Форум Винского

**szpak** » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

**Elena KEI** » 12 сен 2023, 15:31

gennady675 писал(а) 12 сен 2023, 15:25:Для посещения Украины по ТМ виза не нужна.

Проверила на сайтах компаний, помогающих с гражданством - безвизовый въезд только для Дарконов. Кто-н пересекал границу по ТМ ?

**gennady675** » 12 сен 2023, 15:40

Elena KEI писал(а) 12 сен 2023, 15:31:Проверила на сайтах компаний, помогающих с гражданством - безвизовый въезд только для Дарконов.

Незнаю что и где вы проверяли, но:

Passport Exemptions:
Nationals of Israel with a Travel Document in Lieu of National Passport.

Visa Exemptions:
Nationals of Israel for a maximum stay of 90 days.

https://www.emirates.com/english/before ... ination=ua

**Elena KEI** » 12 сен 2023, 15:48

Проверяла в том числе на сайте Эли Горовица : https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5% ... %b8%d0%b7/

+ устно спрашивала сотрудника укр мид - нужна виза. На сайте консульства очень размыто указано, поэтому не могу дать ссылку. + в форуме в телеграмм тоже народ писал, что едут получать визы в ТА.

**gennady675** » 12 сен 2023, 15:56

Elena KEI писал(а) 12 сен 2023, 15:48: устно спрашивала сотрудника укр мид - нужна виза.

Если вы спрашивали на русском языке и подтвердили при этом наличие гр.РФ - ответ не удивителен.
Для гр. РФ нужна виза, которую получить для кратковременного посещения нереально на сегодня.
Аналогично, что если на границе обнаружится гражданство РФ - скорее всего будет отказ во въезде и это независимо от даркон или ТМ.
Документы на визу С в ТМ у вас просто не примут в консульстве Украины.
Или вы хотите подаваться на визу D ? Тогда - да, нужна виза

**Elena KEI** » 12 сен 2023, 16:01

gennady675 писал(а) 12 сен 2023, 15:56:вы спрашивали на русском языке

мы киевляне, спрашивали у мужа киевской подруги, те информация из внутр.источников.
Вообщем, если никто не отпишется, тоже ответ)

**gennady675** » 12 сен 2023, 16:49

Elena KEI писал(а) 12 сен 2023, 16:01: спрашивали у мужа киевской подруги, те информация из внутр.источников.

А я откуда? Вам не положена виза С в ТМ. https://visa.mfa.gov.ua/visa/index

**monorels** » 12 сен 2023, 19:22

Elena KEI, Украинцы не ставят краткосрочные визы в ТМ, при наличии российского гражданства, предлагают получать визу в рос. паспорт.

**monorels** » 12 сен 2023, 19:23

gennady675, Именно, не положен ни безвизовый, ни виза.

**gennady675** » 12 сен 2023, 19:41

monorels писал(а) 12 сен 2023, 19:23:не положен ни безвизовый, ни виза.

Не понял о чем вы. Если о том, что Украина не признает ТМ как документ для въезда - так это не так. Признает.
И въезд по нему, как и по даркону, безвиз на 90 дней.
Другое дело, что если на границе выявится паспорт РФ (например человек ранее въезжал по паспорту РФ) - могут быть проблемы.

monorels писал(а) 12 сен 2023, 19:22:предлагают получать визу в рос. паспорт.

Визу С в паспорт РФ, насколько знаю, можно получить только теоретически. Практически это еще никому не удалось.

**monorels** » 13 сен 2023, 00:16

gennady675 писал(а) 12 сен 2023, 19:41:Не понял о чем вы.

По ТМ в Украину нельзя въехать без визы. И в него нельзя получить краткосрочную визу. Но можно на него оформить ВНЖ. Такая сейчас ситуация. То, что вы про 90 дней пишите, это в в Тиматике прочитали, это не соответствует действительности, и тиматик для Украины вообще сейчас не актуален, туда не летают самолеты. Человека, известного проукраинского активиста, живущего в Европе с ТМ, сначала не пустили в Украину. Потом, несмотря на приглашение от важных лиц в Украине, отказали в оформлении краткосрочной визы в ТМ, Предложили оформить в русский паспорт.

**Elena KEI** » 13 сен 2023, 12:45

monorels писал(а) 13 сен 2023, 00:16:По ТМ в Украину нельзя въехать без визы. И в него нельзя получить краткосрочную визу.

Подскажите, откуда эта информация?
Мы, конечно, всю жизнь ездили по российским паспортам (в киеве живут родители, бабушка..).
Предполагали, что получив израильское гражданство - сможем въехать как израильские граждане.
Понятно, что если у тебя ТМ, а не даркон - на вопрос пограничника: в какой стране вы проживаете ? - хотели сказать, что находимся в процессе переезда в Израиль (еще не продали недвижимость в .. РФ ? ..) Получается, пограничник, видя только что полученное гражданство и новый паспорт, наверняка спросит резидентом какой страны являешься. Те придется все говорить открыто. Получается, вариантов нет ? Неужели никто не смог проехать ?

Тот знакомый сотрудник укр консульства уверял, что визу в ТМ дадут без проблем. но он из другого отдела, те деталей не знает.

**monorels** » 13 сен 2023, 15:22

Elena KEI, Это описывала женщина, общавшаяся с укр консульством в Бельгии. Это все было публично, тегали украинский МИД, консульство и т.п. Публично обсуждали их ответы. Ей вот такое решение предложили. Где-то может и в ТМ поставят визу, может не везде единообразие. Но в той истории было именно так. А других отзывов, например, с получением визы, сейчас мне не известно. Если вы ездили ранее по российскому, то у них в базе в все равно есть, со всеми вашими приглашениями тоже. Но по синему паспорту пускают все равно. А с красным вот такая ситуация. Причем, это логично. Обладатель красного паспорта - 99 процентов либо украинец, пытающийся въехать в страну по паспорту Израиля, либо россиянин. Ни тот, ни другой случай Украине не нужен

**mixau** » 13 сен 2023, 22:33

monorels писал(а) 13 сен 2023, 15:22:Обладатель красного паспорта - 99 процентов либо украинец, пытающийся въехать в страну по паспорту Израиля, либо россиянин. Ни тот, ни другой случай Украине не нужен

А можно узнать откуда такая информация? С росийских сми или сами придумали?
Если человек является гражданином страны в которую он въезжает, то он может въехать только по паспорту этой страны, и не по какому другому. Если человек не является гражданином страны, в которую он въезжает, то он может въехать с любым паспортом который у него есть, по правилам въезжающей страны.
Так что гражданин Украины, у которого есть двойное гражданство, не может въехать в Украину по любому другому паспорту, так же как гражданин Росии, в Росию, но гражданин Украины может въехать в Росию с израильским паспортом, и будет там считаться гражданином Израиля, так же и гражданин Росии может въехать в Украину с израильским паспортом, и будет там считаться гражданином Израиля.

**gennady675** » 13 сен 2023, 23:36

monorels писал(а) 13 сен 2023, 15:22:Но по синему паспорту пускают все равно. А с красным вот такая ситуация. Причем, это логично.

Нет такого и это не логично.
Теория: что по даркону (синему), что по ТМ(красному) въезд в Украину возможен (но не гарантирован) на 90 дней.
Практика: при обнаружении на въезде наличия гражданства РФ - проблемы с разными результатами. И это не зависит от "синий" или "красный".
Именно поэтому и не пустили "активиста".
И отказали в оформлении визы в ТМ - она в ТМ не оформляется по теории (см скрин выше с сайта МИД Украины).
Оформить визу С (краткосрочную) в паспорт РФ еще никому не удалось более чем за год существования визового режима.

**monorels** » 14 сен 2023, 00:14

gennady675, Так красный не может быть без российского, либо украинского, либо белорусского. Все остальные, у кого он может теоретически быть, поедут по своему молдавскому, американскому и т.п. Поэтому тут и выяснять ничего не надо, российское гражданство у такого человека есть заведомо. В вот у обладателя синего может не быть других гражданств вообще, он мог родиться в Израиле, мог уехать еще из СССР и т.п.. Насчет украинских виз, их получали российские общественные деятели и журналисты, тот же Фейгин, журналисты "медузы"

**monorels** » 14 сен 2023, 00:35

mixau, Так об этом и речь. Обладатель красного - либо еще имеет российский (в большинстве случаев), либо украинец, пытающийся незаконно въехать (и выехать потом, обойдя запрет на выезд для мужчин) по паспорту второго гражданства, скрывая наличие украинского. Такие попытки были, и людей привлекали к ответственности. Граждане России точно также въезжали в нее по паспортам своих вторых гражданств, несмотря на всю незаконность этого. Если разоблачат, то в россии грозит, максимум, штраф 2000 рублей. Сейчас, с актуализацией баз это стало делать сложнее, а лет 10 назад очень многие ездили и хвастались

**Leroystan** » 14 сен 2023, 02:34

monorels, просто интересно. если человек имеет только гражданство Израиля и там родился. И вдруг уехал из Израиля жить в другую страну или страны.и в Израиле не живёт уже давно, ему же так же дадут потом только красный паспорт и при этом у него может не быть другого гражданства же?! Или я что-то путаю.

**Elena KEI** » 14 сен 2023, 11:50

Я так понимаю, что наличие гражданства РФ скрыть не удастся. В ТМ, в любом случае, указано ФИО латиницей, как и в российском загран паспорте, по которому ранее пересекали границу. Да и на прямые вопросы пограничника говорить неправду не получится - еще получишь пожизненный запрет на въезд. Единственный вариант, найти консульство, которое согласится поставить визу в ТМ. те нужно поговорить с людьми из Медузы и т.д., у которых это получилось. Можете фамилии указать? в телеграмм у них расспрошу.

Скорее всего,все будет зависеть отблакосклонности пограничника - вне зависимости от наличии визы в ТМ.
Предполгаю, что на весь автобус людей с не украинскими паспортами будет 1-2 человека, которых будут допрашивать под лупой..

**monorels** » 14 сен 2023, 14:11

Leroystan, Нет, если родился, то синий навсегда. Также, если служил в армии.

**Leroystan** » 14 сен 2023, 15:04

monorels, именно если родился в Израиле, или если получил гражданство по рождению?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР