Окинава. Киото. Осака. Токио. октябрь 2023 г.

[yu1977]

Покритикуйте маршрут, плз. 20 дней в октябре. Много информации прочитала, но пока сумбур в голове.

12 октября. Прилет в Токио и вылет на Окинаву.

12- 17 октября.Окинава. Скорее всего поселок Онна.
Пляж. Плюс хочу съездить на один их островов ,где есть экскурсия на каноэ в мангровые леса.
Возможно еще выезд куда-нибудь. Понравилась экскурсия в традиционную деревню Окинавы.

17 -20 октября - Осака.

18 октября выезд в Нару.

19 октября - выезд в Химедзи.

20 - 26 октября- Киото.

20-23 октября - Киото и Арасияма.

24-25 октября планирую выбрать какой- нибудь онсен с видом на горы и открытыми бассейнами, но пока не определилась. Скорее всего просто посещение без ночевки.

26 - 30 октября- Токио.

27 октября - Токио

28 октября - выезд в Никко.

29 октября - выезд в Камакуру.

30 октября - Токио.

Нужен ли jr pass? В планах театр кабуки, где лучше на него пойти, в Токио или Киото?

[AIexZL]

Мое мнение, что 1 день на Никко это очень мало. Поезд от Асакусы в Никко идет 2 часа, в одну сторону.
Если арендовать машину в Никко то еще можно успеть за день, а на общественном транспорте мне 2х дней было мало.
В отличии от Камакуры, где все плотно расположено.

[yu1977]

Не изучала еще Никко. Там нет транспорта между объектами? На ночевку останавливаться не хочется. 4 локации за одно путешествие для меня уже максимум) Еще и онсен все таки куда то хочется вставить.

[AIexZL]

Там нет транспорта между объектами?

Есть автобусы, но расстояния относительно большие.
Я не знаю какой у вас стиль осмотра и куда планируете. Я на осмотр комплекса Toshogu Shrine потратил пол дня. Это с учетом толп, очередей везде.
А еще всякие водопады, эко тропы, до которых ехать по горному серпантину на автобусе. Разные водопады в разных местах.

[yu1977]

Нужно почитать о Никко. Возможно съезжу два раза вместо Камакуры.

[AIexZL]

Кстати, в Камакуре в конце Октября красных кленов скорее всего еще не будет.
А вот в Никко сезон кленов как раз в конце Октября (середина Октября - начало Ноября).

[yu1977]

Надеюсь, что повезет и где то я их застану)

[raintower]

Мое мнение, что 1 день на Никко это очень мало.

Достаточно вполне. Я успел и гробницы, и водопады (Кегон, Рюзу и который в Юмото), и озеро, и болото Сендзёгахара пройти, и в Юмото сходить на дзигоку и онсен посетить. Без Кинугавы, разумеется. А если только гробницы - то заскучаешь там гулять целый световой день. В Тосёгу больше двух часов делать нечего, если с лупой каждый элемент декора не разглядывать.

Это с учетом толп, очередей везде.

Откуда там очереди? Если не в выходной ехать, всё терпимо, в кассы точно ни разу стоять не довелось (впрочем, мавзолей Тосёгу я оба раза проходил первым, в 8-9 утра).

Если арендовать машину в Никко то еще можно успеть за день

Смешная шутка в адрес жителя Челябинска...

В отличии от Камакуры, где все плотно расположено.

Ещё одна смешная шутка. В Камакуре только храмов столько, что недели не хватит. И расположены они куда как менее компактно, чем мавзолеи в Никко. Понятно, что все их в один приезд смотреть нет смысла, но некоторые из них уж точно не менее интересны, чем Тосёгу. А если замахиваться на Окуникко - так и в Камакуре не только храмы, плюс та же Эносима за аналог Окуникко зайдёт в смысле расстояния.

Кстати, в Камакуре в конце Октября красных кленов скорее всего еще не будет.

Скорее всего? В Камакуре клёны в начале декабря!

А вот в Никко сезон кленов как раз в конце Октября (середина Октября - начало Ноября).

А в Никко в первой половине ноября. Вот в Окуникко (Чюзендзи, Сендзёгахара) - там да, середина-конец октября, у Кегона - в конце октября в среднем.

Надеюсь, что повезет и где то я их застану)

Ну на Окинаве, в Киото и Токио я даже не знаю, какой "повезёт" нужен)) Если есть желание клёны посмотреть - наверное, и маршрут стоит соответствующим образом выстраивать. Дело не в везении, а в голом расчёте. И даже Никко, точнее Окуникко - место для клёнов хорошее, но далеко не идеальное. С учетом того, что у вас первая поездка, на клёны нужно ехать исключительно в конце ноября - начале декабря.

Нужно почитать о Никко. Возможно съезжу два раза вместо Камакуры.

Ни в коем случае. Ездить два раза в Никко - это значит один день на гробницы, а второй на Окуникко. Так вот во второй день только дорога 8 часов займёт. И в первый день 5 часов. 13 часов дороги ради одного места - по-моему, перебор. Уж либо с ночёвкой, либо одним днём.

Нужен ли jr pass?

С таким маршрутом - нет. У вас только один крупный переезд Киото-Токио, который не отобьёт и половины стоимости недельного пасса по его старой цене.

В планах театр кабуки, где лучше на него пойти, в Токио или Киото?

Мне кажется, в Токио, но вообще ориентируйтесь на программу выступлений.

[yu1977]

На клены я особенно не рассчитывала, почитала о сезонах. Октябрь выбран чтобы застать еще сезон на Окинаве и приятную погоду для экскурсий в Токио и Киото.
Пас относительно жителя Челябинска не поняла... Машину я брать не собиралась, почитав, что наши права в Японии не принимаются.

[AIexZL]

Достаточно вполне.

"Галопом по европам" не мой стриль.
Но если цель посетить чисто для галочки, питаться онигирями из комбини на ходу и прочие прелести, то можно успеть.

плюс та же Эносима за аналог Окуникко зайдёт в смысле расстояния

В Камакуре почти везде можно на поезде доехать. В Никко это автобус который ходит хорошо если раз в 30 минут.

Скорее всего? В Камакуре клёны в начале декабря!

Ну вы то точно знаете когда клены будут в этом году. А вот японцы не знают, каждый год прогнозы составляют. Хотя тут и правда последнее время надеяться на ранние холода не приходится.

[raintower]

"Галопом по европам" не мой стриль.

В Никко это автобус который ходит хорошо если раз в 30 минут.

Просто нужно планировать плюс-минус заранее и иметь расписание транспорта под рукой. А если не планировать, то и автобус не ходит когда надо, и не успеешь никуда - вот отсюда галоп и получается.

Но если цель посетить чисто для галочки,

Не понял, это сейчас в мой огород камень? Существует давняя практика поездок в Никко одним днём, и никто еще на моей памяти не относил такие трипы к категории " для галочки".

Вы так и не написали, что 6(!) часов - полдня - можно делать в Тосёгу. И не противник я медленного стиля путешествий. В частности, мотаться в Никко два дня вместо того, чтобы остановиться там на ночь - мне кажется странным и неудобным, неоправданной тратой времени. Но обвинять тех, кто планирует перемещения, в том, что они путешествуют для галочки - это как-то огульно, не находите? Ладно еще если человек приехал, 10 минут провел на точке и тут же уехал, но здесь явно не тот случай.

питаться онигирями из комбини на ходу

А я и не знал, что в Сендзёгахаре ресторан открыли...

и прочие прелести

Ждем подробностей, какие еще признаки соответствуют категории "для галочки".

Ну вы то точно знаете когда клены будут в этом году. А вот японцы не знают, каждый год прогнозы составляют.

Какой-то неуместный сарказм. И я, и любой разумный японец знают, когда у них приходит осень в каком регионе, и не будут ждать клёны в Камакуре в октябре, а сакуру - в июле. Прогнозы позволяют всего лишь уточнить отклонение от среднего срока, которое укладывается в 10 дней в одну сторону.

[raintower]

Пас относительно жителя Челябинска не поняла...

Ничего не имею против Челябинска, на его место мог бы попасть любой город России, ибо

Машину я брать не собиралась, почитав, что наши права в Японии не принимаются.

.

На клены я особенно не рассчитывала, почитала о сезонах. Октябрь выбран чтобы застать еще сезон на Окинаве и приятную погоду для экскурсий в Токио и Киото.

Ваш выбор понятен, поэтому предлагать брать пасс и лететь в Тохоку/на Хоккайдо ради кленов не стану, тем более это первая поездка. Ограничитесь декоративными сортами (которые от рождения бордовые либо очень рано краснеют) - их можно найти и в Киото, и в Камакуре. Ну и если в Окуникко поедете, тоже вполне есть шанс зацепить.

[yu1977]

Спасибо за подсказки. Может еще по онсену что-то посоветуете, в рамках маршрута. Мне интересна классическая, традиционная Япония, храмы, музеи, традиционные деревушки. Урбанистика, технологии и природа в меньшей степени. Может стоит посетить еще какое - нибудь представление кроме кабуки?

[Galina_v]

Может стоит посетить еще какое - нибудь представление кроме кабуки?

Театр Но?

[Galina_v]

Про онсэны есть отдельная ветка, там достаточно информаци.

[Galina_v]

Даже в октябре велика вероятность тайфуна, погода неустойчивая, особенно на южных островах, но они не каждый день)).

[raintower]

Может еще по онсену что-то посоветуете, в рамках маршрута.

Я уже вам отвечал в другой ветке: Охара и Курама https://www.-/e/e3933.html к северу от Киото. Там можно посетить онсен (а лучше бы остановиться, но ночь в рёкане с онсеном обычно от 10тр стартует), и сами деревеньки довольно традиционные. Совсем уж старинных онсенных поселков в Японии почти не осталось, а тем более в рамках вашего маршрута. Но вот Никко-Юмото вызвало у меня жесткий приступ ностальгии по совку))) Вот таких онсенов уже навалом будет, вроде советских санаториев, но вас ведь не это интересовало))

Еще можете проверить Арима онсен около Кобе. Старины там немного, но явно больше, чем в кромехрамовом Никко))) но там проблемы с видовыми купальнями.

Киото - Хигасияма и Арасияма, много старинной застройки (онсенов там нет), но еще больше туристов, так что туда или до 8 утра или после 8 вечера надо.

Можете Коясан глянуть выездом из Осаки или вот это: https://www.-/e/e4185.html, в Кансае такого добра навалом. А вот "традиционные" онсены сильно далеко от маршрута.

28 октября - выезд в Никко.
29 октября - выезд в Камакуру.

Не помню, писал или нет, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не в эти даты! В Никко, Камакуру и прочие туристические места (Нара, Химедзи) ехать нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в будние дни. Туристов всё равно будет очень много, но хотя бы не ад. А в Киото без разницы когда, там постоянно толпы))

[yu1977]

Спасибо , почитаю об этом.

С онсеном сложнее. тема не помогла. меня интересует только посещение из Токио или Киото, без проживания. И хотелось бы открытую ванну с видом на горы. Плюс хотелось бы совместить с канатной дорогой в горы, например.

[yu1977]

Про тайфуны в курсе) Я почитала статистику. Но вроде бы к середине октября вероятность уже мала. Просто если брать конец месяца, там совсем же закрытие сезона, пишут пляжи уже закрыты и сильные ветра.

[Galina_v]

И хотелось бы открытую ванну с видом на горы. Плюс хотелось бы совместить с канатной дорогой в горы, например.

Вы слишком многого хотите)), я не за видом туда хожу), вода вот что главное). И потом обычно они закрыты почти со всех сторон), а если и есть виды, то туда добираться нелегко.

[ал_спб]

Может стоит посетить еще какое - нибудь представление кроме кабуки?

Бунраку?
По поводу Кабуки - в Киото их нет и не бывает в октябре, и стоимость там примерно в 1,5 раза дороже, чем в Токио.
См. официальный сайт, программы вывешивают за несколько месяцев, составы - месяца за 1,5-2.
https://www.kabukiweb.net/

[yu1977]

raintower, спасибо. Поищу в этом направлении.

Про выездные экскурсии , поняла, что лучше эти дни не ездить. Спасибо, что обратили внимание)

[yu1977]

Вы слишком многого хотите)), я не за видом туда хожу), вода вот что главное). И потом обычно они закрыты почти со всех сторон), а если и есть виды, то туда добираться нелегко.

Я больше за атмосферой, чем за оздоровлением)
Я фанат классического японского кинематографа. Отсюда и идея про открытые ванны с видом на Фудзи)

[ал_спб]

Это - в Кавагутико. Стоит как космос, Фудзи - без гарантии, по погоде, но очень атмосферно, да.

[raintower]

тема не помогла.

А то, что я скинул? Вы смотрели Охару и Кибуне? Это лучшее, что получится вам предложить исходя из маршрута.

Если совсем красивые виды и совсем высокие горы, то почитайте мои отчеты

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=8270802#p8270802
и
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=10476178#p10476178 - в этом отчете много красивейших онсенов ближе к концу.

А также почитайте, в каких пуждуках они находятся и как до них добираться))) По стоимости до любого из них из Токио (про Киото и вовсе молчу) - не одна десятка тысяч рублей, по времени - не одни сутки (если считать дорогу в ОБЕ стороны). Стоимость ночевки я писал уже.

Плюс хотелось бы совместить с канатной дорогой в горы, например.

Син-Хотака онсен в Хираю, Гифу-кен. Это куда ближе и доступнее указанных в отчетах выше, но там и вода попроще, и виды - хотя горы там прекрасные, еще и на берегу реки. Требования: двое суток и много денег на дорогу и ночь по дороге.

Про тайфуны в курсе) Я почитала статистику. Но вроде бы к середине октября вероятность уже мала.

Ага, а Хагибис, самый страшный за десятилетие, когда пришёл? В середине октября!

Просто если брать конец месяца, там совсем же закрытие сезона, пишут пляжи уже закрыты и сильные ветра.

Сильные ветра - как раз по причине разгула тайфунов. В общем, с тайфунами - тут уж точно как повезёт.

п.с. открытые ванны с видом на Фудзи - в Кавагучико. Откройте страницу джапан-гайд про онсены в Кавагучико https://www.-/e/e6902.html, там написано, из какого какие виды. Но имейте в виду, что эти онсены находятся при уродливых огромных бетонных гостиницах, так что ни-ка-кой атмосферы вы не получите, японский кинематограф - это фантастика. Но то есть Япония эпохи Сёва потеряна безвозвратно, а вы чуть ли не Эдо пытаетесь раскопать)))).

[yu1977]

Это - в Кавагутико. Стоит как космос,

Да. Погуглила. Цены не радуют. Но можно ,наверное, просто посетить ,без проживания.

[ал_спб]

Не везде, где-то да, где-то нет, надо уточнять. И еще раз учтите - Фудзи очень капризна, особенно осенью. Т.е., приехав из Токио, а это к полудню минимум, есть шанс ее не увидеть, или, скажем, только после трех. Когда как.

[yu1977]

А то, что я скинул? Вы смотрели Охару и Кибуне? Это лучшее, что получится вам предложить исходя из маршрута.

Взяла на заметку. Спасибо. Начала уже изучать)

Ага, а Хагибис, самый страшный за десятилетие, когда пришёл? В середине октября!

Да, читала и о нем тоже. Но в августе-сентябре вероятность по наблюдениям еще выше. Июнь-июль - сезон дождей. Ноябрь - не сезон для пляжного отдыха. А следующий год не берусь пока планировать. Вариантов мало)

п.с. открытые ванны с видом на Фудзи - в Кавагучико. Откройте страницу джапан-гайд про онсены в Кавагучико, там написано, из какого какие виды. Но имейте в виду, что эти онсены находятся при уродливых огромных бетонных гостиницах, так что ни-ка-кой атмосферы вы не получите, японский кинематограф - это фантастика. Но то есть Япония эпохи Сёва потеряна безвозвратно, а вы чуть ли не Эдо пытаетесь раскопать)))).

Эх)

[Galina_v]

Если в Кавагучико не поедите, то можно рассмотреть enoshima spa в Камакуре
http://travelenoshima.jp/place/islandspa.html
в хорошую погоду прекрасные виды Фудзи сан

[Дмитрий Костин]

Но то есть Япония эпохи Сёва потеряна безвозвратно

Не соглашусь.
Да и японцы с Вами будут не согласны. Подписан на несколько каналов в youtube, где пожилые японцы гуляют по провинции(к сожалению, часто на своих машинах и по местам, где рядом точно нет ж/д станций) и находят это всё.
Провинция не вся заброшена и не вся перестроилась, просто где-то остались фрагменты этой эпохи(даже на отшибе Токио сохранились улицы с домами построек начала и середины прошлого века).

[катичка]

Но то есть Япония эпохи Сёва потеряна безвозвратно, а вы чуть ли не Эдо пытаетесь раскопать))))

Есть такие места. Только искать их надо не на сайтах для туристов. В какой-нибудь богом забытой деревушке, в маленьком храме в лесу, у меня появлялось устойчивое ощущение, что время здесь остановилось пару столетий назад. Да вы и сами, лучше меня это знаете :-)

где пожилые японцы гуляют по провинции(к сожалению, часто на своих машинах и по местам, где рядом точно нет ж/д станций) и находят это всё.

Автобусные остановки нам регулярно встречались в местах, удаленных от ЖД. При большом желании добраться можно везде. Но редкий турист готов жертвовать условным "Киото" ради пары-тройки строений, до которых надо добираться несколько часов с пересадками.

[raintower]

Не соглашусь.
Да и японцы с Вами будут не согласны. Подписан на несколько каналов в youtube, где пожилые японцы гуляют по провинции(к сожалению, часто на своих машинах и по местам, где рядом точно нет ж/д станций) и находят это всё.

Есть такие места. Только искать их надо не на сайтах для туристов. В какой-нибудь богом забытой деревушке, в маленьком храме в лесу, у меня появлялось устойчивое ощущение, что время здесь остановилось пару столетий назад. Да вы и сами, лучше меня это знаете :-)

Видимо, придется объясниться, хотя будет непросто. Давайте для начала тогда не соглашусь сам с собой. Да, архитектура тех времен осталась, а в глухомани сохранился местами и быт ушедших эпох. И в определенной мере я загнул, конечно, по поводу "потеряна безвозвратно". Но имел в виду несколько другое, тут довольно тонкая грань. Имел в виду именно "живую" атмосферу эпохи, когда, например, идешь по улице, и там не только постройки, актуальные для 70-80 годов прошлого столетия, но и из репродукторов/по радио звучит музыка той эпохи, и люди мимо проходят именно из той эпохи: прически, одежда, разговоры - всё из беззаботной жизни экономического бума, и городок/улица живёт/кипит, а не смотрит на тебя пустыми глазницами потёртых временем вывесок и реклам того, что уже больше нет, отражая разруху и запустение. Про конец эпохи Сёва пишу только потому, что требовать сохранения более ранних эпох в "живом" виде было бы еще более смешно; да, остается только смотреть фильмы и хроники.

[катичка]

Имел в виду именно "живую" атмосферу эпохи, когда, например, идешь по улице, и там не только постройки, актуальные для 70-80 годов прошлого столетия, но и из репродукторов/по радио звучит музыка той эпохи, и люди мимо проходят именно из той эпохи: прически, одежда, разговоры - всё из беззаботной жизни экономического бума, и городок/улица живёт/кипит, а не смотрит на тебя пустыми глазницами потёртых временем вывесок и реклам того, что уже больше нет, отражая разруху и запустение. Про конец эпохи Сёва пишу только потому, что требовать сохранения более ранних эпох в "живом" виде было бы еще более смешно; да, остается только смотреть фильмы и хроники

Да, совсем вернуться в прошлое нам не дано, увы. Например, в Икахо, на лестнице из 365 ступеней, окруженной несовременными магазинчиками и гостиницами. Вполне живая улица с живыми людьми в юката и гэта и атмосфера старой Японии очень сильная. Но при этом некоторые люди в масках и делают селфи на телефончик.

Классные ощущения у меня от звуков музыки утром и вечером в сельских районах, особенно если вокруг вообще никого нет. А если застанешь эти звуки в пустом храме, то вообще кайф.

отражая разруху и запустение

Запустение да, а вот разрухой это сложно назвать. Скорее естественный процесс увядания, присущий всему живому. Это грустно, но это жизнь. А в Японии, с ее спокойным отношением к увяданию и смерти, это воспринимается довольно естественно. Опять же, это не касается туристических аттракционов, пускай даже воссозданных на исторических местах. Там вроде запустения и разрухи нет, но и ощущения совсем не те.

[Дмитрий Костин]

Автобусные остановки нам регулярно встречались в местах, удаленных от ЖД. При большом желании добраться можно везде.

Я смотрю канал, где японец ездит по горным деревням на машине и снимает видео с прогулками, заодно показывая как приехать. Местами, ей Богу, на видео не видно ни автобусов, ни автобусных остановок, ни ж/д только узкая дорога.
К сожалению, в таких местах очень много заброшенных пустующих домов иногда вся деревня бывает заброшена уже 20-30 лет назад.
Есть ещё один похожий канал, где человек гуляет ориентируясь по картам послевоенных времен и помимо этого гуляет по местам где был 30-40 лет назад и сравнивает со старыми своими пленочными фотографиями как было, с тем, что стало на улицах.
На самом деле таких довольно много, но физически нет времени все регулярно смотреть.

[катичка]

Местами, ей Богу, на видео не видно ни автобусов, ни автобусных остановок, ни ж/д только узкая дорога.

Да, таких дорог очень много и это прямо мой личный восторг. Там, действительно нет никаких автобусов и машины практически не ездят. Я имела ввиду, что если есть хоть какой-то населенный пункт, то автобусная остановка там будет. Но если деревня совсем заброшена, то, вероятно, отменено и автобусное сообщение.

Вообще, заброшек, конечно, полно. Целые деревни нам не встречались, но и цели их увидеть у нас не было. Бывало, что заброшено много, но где-то еще живут, а где-то даже строят новые дома рядом со старыми.

РС Тему, наверное, можно в отдельную вынести.