Литовское гражданство как получить

[marina777]

Лицом литовского происхождения считается лицо, родители или дедушки и бабушки либо один из родителей или дедушка или бабушка которого являются или были литовцами и само лицо признает себя литовцем

Сообщения касающиеся ВНЖ или ПМЖ в Литве - в теме Получение ВНЖ в Литве

[DonatasH]

указана как литовка, но она 1958 горда рождения

По ЛЛП нет разницы в каком году родился предок — главное, что литовец. У вас мама еще и в Литве родилась, связь с Литвой есть, никаких проблем не вижу, все подходит.
В паспортах ЛР по желанию можно указывать национальность на первой странице (tautybė)

Про регистр ни чего не скажу (не знаю что это такое и есть ли там что-то в нем про нее).

В Литве существует регистр населения, где указываются все основные данные о гражданине (возможно там даже вы указаны как ребенок), все у кого есть asmens kodas в него внесены, в паспорте вашей мамы должен быть этот код.
Если у нее есть помимо паспорта айди-карта, можно зайти в регистр с ее помощью через компьютер (с недавних пор и через телефон, сделали приложение для ATK нового типа) и все посмотреть.

[Sinulis97]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста. Если отправлять письмо на почту info@migracija в нерабочее время, то письмо никогда не дойдет? И обязательно ли должен прийти автоматический ответ, что они это письмо получили? Спасибо

[DonatasH]

Если отправлять письмо на почту info@migracija в нерабочее время, то письмо никогда не дойдет? И обязательно ли должен прийти автоматический ответ, что они это письмо получили?

Дойдёт, отбивка приходит автоматически.

Учитывайте, что индивидуальные особенности вашего кейса таким образом не разберут, на инфопочте отвечают только на общие вопросы касаемо всех процедур.

[Davlt]

Сколько примерно после оплаты идет поиск документов и требуется время для ответа из Литовского исторического архива?

[julel787]

Davlt, у всех по разному. Мне ответили за месяц. Ровно.

[raudo]

вот есть и мне что рассказать ))

исходные данные
Прадедушка родился в Вильнюсе в 1894 году, национальность по имени и фамилии вероятно литовец
Прабабушка родилась в Вильнюсе в 1892 году, национальность полька
Старшая сестра бабушки родилась в Вильнюсе в 1924 году
Бабушка родилась в Вильнюсе в 1926 году
Младшая сестра бабушки родилась в Вильнюсе в 1928 году

По всем есть подтвержденные выписки из метрической книги из костела святого Рафаила

по запросу в Исторический архив нам пришли документы на прадедушку, прабабушку и бабушку
- копия карточки архивного хранения
дата рождения, место рождения Вильнюс, метрическая запись костел святого Рафаила,
место жительства: первое без даты, потом ноябрь 1939 года, потом апрель 1940 года,
- копия судебного решения (на польском) о выселении польским паном из его квартиры в Вильнюсе моих предков в 1933 года

и в сопроводительном письме из Исторического архива запись (гугл перевод)
---
Бабушка

ЖИЗНЬ ДЕЛ Е. **** В ЛИТВЕ
Направляем копию карточки 1940-07-04 (Ф. Р-***, кв. *, л. ******) в архивный
фонд Вильнюсского городского самоуправления, в регистрационное дело жителей г.Вильнюса.
Более подробная информация, подтверждающая, что Е**** *****, д. ****, гр.
В 1926 г. проживала в г. Вильнюсе, документов о ее гражданстве Литовской Республики и
документов, подтверждающих утрату (прекращение) гражданства Литовской Республики до 15.06.1940
г., по приведенным Вами данным, не обнаружено в архивах.
Обратите внимание, что получатель данных должен использовать полученные персональные
данные в порядке, установленном Общим регламентом защиты данных (ЕС) 2016/679 и Законом о правовой защите
персональных данных Литовской Республики.
ДОБАВЛЕН. 2 листа.

Прадедушка

ЖИЗНЬ ДЕЛ Э. ****** В ЛИТВЕ
В архивном фонде Вильнюсского городского суда, по гражданскому делу
о выселении из квартиры 1933-03-16 (ф. ***, кв. *, л. ****, 1. 1), в архивном фонде г.
Вильнюсского городского самоуправления, в регистрационном деле жителей города Вильнюса
копии карточки от 04.07.1940 (Ф. Р-***, ап. *, л.д. *****).
Дополнительная информация, подтверждающая, что Э***** (*****) *****, *****
с., г. В 1894 г. проживал в г. Вильнюсе, документов о его гражданстве Литовской Республики и
документов, подтверждающих, что он утратил (прекратил) гражданство Литовской Республики до
15.06.1940 г., по приведенным Вами данным, не было нашел в архивах.
Обратите внимание, что получатель данных должен использовать полученные персональные
данные в порядке, установленном Общим регламентом защиты данных (ЕС) 2016/679 и Законом о правовой защите
персональных данных Литовской Республики.
ДОБАВЛЕН. 3 листа.

Прабабушка аналогично Прадедушке практически слово в слово

---
подавались по Бабушке, документы
- 3 пакета документов из Исторического архива
- свидетельство о рождении бабушки (выданное Литовской СССР)
- дальнейшие документы по родству
все переведено,нотариально заверено, отправлено в Мигрис, проведена валидация документов в посольстве в Москве

------
сегодня пришел ответ.

Prašome pateikti E**** **** (****) ir jos tėvų Lietuvos Respublikos pilietybę iki 1940 m. birželio 15 d. patvirtinančius dokumentus (Dokumentai, patvirtinantys, kad asmuo iki 1940 m. birželio 15 d. turėjo Lietuvos pilietybę, yra: 1) Lietuvos Respublikos vidaus ar užsienio pasai, išduoti iki 1940 m. birželio 15 d.; 2) Lietuvos Respublikos užsienio pasai, išduoti Lietuvos Respublikos diplomatinių atstovybių ar konsulinių įstaigų po 1940 m. birželio 15 d.; 3) dokumentai, liudijantys asmens tarnybą Lietuvos kariuomenėje ar darbą valstybės tarnyboje; 4) gimimo liudijimai arba kiti dokumentai, kuriuose tiesiogiai nurodyta turėta Lietuvos Respublikos pilietybė; 5) asmens liudijimai, išduoti iki 1940 m. birželio 15 d. Lietuvoje, arba asmens liudijimai, išduoti pagal dokumentus, išduotus iki 1940 m. birželio 15 d. arba, kad E**** ***** (*****) ir jos tėvai E***** ***** ir K***** ****** 1) 1920 m. liepos 12 d. buvo laikomi Lietuvos Respublikos piliečiais ir 1939 m. spalio 10 d. bei 1939 m. spalio 27 d. gyveno Vilniaus krašte, arba 2) kad iki 1914 metų bet kurį laiką turėjo Vilniaus mieste ar jo srityje gyvenamąją vietą ir nekilnojamąjį turtą arba darbą, bei 1920 m. liepos 12 d., 1939 m. spalio 10 d. ir 1939 m. spalio 27 d. gyveno Vilniaus srityje.


Pažymėtina, kad Jūsų pateikti dokumentai patvirtina, kad E**** ****** gimė ir gyveno Vilniuje, Vilniaus srityje, kuri nuo 1920 m. iki 1939 m. spalio 10 d. buvo okupuota Lenkijos. Atsižvelgiant į tai, nagrinėjamu atveju yra aktualus 1939 m. spalio 27 d. priimto Vilniaus miesto ir jo srities tvarkymo įvedamasis įstatymas, kurio 3 straipsnyje nustatyta, kad: „Vilniaus miesto ir jo srities gyventojai, kurie 1920 m. liepos 12 d. Lietuvos taikos sutarties su Rusija ratifikacijos dokumentais pasikeitimo dieną buvo laikomi Lietuvos piliečiais ir šio įstatymo įsigaliojimo dieną turėjo gyvenamąją vietą Vilniaus mieste ar jo srityje, laikomi Lietuvos piliečiais. Šitų Lietuvos piliečių žmonos ir vaikai ligi 21 metų amžiaus taip pat laikomi Lietuvos piliečiais“. 1940 m. gegužės 3 d. buvo priimtas Vilniaus miesto ir jo srities tvarkymo įvedamojo įstatymo pakeitimas, kuris nustatė, kad: „Taip pat Lietuvos piliečiais laikomi ir tie Vilniaus miesto ir jo srities gyventojai, kurie ligi 1914 m. rugpjūčio 1 d. bet kurį laiką turėjo Vilniaus mieste ar jo srityje gyvenamąją vietą ir nekilnojamąjį turtą arba darbą ir tarp 1920 m. rugpjūčio 6 d. ir 1939 m. spalio 27 d. gyveno toje srityje ne mažiau kaip penkerius metus, jei jie 1920 m. rugpjūčio 6 d. ir 1939 m. spalio 27 d. toje srityje turėjo gyvenamąją vietą.“ Atsižvelgiant į nurodytą teisinį reguliavimą, kad asmenys, gyvenę Vilniaus mieste ir jo srityje, kuri nuo 1920 m. faktiškai buvo valdoma Lenkijos, ir šių asmenų vaikai būtų pripažįstami Lietuvos piliečiais, turėjo būti nustatytos abi įvedamajame įstatyme nurodytos sąlygos: pirma, šie asmenys 1920 m. liepos 12 d. Lietuvos taikos sutarties su Sovietų Rusija ratifikacijos dokumentais pasikeitimo dieną turėjo būti laikomi Lietuvos piliečiais, antra, šie asmenys turėjo turėti gyvenamąją vietą toje Vilniaus krašto teritorijoje, kuri buvo nustatyta Lietuvos ir Sovietų Sąjungos 1939 m. spalio 10 d. sutartimi bei 1939 m. spalio 27 d. papildomu protokolu. Tai reiškia, kad tik abi pirmiau nurodytas sąlygas atitinkantys asmenys ir jų vaikai iki 1940 m. birželio 15 d. buvo laikomi Lietuvos piliečiais (Lietuvos Aukščiausiojo Teismo 2018 m. vasario 9 d. nutartis civ. byloje Nr. e3K-3-1-969/2018).
Prašomus papildomus dokumentus Migracijos departamentui turite pateikti prisijungę prie savo paskyros Lietuvos migracijos informacinėje sistemoje (MIGRIS) adresu http://www.migracija.lt (turėsite kartu rezervuoti ir vizitą http://www.migracija.lt → vizito rezervacija → Konsultacija užsieniečių ir LR pilietybės klausimais į Migracijos departamentą bei pasirinktu laiku atvykti į teritorinį skyrių arba atsiųsti paštu). Atvykus į Migracijos departamento teritorinį skyrių, privalote turėti visų, kartu su el. pranešimu pateiktų, dokumentų originalus, arba jų kopijas, kurios turi būti paliudytos dokumentų kopijų tikrumo paliudijimo teisę turinčio asmens ar institucijos. Migracijos departamentui paštu atsiųsti dokumentai negrąžinami, išskyrus atvejus, kai asmuo išreiškė rašytinį pageidavimą dėl šių dokumentų grąžinimo ir kartu su papildomais dokumentais pridėjo dokumentų išsiuntimo Migracijos departamento pranešime nurodytu saugiu būdu išlaidų apmokėjimą patvirtinantį dokumentą. Migracijos departamentui paštu atsiųstų dokumentų kopijos turi būti paliudytos dokumentų kopijų tikrumo paliudijimo teisę turinčio asmens ar institucijos.
Informuojame, kad Jūsų prašymo, dėl teisę atkurti Lietuvos Respublikos pilietybę patvirtinančio pažymėjimo išdavimo, nagrinėjimas stabdomas ir bus tęsiamas nuo prašomų papildomų dokumentų gavimo Migracijos departamente dienos. Taip pat pranešame, kad per vienerius metus nuo prašymo pateikti papildomus dokumentus išsiuntimo dienos nepateikus prašomos informacijos ar dokumentų, asmens prašymo

гугл перевод

Укажите гражданство Литовской Республики Е**** ***** (*****) и ее родителей до 1940 года. 15 июня подтверждающие документы (Документами, подтверждающими наличие литовского гражданства у лица до 15 июня 1940 г., являются: 1) внутренние или заграничные паспорта Литовской Республики, выданные до 1940 г. 15 июня; 2) Заграничные паспорта Литовской Республики, выданные дипломатическими представительствами или консульскими учреждениями Литовской Республики после 1940 года. 15 июня; 3) документы, подтверждающие службу лица в литовской армии или работу на государственной службе; 4) свидетельства о рождении или другие документы, прямо указывающие на гражданство Литовской Республики; 5) удостоверения личности, выданные до 1940 года. 15 июня в Литве, или личные удостоверения, выданные по документам, выданным до 1940 года. 15 июня или что Елена ***** (*****) и ее родители Э***** ***** и К***** ******* 1) в 1920 г. 12 июля считались гражданами Литовской Республики и в 1939 г. 10 октября а в 1939 г. 27 октября проживал в Вильнюсском районе, или 2) имел место жительства и недвижимое имущество или работу в городе Вильнюсе или его районе в течение любого периода времени до 1914 года, а в 1920 году 12 июля 1939 г. 10 октября а в 1939 г. 27 октября жил в Виленском районе.


Следует отметить, что представленные Вами документы подтверждают, что Е**** ***** родилась и проживала в г. Вильнюсе Виленского района, который с 1920 г. до 1939 г. 10 октября была оккупирована Польшей. Учитывая это, в рассматриваемом случае актуален 1939 год. 27 октября принят вводный закон об управлении городом Вильнюсом и его районом, статья 3 которого гласит, что: «Жители города Вильнюса и его района, которые в 1920 г. 12 июля считались гражданами Литвы на день изменения ратификационных документов литовского мирного договора с Россией и имели место жительства в городе Вильнюсе или его районе на день вступления в силу настоящего закона, считаются гражданами Литвы . Жены и дети этих граждан Литвы в возрасте до 21 года также считаются гражданами Литвы». в 1940 году 3 мая была принята поправка к вступительному закону об управлении городом Вильнюсом и его районом, которая определяла, что: «А также те жители города Вильнюса и его района, которые до 1914 года считались гражданами Литвы». 1 августа но имел место жительства и недвижимость или работу в городе Вильнюсе или его районе в течение некоторого времени и между 1920 г. 6 августа а в 1939 г. 27 октября жили в этом районе не менее пяти лет, если жили в 1920 г. 6 августа а в 1939 г. 27 октября имели место жительства в этом районе». С учетом указанного правового регулирования лица, проживавшие в городе Вильнюсе и его районе, которые с 1920 г. фактически находилась под властью Польши, и для признания детей этих лиц гражданами Литвы должны были быть установлены оба условия, указанные во вступительном законе: во-первых, эти лица в 1920 г. 12 июля На день обмена ратификационными грамотами литовского мирного договора с Советской Россией они должны были считаться литовскими гражданами, во-вторых, эти лица должны были иметь место жительства на территории Виленского края, которое было установлено Литовско-советский договор 1939 г. 10 октября соглашение и 1939 г. 27 октября дополнительный протокол. Это означает, что только лица, отвечающие вышеуказанным условиям, и их дети до 1940 г. 15 июня считались гражданами Литвы (постановление Верховного суда Литвы от 9 февраля 2018 г. по гражданскому делу № е3К-3-1-969/2018).
Запрошенные дополнительные документы должны быть представлены в Департамент миграции, войдя в свою учетную запись в Литовской информационной системе миграции (MIGRIS) на http://www.migracija.lt (вам также необходимо будет зарезервировать посещение на http://www.migracija.lt → посетить бронирование → Консультация по вопросам иностранцев и гражданства ЛР в Миграционном отделе и избранным прибыть вовремя в территориальный отдел или отправить по почте). По прибытии в территориальный отдел Миграционной службы вы должны иметь их все вместе с вашим адресом электронной почты. оригиналы документов, представленных в уведомлении, или их копии, которые должны быть удостоверены лицом или учреждением, имеющим право удостоверять подлинность копий документов. Документы, направленные по почте в Департамент миграции, не возвращаются, за исключением случаев, когда лицо изъявило письменное заявление о возврате этих документов и вместе с дополнительными документами приложило документ, подтверждающий оплату расходов безопасным способом, указанным в уведомлении о Департамент миграции. Копии документов, направляемые в Департамент миграции по почте, должны быть заверены лицом или учреждением, имеющим право удостоверения подлинности копий документов.
Сообщаем вам, что рассмотрение вашего заявления о выдаче свидетельства, подтверждающего право на восстановление гражданства Литовской Республики, приостановлено и будет продолжаться с момента поступления запрошенных дополнительных документов в Департамент миграции. Также сообщаем вам, что если запрашиваемая информация или документы не будут предоставлены в течение одного года с даты направления запроса о дополнительных документах, запрос лица

--------
Предки у нас из обычных людей, прабабушка домохозяйка, прадед вроде перебивался заработками на железной дороге.
Каких то дополнительных документов скорее всего у них не было.
Да и как бы, бабушка мне рассказывала 100 лет назад и дальше в прошлое, успели младенца покрестить и в метрику церковную записать пока он не умер, уже хорошо.
Ну и какие документы, если через город где родился и живешь, постоянно власть меняется и идет война, то РИ, то Литовская Республика, то оккупация Польшей, то обратно Литовская Республика, потом Немецкая оккупация и потом ЛитССР
Не до паспортов было, выжить бы.

Юридически нам документов никаких больше не найти.

А по сути, ну если Мигрис считает что не достоины, значит не достойны, наверно будем пробовать другие страны....

[Davlt]

raudo, Вкратце, Вам отказали потому-что бабушка родилась в Вильнюсе, в том время, когда он был оккупирован поляками, а доказательств, что у нее было гражданство Литвы до 1940г. не имеется?

[trololonso]

Юридически нам документов никаких больше не найти.
А по сути, ну если Мигрис считает что не достоины, значит не достойны, наверно будем пробовать другие страны....

По сути, мигрис считает именно так. Или другие страны, или подавать в суд. Перспективы определенно туманны.
До кучи 28 августа страны Балтии в Польше будут решать вопрос закрытия границы с РБ, и вероятно, РФ. Так что мы все тут играли-играли и проиграли, походу.
https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/akt ... s-28036211
Решать вам.

[windflower]

подавались по Бабушке, документы
- 3 пакета документов из Исторического архива
- свидетельство о рождении бабушки (выданное Литовской СССР)
- дальнейшие документы по родству

Изначально был непроходной вариант, не хватило доказательств проживания в Вильнюсе по состоянию на 1920 год (в полученном ответе есть упоминание об этом). В данном конкретном случае надо было "работать" не с бабушкой, а с прабабушкой и прадедушкой, доказывать теоретическую возможность наличия у них гражданства ЛР и тогда уже восстанавливаться по ним. Судя по предоставленной информации, какие-то доказательства их проживания в Вильнюсе по состоянию на 1939 год у вас как бы имеются. Как вариант, можно пытаться через суд установить юридический факт непрерывного проживания прабабушки и прадедушки в Вильнюсе с рождения и до 1939 года, как того и требует закон. Шанс на успех - примерно между призрачным и очень осторожно оптимистическим.

[raudo]

Перевел более корректно

Просим предоставить E**** **** (****) и документы, подтверждающие гражданство Литовской Республики ее родителей до 15 июня 1940 г.
(Документами, подтверждающими наличие у лица литовского гражданства до 15 июня 1940 г., являются:
1) внутренние или заграничные паспорта Литовской Республики, выданные до 15 июня 1940 г;
2) заграничные паспорта Литовской Республики, выданные дипломатическими представительствами или консульскими учреждениями Литовской Республики после 15 июня 1940 г;
3) документы, подтверждающие службу лица в литовской армии или работу на государственной службе;
4) свидетельства о рождении или другие документы, прямо указывающие на гражданство Литовской Республики;
5) личные свидетельства, выданные до 15 июня 1940 г. (5) личные свидетельства, выданные в Литве, или личные свидетельства, выданные на основании документов, выданных до 15 июня 1940 года.

или что E**** ***** (*****) и его родители E***** ***** и K***** ******.
1) 12 июля 1920 года они считались гражданами Литовской Республики и проживали в Виленском крае 10 октября 1939 года и 27 октября 1939 года,
2) что в любое время до 1914 года они имел местожительство и недвижимое имущество или работу в городе Вильнюсе или его районе, и что 12 июля 1920 года, 10 октября 1939 года и 27 октября 1939 года они проживали в районе Вильнюса.

Следует отметить, что представленные Вами документы подтверждают, что Е**** ****** родилась и проживала в Вильнюсе, в Виленском крае, который с 1920 г. до 10 октября 1939 г. был оккупирован Польшей.
оккупирован Польшей.
В этом контексте в настоящем деле имеет значение закон об управлении городом Вильнюсом и его районом, принятый 27 октября 1939 года,
Статья 3 этого закона гласит:
"Жители города Вильнюса и его района, которые 12 июля 1920 года ПРИ Ратификации мирного договора между Литвой и Россией на день обмена документами о заключении мирного договора считались гражданами Литвы и на день вступления в силу настоящего закона имели место жительства в городе Вильнюсе или его районе,
считаются гражданами Литвы.
Жены и дети этих граждан Литвы в возрасте до 21 года также считаются гражданами Литвы".

3 мая 1940 года была принята поправка к закону о введении управления городом Вильнюсом и его районом, которая гласила:
"Жители города Вильнюса и его района также считаются гражданами Литвы,
которые в любое время до 1 августа 1914 года имели место жительства и недвижимое имущество в городе Вильнюсе или его районе
или
работали и проживали в этой местности не менее пяти лет в период с 6 августа 1920 года по 27 октября 1939 года,
при условии, что они проживали в этой местности на 6 августа 1920 года и 27 октября 1939 года".

В свете вышеуказанного правового регулирования лица, проживавшие в Вильнюсе и его окрестностях, которые с 1920 г. фактически находились под властью Польши,
а также детей этих лиц для признания их литовскими гражданами необходимо было выполнить оба условия, предусмотренные вступительным законом:
во-первых, следующие лица 12 июля 1920 г. должны были считаться гражданами Литвы на дату обмена ратификационными грамотами литовского мирного договора с Советской Россией,
во-вторых, они должны были проживать на территории Виленского края, который был образован 10 октября 1939 года по Договору Литвы и Советского Союзов.
Договор и Дополнительный протокол от 27 октября 1939 года.

Это означает, что до 15 июня 1940 года гражданами Литвы считались только лица, отвечающие обоим вышеуказанным условиям, и их дети (Постановление Верховного суда Литвы от 9 февраля 2018 года по гражданскому делу № e3K-3-1-969/2018).

если смотреть историю Вильнюса и Виленского края того времени из Википедии
до 14 августа 1914 года насколько я понимаю это по сути РИ
В 1915—1918 годах город оккупирован немецкими войсками
16 февраля 1918 года в городе, провозглашённом столицей Литвы, был подписан акт о независимости Литвы
31 декабря 1918 года немецкая армия оставила город
1—5 января 1919 года город был в руках местных формирований польской самообороны
5 января 1919 года его заняла Красная армия
На Первом съезде Советов Литвы 18—20 февраля 1919 года принята Декларация об объединении Советской Литвы и Советской Белоруссии
27 февраля 1919 провозглашено образование Литовско-Белорусской Советской Социалистической Республики
В ходе советско-польской войны 19 апреля 1919 года город заняли польские части
20 июня? 1920 года город заняли части Красной армии
Вскоре после поражения в битве за Варшаву отступающая Красная армия передала город Литве в соответствии с
подписанным 12 июля 1920 года договором между Советской Россией и Литовской Республикой.
(появилась дата отсчета кого из жителей Вильнюса считать гражданами Литвы, а кого нет)
9 октября 1920 года дивизия польского генерала Л. Желиговского с негласной санкции Ю. Пилсудского заняла город и часть современных Литвы и Белоруссии.

Каким образом доказывать проживание своих предков непрерывно Вильнюсе от рождения до 1 августа 1914 и 12 июля 1920 я если честно не знаю, так как недвижимого имущества у них не было.

по поправке от 3 мая 1940 года так же подходит

или
работали и проживали в этой местности не менее пяти лет в период с 6 августа 1920 года по 27 октября 1939 года,
при условии, что они проживали в этой местности на 6 августа 1920 года и 27 октября 1939 года.

но опять же нет документов что они там жили на 6 августа 1920

попробую Центральный архив запросить, но уверен что учитывая катавасию что город постоянно переходил из рук в руки, там ничего нет.
Удивительно что метрики сохранились.

[raudo]

я в архивах запутался, ответ по родственникам что факт гражданства не подтвержден был получен из Центрального архива.

остается исторический архив, но там вероятно только даты из церковных книг,
рождения, бракосочетания, смерти

а это никак не подтвердит факт жизни в Вильнюсе от рождения до 1920 года.

[Lari1234]

raudo,

Прабабушка родилась в Вильнюсе в 1892 году, национальность полька

А карту поляка пытались получить?

[Davlt]

raudo, Откровенно говоря предвзятости мигриса в Вашем случаи не наблюдаю.

[raudo]

raudo, Откровенно говоря предвзятости мигриса в Вашем случаи не наблюдаю.

Я не говорю об предвзятости Мигриса.

А в целом о юридической ситуции когда для жителей и потомков Вильнюса и Виленского края указываются заведомо практически невыполнимые требования о наличии документов о гражданстве Литовской Республики по документам выданным до 1940 года (паспорт и военная, государственная служба, свидетельство о рождении и тд)

т.к. на с момента образовании Литовской Республики в 1918 году, до оккупацией Польшей Вильнюса и Виленского края в 1920 году с учетом постоянного перехода города и края под управление то немцев, то красной армии, то поляков, и тд , жителям Вильнюса теоретически получить какие то либо документы о гражданстве Литовской республики в промежуток этих 2 лет шанс исчезающе мал.

Подтвердить факт проживания предков до 1920 года без наличия документально зафиксированного права владения недвижимого имущества невозможно.
Так же не уверен что в то время был развит механизм учет места работы в трудовой книжке.

Из подтвержденных данных есть точно факт рождения детей (и бабушки) в Вильнюсе, факт судебного выселения из квартиры в Вильнюсе, данные переписи населения - место жительства 1939, 1940 год.

Но! это данные не подходят так как Вильнюс и Виленский край в то время был оккупирован Польшей и родившиеся на данной территории не могут быть признаны гражданами Литовской республики.

При этом, если Википедия не врет:
20 февраля 1922 года Виленский сейм принял постановление о присоединении города и Виленского края к Польше. На территории бывшей Срединной Литвы и части прилегающей западнобелорусской территории было сформировано Виленское воеводство.
Однако во Временной конституции Литвы (1918), в конституциях 1928 и 1938 годов город декларировался как столица Литвы, при этом «временной столицей» Литвы официально был город Каунас.

Как бы вот...
Кто подается по документам из Вильнюса и Виленсткого края по гражданству предков, учитывайте этот факт, год не потеряете ))

[windflower]

Кто подается по документам из Вильнюса и Виленсткого края по гражданству предков, учитывайте этот факт, год не потеряете ))

Если бы вы пришли на форум раньше, то тоже не потеряли бы этот год )

[Davlt]

Сейчас есть вариант договориться с мигрисом и в случаи предварительного одобрения электронной заявки выслать им документы из архива напрямую, не осуществляя подачу их в посольстве, т. к. архив почтой в РФ не отправляет?

[raudo]

Если бы вы пришли на форум раньше, то тоже не потеряли бы этот год )

Объективности ради, с этого форума год-полтора назад, путь и начался, и ветка была прочитана целиком с первого сообщения ))
И я могу ошибаться, но общее мнение было что потомков жителей Вильнюса и Виленского края не сильно приветствуют, но в целом все ок ))

Больше всего меня в этом всем веселит, что электронную версию документов Мигрис принял!!!!,
пригласил в посольство в Москве на валидацию бумажных документов, мы ловили слоты в посольстве, ездили в Москву в посольство,
проходили проверку бумажных документов, в анкете статус Accepted

... и через 2,5 месяца размышлений, нет оснований )))))

а что изменилось? по электронному скану нельзя было сразу сказать давай дасвидания ? )))

[Davlt]

raudo, Да вот этот момент мне тоже интересен, человек время, деньги тратил, зная заранее, что он не пройдёт - издевательство.

[raudo]

У меня дело в суде на рассмотрении пятый месяц

Подскажите пожалуйста алгоритм подачи в суд?
на кого подавать в суд? на Мигрис? на город Вильнюс? на спортлото?

Я думаю что буду подавать в суд, так как учитывая историческую ситуацию того времени
- отсутствия механизма прописки
- отсутствия механизма учета места работы
- отсутствие собственности
- постоянные боевые действия с переходом власти от одних к другим сопровождающиеся как правило уничтожением документации

нет никакой физической возможности доказать факт жизни моих предков 12 июля 1920 года в Вильнюсе, впрочем аналогично нет возможности правительством доказать что их там не было на эту дату.

я утверждаю что мои предки жили от рождения до смерти в городе Вильнюсе, об этом свидетельствуют выписки о рождении в Вильнюсе из костела святого Рафаила.
судебное решение в 1933 году и записи места жительства в 1939 году

---
Слоты мы в мае искали на июнь, в посольство в Москве, подача документов на свидетельство о праве на восстановление гражданства.
слотов практически не было, я подписался на оповещение по почте о появлении свободных слотов,
но потом в один день выскочило прям богато и мы смогли забронить 3 слота подряд

---
Документы не забирали, у сотрудника посольства в компьютере есть все сканы и анкета, они сверяют соответствие бумажных документов и сканов.
все оригиналы и нотариальные копии сразу отдали обратно, и фотографии 4х5 брать не стали, сказали электронные нормальные.
ну и по 60 евро с каждого наликом.
Посольство очень доброжелательное, они прям молодцы!!!

[trololonso]

Подскажите пожалуйста алгоритм подачи в суд?

Хорошо. Ищете адвоката, по национальности и гражданству строго литовец/литовка. Потому что, скажем так, русскоговорящие нелитовцы по национальности, живущие в Литве, завышают суммы и занимаются откровенным кидаловом)). Отдаете копии и сканы документов. Адвокат читает, оценивает перспективы, составляет договор на двух языках (справа один язык в колонке, слева - другой), вы платите деньги.

на кого подавать в суд? на Мигрис?

Именно. На неправомерные действия мигриса и признание вашего предка гражданина Литвы до 1940 на основании уже представленных документов, потому что иных дополнительных документов нет физически нигде.

учитывая историческую ситуацию того времени

Выше написал. На основании уже представленных документов.

По идее,

судебное решение в 1933 году и записи места жительства в 1939 году

вам этого хватит. В мигрисе вообще тупо не прочли ваши документы.
Но это по идее.
Суд может решить и по-другому, можно подать апелляцию и так несколько раз.
Насколько мне рассказывали, побеждает упорный (упоротый)), максимальное подобное дело длилось три с лишним года с момента подачи в суд в первый раз, было аж три однотипных иска (кроме первого), потому что мигрис ложил на решения суда (да, именно решениЯ) и выдавал после пересмотра документов письма, что мы типа дело рассмотрели заново, оснований нет, не согласны - ищите документы, подтверждающие гражданство до 1940 или подавайте в суд в 30-дневный срок с даты письма.

Я вам сейчас тайну открою. В мигрисе они сами понятия не имеют, как должны выглядеть документы, однозначно доказывающие гражданство Литвы до 1940 (кроме паспорта).

Документы не забирали, у сотрудника посольства в компьютере есть все сканы и анкета, они сверяют соответствие бумажных документов и сканов.
все оригиналы и нотариальные копии сразу отдали обратно, и фотографии 4х5 брать не стали, сказали электронные нормальные.
ну и по 60 евро с каждого наликом.

[b]
[color=#008040]!СПАСИБО![/colb]

Посольство очень доброжелательное, они прям молодцы!!!

В Вильнюсе в мигрисе они сейчас - конченые хамы, в городах помельче - нормальные.
Но прямо доброжелательного я видел один раз, в первую сверку в Вильнюсе, почти два года назад.
Старичок, родившийся еще в ЛССР. Я его спросил, какие шансы. Он ответил, через полгода получишь.
А потом их всех опытных сократили, посадили борзый тупой молодняк, и начались занимательные истории, а что же было "до 1940 года".