Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

[szpak]

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

[APLe]

Здравствуйте!

А поясните, пожалуйста, как вообще происходит пересечение границы?

Скажем, я лечу из России в Италию.
Сначала я прохожу российского пограничника. И обязан показать ему российский загранпаспорт, наверное? И пограничник видит, что я лечу в Италию, но у меня нет визы.
Потом я прохожу итальянского пограничника. И показываю ему Теудат Маавар. В котором нет отметки о том, из какой страны я выехал. Что, наверное, удивляет итальянского пограничника.
Потом я возвращаюсь в Россию из Италии, и получаю зеркальную ситуацию.

Или российскому пограничнику можно Теудат Маавар показать?

[gennady675]

Или российскому пограничнику можно Теудат Маавар показать?

Нет. Вы обязаны использовать паспорт РФ внутри РФ (при ее пересечении) для пограничников РФ.
Пограничников интересуют предъявляемые паспорта, дающие право на въезд. А если их "удивление" будет зашкаливать - покажите второй паспорт.

[Indigo323]

Кстати, вопрос к знатокам.
А пограничник в кейсе выше при выезде из рф, будет видеть в системе, вы, например, НЕ доложили государству о наличие двойного гражданства?

Если они видят, то по идеи, могут и не выпустить

[ikarachun]

А пограничник в кейсе выше при выезде из рф, будет видеть в системе

Если против вас открыто административное или уголовное дело и наложен запрет на выезд за границу - то будет видеть. Другого ничего (кроме запрета на выезд) он не видит

[Димаамид]

А пограничник в кейсе выше при выезде из рф, будет видеть в системе

Если против вас открыто административное или уголовное дело и наложен запрет на выезд за границу - то будет видеть. Другого ничего (кроме запрета на выезд) он не видит

А может так быть, что человек сам не знает, что на него заведено административное дело? Как бы узнать вообще?

[gennady675]

сам не знает, что на него заведено административное дело? Как бы узнать вообще?

Здесь это оффтоп. Вам сюда Выездной ли ты: проверка запрета на выезд за границу

[cuv1983]

Ребята привет. А был ли у кого-то опыт въезда в Турцию с теудат маавар. Писала туркам но ничего внятного так и не получила(

[gennady675]

А был лицу кого-то опыт въезда в терцию с теудат маавар. Писала туркам но ничего внятного так и не получила

Ну если вы им писали также как здесь - неудивительно.

[cuv1983]

Нет, им я писала на английском

[cuv1983]

Дорогие, многоуважаемые участники, подскажите пожалуйста, был ли у кого-то личный опыт въезда в Турцию с теудат маавар? Именно въезда, а не транзита.

От себя добавлю к спискам — в любые страны Шенгена въезжала без проблем, хорватия, Черногория, Босния — тоже.
Кроме того, Ямайка и Шри Ланка — были въезды в этом году без проблем.

Заранее спасибо.

[zavmag]

в любые страны Шенгена въезжала без проблем, хорватия, Черногория, Босния — тоже.

Хорватия уже год почти как Шенген.

[monorels]

В котором нет отметки о том, из какой страны я выехал.

Многие страны вообще не ставят своим гражданам отметки на вылет. Израиль не ставит. Страны шенгена не ставят. Это чисто российская фишка. Тем более, итальянский пограничник в, в принципе, ничего не понимает в российских штампах. При проходе по земле, да, пограничники шенгена прекрасно поймут, что у вас есть паспорт России. И могут его у вас попросить.

[serpovira]

А пограничник в кейсе выше при выезде из рф, будет видеть в системе

Если против вас открыто административное или уголовное дело и наложен запрет на выезд за границу - то будет видеть. Другого ничего (кроме запрета на выезд) он не видит

у мужа даркон. уже несколько раз при вылете из Москвы пограничник спрашивал его о наличии второго гражданства и просил показать даркон. в июле вместе прилетели из Турции, по возвращению тоже спросили о наличии второго гражданства и просили показать даркон. никаких административных, уголовных, ИП и т.д. нет. так что все они видят.

[ikarachun]

никаких административных, уголовных, ИП и т.д. нет. так что все они видят.

И? Речь же шла не о том "видят они или нет ваше второе гражданство", а о том "видят они или нет, что вы своевременно не заявили о втором гражданстве". Ваш пример ничего не подтверждает, но и не опровергает.

[serpovira]

никаких административных, уголовных, ИП и т.д. нет. так что все они видят.

И? Речь же шла не о том "видят они или нет ваше второе гражданство", а о том "видят они или нет, что вы своевременно не заявили о втором гражданстве". Ваш пример ничего не подтверждает, но и не опровергает.

муж сразу, после получения документов, как и положено, заявил о втором гражданстве. возможно, если кто-то не заявил, пограничник второе гражданство не увидит.

[zavmag]

И? Речь же шла не о том "видят они или нет ваше второе гражданство", а о том "видят они или нет, что вы своевременно не заявили о втором гражданстве". Ваш пример ничего не подтверждает, но и не опровергает.

Вы когда-нибудь видели пункт пропуска в РФ, оборудованный сканером для снятия отпечатков пальцев? То-то же! А ведь мы все получаем биометрический загранпаспорта при этом. В МВД бардак полнейший и отсталость, а вы тут про какое-то второе гражданство... Они ввели обязательную дактилоскопию для иностранцев в позапрошлом году, и что? Ну выдворили такого преступника, он развернулся, у себя на родине поменял за взятку букву в имени и опять въехал - кто его остановит? Никто. Поймут что он это тот же самый он, когда он опять кого-то грохнет и попадется снова. Вот так мы защищены в РФ.

[Leroystan]

Сейчас пытался выехать Грузия турция Пешком. Заезжал в Грузию в сентябре 22 года по синему паспорту. Он закончился и у меня получен красный в Тбилиси. Есть еще российский. Пограничник в Грузии не выпустил тк сказал красный это не паспорт. Выпустить конечно могу но турки не пустят по нему. А мы обратно вас не пустим по красному. Я говорю а по Российскому то пустят турки. Нет не пустят тк нет штампа там. А потом и мы вас не пустим ни по Российскому ни по красному. Звонил куда-то уточнял но походу что-то напутали.

[Indigo323]

Точно напутал, причем дважды.
1) Красный - это паспорт
2) Туркам нет дело, где у вас печать. Им нужен релевантный документ для въезда.

[Leroystan]

Indigo323, я ему так же сказал. Он начал орать что я его законам грузинским учу. И обратно меня по российскому тоже не пустят потому что турки туда не поставят штамп тк не будет штампа о выезде из Грузии.

[Mike0404]

Красный - это паспорт

а разве это не Travel document?

[Indigo323]

Mike0404, вам бы перечитать все 80 страниц в этой ветке, тогда все поймете.

[Mike0404]

вам бы перечитать все 80 страниц в этой ветке, тогда все поймете.

Я еще в своем уме, чтобы читать 80 страниц))

[Mike0404]

вам бы перечитать все 80 страниц в этой ветке, тогда все поймете.

открываем хотя бы википендию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%82%D0%B0

Проездной документ взамен национального паспорта (ивр. ‏תעודת מעבר במקום דרכון לאומי‏‎ (Теуда́т ма’ава́р бимко́м дарко́н леуми́) или сокращённо ивр. ‏תעודת מעבר‏‎ (Теуда́т ма’ава́р), — документ, выдающийся лицам, у которых нет израильского или иностранного паспорта, что позволяет этим людям въезжать и выезжать из Израиля, а также посещать другие страны.

так что не какой это не паспорт, именно поэтому некоторые погранцы быкуют, они просто не в курсе, что не обязательно иметь ПАСПОРТ , а бывают еще и трэвэл документы вместо паспорта!

[Indigo323]

А вы вообще гражданин Израиля? Или так поглумиться решили зайти?

Или Иврит учили тоже на википедии?


Расшифруйте как переводится Даркон и попытайтесь найти нужные буквы на внутренней страницы своего паспорта.

[Mike0404]

Расшифруйте как переводится Даркон и попытайтесь найти нужные буквы на внутренней страницы своего паспорта.

а зачем мне переводить Даркон? Тут мы про красный пишем) кстати открыл только что красный, внутри написано на английском: TRAVEL DOCUMENT, а далее in lieu of national passport, что в переводе означает- вместо национального паспорта!

А на иврите написано в переводе- Пропускной сертификат и также перевод гласит- Вместо национального паспорта.

Так что повнимательнее изучите ваш проездной, если он у вас конечно есть)

[Indigo323]

Уйдите, пожалуйста, с форума и не тратье чужое время.

Проездной - у вас в колхозе на исторической родине, у остальных здесь паспорт.

[Leroystan]

Mike0404, там еще написано «номер паспорта». Но в любом случае многие же принимают это как паспорт.

[Mike0404]

Уйдите, пожалуйста, с форума и не тратье чужое время.

Проездной - у вас в колхозе на исторической родине, у остальных здесь паспорт.

Человеку свойственно ошибаться, но глупо упорствовать в своих ошибках. Цицерон. Я его тоже паспортом называю, я говорю лишь о том, как его воспринимают многие погранцы.

Вам бы научиться иметь привычку с вашей прежней родины НЕ ХАМИТЬ, а потом уже в приличное общество суваться, смотрите как бы вас самого от сюда не поперли.

[Indigo323]

Да, у меня есть свойство нетерпения к людям, которые по-хамски считают, что можно занимать чужое время, придя в эту ветку, и не спрашивать что-то там за пересечение границы или наоборот делиться своим опытом, а доказывать и навязывать другим участникам ветки свою точку зрения, подкрепленной википедией.

[Mike0404]

подкрепленной википедией.

ну не верите в википендию, смотрите в красный паспорт, я вам привел все доводы с переводом на русский язык или вы так невнимательны?

[Игорь061963]

Извините, что "впрыгну" в вашу беседу, но мне кажется, ч учетом двух мнений, не суть как мы его называем - паспорт или проездной документ, наверное, всё же основное, что это всё-таки документ, который сделан по современным требованиям к паспорту и этот документ выдается только гражданам Израиля.
То есть пограничник, изучая "красный не паспорт" лишь получает подтверждение что перед ним гражданин Израиля.
Далее можно найти официальную информацию куда по имеющимся соглашениям нас могут пустить с "красным не паспортом".

И что-то мне подсказывает, что в принципе в нормальной стране не может быть "утренняя смена не пустит, а вечерняя пустит", так как пограничники руководствуются нормативными документами не зависимо от смены.
А если в Грузии пограничниками становятся все подряд кто рядом живёт, то там может быть разные случаи.

[011171]

что в принципе в нормальной стране не может быть "утренняя смена не пустит, а вечерняя пустит

И я "впрыгну" с Вашего позволения)Именно так и происходит, утренняя смена пускает, а вечерняя нет и относится это к самым развитым странам.Сколько не пускают в США с открытыми визами, а сколько людей разворачивали при мне из Италии, тут на форуме масса свидетельств о проблемах при пересечении австрийской границы-я пересекал без единого вопроса, здесь же есть рассказ о том, как не пустили на Кипр с дарконом. Резюме-ни паспорт ни виза не гарантия пересечения границы, конечно в подавляющем большинстве случаев вы спокойно попадете куда нужно, если имеете на это право, но в любом случае пускать вас или нет решает погранец, а уж потом можно отстаивать свои права, судиться, но сейчас он может просто вас не пустить и таких случаев не один и не два.

[Leroystan]

Игорь061963, а вот похоже что в Грузии именно так. Кто живёт рядом тот и пограничник. Я сейчас уже думаю что за фигню он мне нес. У меня 2 гражданства, я могу показывать паспорт какой мне удобнее в данный момент. Израиль вообще никаких штампов не ставит в паспорта.

[Dima954]

Подтверждаю, в июле въезжали в Турцию по земле из Болгарии, по РФ паспорту без единого вопроса, второй паспорт не интересовал. Болгарию покидали по ТМ.

[Leroystan]

Всем спасибо за подсказки. сегодня со второй попытки вышел и зашел в сарпи. По тм. Но нервы опять потрепали. И это временный и не паспорт и виза нужна. И вообще почему такой старый выдали, не био типа.

[Salomela]

Добрый день! Кто-нибудь въезжал в Венгрию с Теудат Маавар? Могли бы поделиться опытом? Родственники планируют поехать туда осенью и переживают, все ли нормально.

[mmaxa]

Salomela, въезжала/выезжала по земле (граница с Румынией), ноль вопросов.

[Димаамид]

Здравствуйте,

вопрос немного не про границы. Если делать рабочую визу или учебную для США, то в ТМ ее ставят или придется делать в Российский паспорт? Визу в ТМ могут поставить только в Израиле или можно в Европе? Говорят там очередь на полгода...

[Danvi]

В интернете прошла очередная новость про то, что с 1 люокт 2023 года - таки будет безвиз в США, это, конечно, отностися к владельцам даркона. А что делать держателям ТМ? По- прежнему ставить визу в ТМ? Дадут ли на 10 лет?

[Leroystan]

Danvi, там в новости было написано про даркон именно? Потому что изучая форум, узнал что американцы не разделяют израильские паспорта и для них это одно и то же.

[vv100]

Сейчас пока визовый режим не разделяют, потом могут как в UK. Как вариант могут и на безвиз не разделять, но будут жестко фильтровать РФ с ТМ через ESTA.

[Danvi]

Поясните, пож, что такое РФ с ТМ? Вы про российских граждан с ТМ? Почему жестко? Американцы не замечены были в таком разделении. Откуда они знают, кто откуда родом?

[Leroystan]

vv100, читал давно еще, что были случаи когда в юк пускали без визы по красному.

[zavmag]

В интернете прошла очередная новость

Про то что кур доят? Да, тоже читал.

[Danvi]

И?

[Ам64]

А что с Эстонией?
Изучил ответ на сайте Гервица.

In case the same citizen has as well Russian citizenship, please contact with Estonian Police and Border Guard
Board: ppa@politsei.ee or call +372 6123 000.

Если у одного и того же гражданина есть и российское гражданство, обратитесь в полицию и пограничную службу Эстонии.

То есть если есть и российское гражданство, то сначала в полицию?

[Leroystan]

Ам64, эстонцы конченые. Они типа сказали если есть российский паспорт к какому то ещё, то будут считать этого человека только россиянином. Международные нормы вышли из чата. Я этих гадов не прощу когда меня не пустили с дарконом даже, в прошлом году. А фины норм ребята, пустили вообще без проблем.

[Marina1880]

Добрый день, собираюсь покупать жд билет Москва-Чернышевское с выходом в Кяна после погран контроля, далее следую Вильнюс-Барселона. Подскажите пожалуйста, нужно ли при покупке жд билета оформлять УПД? Если российские пограничники спросят куда я еду, надо ли от них скрывать свои дальнейшие планы?
Билет я покупаю на загранпаспорт Рф, а на погран контроле в Литве показываю ТМ не возникает ли проблем с литовскими пограничниками по поводу наличия паспорта Рф?

[Ам64]

Возвращаясь к эстонской теме.
Как было написано в ответе конторе Гервица, нужно обратиться в пограничную службу Эстонии, что я и сделал.
Вот их ответ:

Уважаемый господин/госпожа
Спасибо за ваше письмо.
Для лиц с двойным гражданством пограничный контроль будет зависеть от предъявленного вами проездного документа страны и цели вашей поездки.
Для въезда в Эстонию гражданину, не являющемуся гражданином ЕС, необходимо иметь действующие проездные документы и действующую визу (или безвизовую).
Окончательное решение о въезде принимает пограничник на месте границы, и мы не даем заранее гарантий.

С уважением
Департамент полиции и погранохраны Эстонии

[gennady675]

нужно ли при покупке жд билета оформлять УПД?

Не обязательно. Его оформляют в целях обмануть пограничников РБ и скрыть наличие другого паспорта, о котором необходимо уведомить власти РФ.

Если российские пограничники спросят куда я еду,

На этом маршруте вы с ними не увидитесь. Будут пограничники РБ на выезде из РБ. Пограничников РФ вы увидите в Чернышевском, если не захотите выйти в Кяне.