе доступна). Но цена - ты станешь 8x5 рабом на 20 лет. И высокая зарплата мало поможет, потому что есть такое чудесное изобретение как прогрессивный налог, и ряд других моментов.

Вобщем, по баблу (если работа в ИТ) ехать смысла в Австралию 0, бабло в США. По отдыху, если хочешь жить не шикуя, но и не напрягаясь, работая скажем 2-3 мес. в году, Австралия тоже не вариант. Австралия это вариант для "середнячков", "офисных работников" и т.п. кого устраивает всю жизнь сидеть на жопе перед монитором отрабатывая ипотеку и отдавая половину на налоги, изредка вылезая на выходных на пляж. Я в этом смысла не вижу. Ну или богатых счастливчиков, но им будет отлично в любой стране.

Испания - ехать за баблом также смысла 0, но, как вариант для ненапряжной жизни, в небольшом городке у моря, мне кажется вариант. Люди которые пишут "уровень не самый высокий" - это не минус, а огромный плюс, это значит что все стоит дешево. Ты же не за баблом едешь а отдыхать, тебе надо чтобы все стоило дешево, чем ниже уровень жизни тем лучше, в рамках разумного. Медицина в Испании не уступает Австралии / Канаде.

[Bearspaw]

Испания - ехать за баблом также смысла 0, но, как вариант для ненапряжной жизни, в небольшом городке у моря, мне кажется вариант.

Если бабла нет то ненапряжной жизни с отдыхом на пляже не будет. Будет сплошной напряг где взять деньги.

[axyd]

Ну например ты работаешь как на вахте, раз в 2 года, сьездил в США/Австралию на 6 месяцев на работу по контракту, скажем в ИТ, при этом налоги будут разбиты на 2 финансовых года и прогрессивный налог получится меньше, получил бабки, вернулся в Испанию, небольшой городишко у моря, и неспешно 2 года их проедаешь отдыхая на пляже. Шиковать не получится, но на простую жизнь у моря без проблем хватит. Либо удаленно чуть подрабатывать, много работать нет смысла потому что налоги все заберут, а так по чуть хватит тоже без проблем.

[bodensee]

то есть напряг где взять деньги просто возникнет позже - через 2х года и 6х месяцев

[axyd]

Ну так и еще раз через 2 года и 6 месяцев надо будет сьездить, ха ха, все таки работа 3 мес в году и отпуск 9 мес у моря, мне кажется вполне себе неплохим вариантом :)

[bodensee]

после 2-ти лет испанского пляжа ничего не забыть вписаться в новый софт и получить контракт да это ха ха годный вариант можно смело рекомендовать как неплохой вариант

[kowalska]

Не знаю уехали вы или нет, но прожив в Канаде с 1999 года, могу сказать, что очень хочется обратно.
Канада это бесконечная зима. Ванкувер, исключение. Серость угнетающая.
По сути, четыре крупных города на всю огромную территорию этой страны. Монреаль, Торонто, Калгари (с натяжкой), и Ванкувер. Соответственно это центры иммиграционной каши и трудоустройства.
Если вы любитель шастать по лесам и весям, вам, вероятно, понравится. Природы много. Но могу сказать в Сибири, Алтае, её не меньше.
Образ жизни ну очень отличный от восточноевропейского и европейского.
В последние годы прибывает очень много иммигрантов. В основном Индия, Азия.
Они будут конкурировать с вами в плане поиска работы, поверьте мне их запросы гораздо ниже ваших. Сейчас в пригородах Торонто даже минималку найти тяжело. А вы и не захотите минималку.
Стоимость жизни возросла бешенно. Всё дорого. Всё. Вы удивитесь неприятно.
Недвижимость, даже не знаю, идите на realtor.ca и смотрите. Иппотечная ставка сейчас высокая.
Образование дрянь. Школьное. Оба ребенка отучились по 12 лет. Грустное образование. Если с ребенком не разговаривать об истории, географии, гуманитарке вообщем, вырастет неинтересным балбесом. Но в тоже время не могу судить о российском образовании.
Кроме работы здесь ничего не держит.
От души не могу рекомендовать Канаду никому.
В итоге, я лично, жду окончания своего рабочего стажа и буду рад дёрнуть отсюда в места более дешевой стоимости жизни и солнечного климата.
Поэтому Испания как-то более привлекательна.
Удачи.

[Pink Mashroom]

Прожив в Канаде с 2000-го года, могу сказать что с каждым годом все меньше хочется куда-то переезжать. Сначала хотелось в европу, для развлечения. Потом в штаты, потому что казалось что выше уровень жизни потому что выше зарплаты. Но когда обнаружилось, что зарплаты такие же, но при этом много непривычных проблем (платная медицина, разделение на черных-белых и по политическим взглядам, и там где нравится погода и есть океан обычно "тракер-кантри").
Европа в последнее время стала настолько непривлекательной, что даже переезд на пенсию туда под вопросом. Начинаешь понимать, что старость близится, что здесь спокойно и без политический встрясок, криминал по прежнему незаметен, стресса в жизни фактически нет. Потом - медицина: здесь со стариками носятся до последнего, делают все чтобы было хорошо и комфортно если заболел. Впрочем, я и сама столкнулась, хоть до стариков мне еще лет 20: но пока не выздоровела, от меня не отстали со всякими ситисканами и тому подобными тестами, даже предложили генетический тест, от которого я немедленно отказалась. Будут ли со мной так в Испании носиться? Очевидно нет. Да и если ехать на пенсию, то Испанию совсем не кажется привлекательной, только Франция или Италия.
В общем, был бы у меня такой выбор, при наличии огромной кучи денег я бы не поехала ни туда и ни сюда, а во Францию или Италию. А при отсутствии кучи денег (и необходимости и желании работать) - в Канаду.
В Торонто зима да, длинная, но не такая занудная как в Москве, все же начинается только в середине декабря, и зимой полно солнца. осень очень солнечная тоже, и лето - жаркое, с небольшим количеством дождей, и возможностью плавать. С середины июня до середины сентября я плаваю в озере, благо оно под боком, 10 минут ходьбы. В Испании я возможно тоже плавала бы, но там не было бы такой работы интересной.
Так, моих несколько центов в копилку.

[Kate_Beam]

и зимой полно солнца

Мы с вами, кажется, в разном Торонто живем :)) Особенно удивительно такое читать после удручающих новостей этой зимы - Toronto has only seen 30 hours of sun this winter.
Вот Калгари, например, да, солнечный город круглый год.

[Pink Mashroom]

Да в этом году как то и зимы толком не было.
Калгари это очень холодно, зима начинается уже в октябре, и в марте сильные морозы это обычное дело. Я так работала с коллегами из Калгари, помню как они рассказывали как из одного здания в другое только по подземелью перебегали, морозы были страшные.
Я сравнивала Торонто всегда в Москвой. Поэтому мне Торонто кажется очень солнечным.
В этом году не было много солнечных дней, но этой зимы почти не было, было очень много дней с сильным туманом.

[Bearspaw]

малюсенькая однушка в Торонто легко может стоить 2500$, и то - на нее будет огромная очередь, и арендодатель выберет того, кто заплатит за полгода вперед и желательно имеет работу в Канаде.

Можно подумать, что в Барселоне или Мадриде все дешево. Посмотрите Numbeo и сравните. Если учесть что зарплаты в Испании ниже, то в Торонто даже чуть больше останеться в конце месяца.

You would need around 6,157.3C$ (4,177.6€) in Barcelona to maintain the same standard of life that you can have with 8,300.0C$ in Toronto (assuming you rent in both cities).

Average Monthly Net Salary (After Tax) Toronto - 4,768.62 C$, Barcelona - 2,935.99 C$ -38.4 %

Климат сравнивать бесполезно, кто то может плохо переносить 35 градусную летом жару и не отапливаемые помещения зимой.
Пару недель на Кубе, Доминикане или Мексике решают проблему зимы в Канаде. А на пенсии можно уезжать на зиму в теплые края.

Не забывайте что юг Испании подвергается засухам, которые становятся все хуже и хуже.
https://www.euronews.com/green/2024/02/02/a-new-climate-reality-spains-drought-stricken-villages-have-been-in-crisis-mode-for-months

[Pink Mashroom]

Bearspaw, ага, у меня такие же соображения про поездить на пенсии. Опять же, мы ведь неспроста летом не берем отпуск - нам летом и так хорошо, никуда ехать не надо. А вот осенью и зимой хорошо бы солнце и соленые волны. Опять же, это пока не стукнуло 70. Вот так переедешь на пенсию на какой-нибудь Барбадос или ту же Испанию, и окажется что жару не переносишь вообще.
Мы так во Франции с мужем пошли хайкайть, ну и что что 35 на солнце, или сколько там было. У нас было тепловой удар, хорошо во время повернули обратно к морю и успели. А вот пара девочек лет 25-ти мимо нас побежали дальше по горе.
И хотя я успела познакомиться с медициной на той же Сен Люше и вполне им доверяю, все же там это стоило огромных денег. А здесь вокруг тебя все бегают и стараются совершенно бесплатно. Вернее, за налоги. В Испании боюсь представить кто и зачем будет со мной возиться, пусть и резидентом, но со слабым испанским и не знающей местную специфику.

[traveller10]

Про Канаду просто забудьте! Я здесь прожил 30!! лет. Теперешняя Канада - это не то, что было 30 лет назад. Цены с жильем просто катастрофа.
Сейчас перебираюсь в США.

[vlarin]

Теперешняя Канада - это не то, что было 30 лет назад. Цены с жильем просто катастрофа.

Про Испанию можно сказать ровно то же самое.

Не забывайте что юг Испании подвергается засухам, которые становятся все хуже и хуже.

Да это вообще страшное место. :)

[vlil]

Теперешняя Канада - это не то, что было 30 лет назад

В целом соглашусь. Как и любая другая страна...

Цены с жильем просто катастрофа.

За пределы Торонто/Ванкувера не пробовали выбраться?

Сейчас перебираюсь в США

Попробуйте в Калифорнию. Сразу посетит ностальгия по торонтскованкуверским ценам на жилье. :) Но согласен, относительно молдым и здоровым/энергичным - я и сам посоветую посмотреть в сторону США.