Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

[YuriiL]

Поверьте, я не критикую Вас сейчас, но "ситуация то меняется прямо с каждым постом" =) Начиналось все с туризма, потом перешло в обучение, а сейчас уже идет в сторону нелегального проживания.

И возможно мы еще чего то не знаем, но скоро узнаем=)

[vlarin]

потому что она пойдет в государственную школу

Дьявол в деталях. Это не "остаться для обучения", это называется остаться нелегально и отправить ребёнка в государственную школу, пользуясь нахаляву обязательным в Испании общим образованием до 16 лет. Тогда да, приглашающему светит отличная статья 177 bis испанского УК с отягчающим обстоятельством в виде несовершеннолетней. Каких советов про "что делать" Вы всё ещё ждёте, понять невозможно.

На всякий случай, для сведения: нелегал, отучившийся в Испании в государственной школе, никакого аттестата о школьном образовании не получит. Более того, в зависимости от провинции его могут не допустить к экзаменам. В добрый путь, словом.

[Sevil1]

Дьявол в деталях. Это не "остаться для обучения", это называется остаться нелегально и отправить ребёнка в государственную школу, пользуясь нахаляву обязательным в Испании общим образованием до 16 лет. Тогда да, приглашающему светит отличная статья 177 bis испанского УК с отягчающим обстоятельством в виде несовершеннолетней. Каких советов про "что делать" Вы всё ещё ждёте, понять невозможно.

Так никто и не собирается быть нелегалом, документы на опеку сделаем, но только по приезду, просто берем запас на то что времени на это может не хватить, поэтому и думали про турвизу, а не студенческую, так как по ней судя по всему очень много отказов для детей

Поверьте, я не критикую Вас сейчас, но "ситуация то меняется прямо с каждым постом" =) Начиналось все с туризма, потом перешло в обучение, а сейчас уже идет в сторону нелегального проживания.
И возможно мы еще чего то не знаем, но скоро узнаем=)

Если я правильно понимаю, то отказ навряд ли связан с моими намерениями оставить ребенка на учебу, сомневаюсь, что там работают гадалки, тем более я сама до конца не уверена, что ребенок останется, хотели посмотреть на адаптацию, а потом решать. Но на всякий случай готовим документы на опеку

[Sevil1]

Каких советов про "что делать" Вы всё ещё ждёте, понять невозможно.

с учетом того, что я все таки подавала на туризм и мои намерения об обучении консулу не известны, то вопрос стоит в апелляции

1. Что стоит исправить?
2.Какое обоснование стоит написать в Апелляции?
3. Апелляция на русском и испанском должна быть?
4. Если вместе с Апелляцией подать весь пакет документов по новой, в том числе и паспорта надо приложить?
5. Апелляцию от каждого заявителя писать или одну на двоих?
P.S. нигде не нашла образца Апелляционной жалобы, если можно ткните в него, заранее спасибо!

[Marussya2010]

2.Какое обоснование стоит написать в Апелляции?

Так а в чем ошибся консул, отказав в визах?

Я думаю, что дело в бесконечных родственниках, которые использовали турвизы не по назначению (мама с пересидом в 10 лет, сын, оставшийся устраивать быт, какие-то еще родственники, по чьим приглашениям летали ранее). И денег очень мало на двоих. Но Вы можете считать иначе и уповать на апелляцию по каким-то наскоро сочиненным причинам.

[YuriiL]

сомневаюсь, что там работают гадалки

такими детективными расследованиями заниматься никто не будет.

С одной стороны это так, но с другой стороны вот факты, которые Вы перечислили

единственное на что я грешу это на то, что они хз как, но поняли, что есть родственники в Испании, так как дочь в 2017, 2019 году летала с бабушкой по приглашению, а в этом году сын уехал по туристической визе, но остался там и сейчас оформляет ВНЖ (он нигде не показывал родство, мы тоже)

При этом у мамы ранее была просроченная тур виза (задержалась в Испании на 10 лет))

Скорее всего это факты притянутые "за уши", но мы не работники консульства Испании и не знаем как там собирается информации.

[Sevil1]

Так а в чем ошибся консул, отказав в визах?

Я думаю, что дело в бесконечных родственниках, которые использовали турвизы не по назначению (мама с пересидом в 10 лет, сын, оставшийся устраивать быт, какие-то еще родственники, по чьим приглашениям летали ранее). И денег очень мало на двоих. Но Вы можете считать иначе и уповать на апелляцию по каким-то наскоро сочиненным причинам.

У сына со мной и с сестрой нигде связи нет, я с мамой или дочерью тоже не летала, это первый раз планировался, то есть фактически родственные связи напрямую не пересекаются по документам у меня, если только они промониторили всю цепочку на ребенка, что ранее она летала с моей мамой и по приглашению.
у Мамы, даже с пересидкой на 10 лет по турвизе, спокойно же дали визу по приглашению, хотя имхо тут вообще проблема большая должна была быть

[YuriiL]

у Мамы, даже с пересидкой на 10 лет по турвизе, спокойно же дали визу по приглашению, хотя имхо тут вообще проблема большая должна была быть

Если вообщем говорить про менталитет "южных стран" (к которым относится и Испания), то тут, судя даже по моему опыту, характерный субъективизм, то есть решение сильно зависит от ответственного лица. Открываешь счет в банке - в одном отделении банка с тебя "душу вытрясут" и не откроют, в другом того же банка - мельком посмотрят на твои документы и все откроют без проблем. Та же ситуация например с пропиской в мерии или продлением ВНЖ и тд.
Получается, что в ситуации с Вашей мамой (хотя там с большой долей вероятности должен был быть отказ) визу открывал вот такой "расслабленный" сотрудник, а Вам в этот раз попался "дотошный", все изучил и принял решение, что возможно Вашей целью является не туризм. И, согласитесь, он в этом абсолютно прав.

[Marussya2010]

Sevil1, исправили ошибку, когда давали визы по приглашению.
Если с билетами и отелями у Вас все было хорошо (реальные, не слетевшие) и Вы считаете, что отказали несправедливо, а Вы соблюли все, что должны были, то подавайте апелляцию. Это и есть основание - то, что Вы считаете, что все было хорошо, а консул ошибся.

[Sevil1]

Если вообщем говорить про менталитет "южных стран" (к которым относится и Испания), то тут, судя даже по моему опыту, характерный субъективизм, то есть решение сильно зависит от ответственного лица. Открываешь счет в банке - в одном отделении банка с тебя "душу вытрясут" и не откроют, в другом того же банка - мельком посмотрят на твои документы и все откроют без проблем. Та же ситуация например с пропиской в мерии или продлением ВНЖ и тд.
Получается, что в ситуации с Вашей мамой (хотя там с большой долей вероятности должен был быть отказ) визу открывал вот такой "расслабленный" сотрудник, а Вам в этот раз попался "дотошный", все изучил и принял решение, что возможно Вашей целью является не туризм. И, согласитесь, он в этом абсолютно прав.

Бесспорно, это так, но могу предположить также что может быть и просто случайность/плохое настроение/ретроградный Меркурий/ невнимательность и т.п., поэтому и хочу попробовать апелляцию)

[Sevil1]

исправили ошибку, когда давали визы по приглашению.

не совсем поняла, какую ошибку?

Если с билетами и отелями у Вас все было хорошо (реальные, не слетевшие) и Вы считаете, что отказали несправедливо, а Вы соблюли все, что должны были, то подавайте апелляцию. Это и есть основание - то, что Вы считаете, что все было хорошо, а консул ошибся.

Билеты уже слетели, отель еще забронирован.
Не совсем понятно апелляцию подавать со всем пакетом документов и с паспортами? или вначале саму апелляцию и пакет документов, а потом паспорта доносить?

[Marussya2010]

не совсем поняла, какую ошибку?

Ошибку в том, что маме дали визу после 10 лет нелегального нахождения в Испании.

Билеты уже слетели, отель еще забронирован.

На момент рассмотрения, а не сейчас.

[Loli Loli]

Я не знаю, что там видят в консульстве и видят ли они информацию по предыдущим визам по целям поездки.

Офф, работала в посольстве Швейцарии, но система одна по Шенген. Видно прошлые запросы на визу. Все. Даже те, что с отказами, даже те, что отозвали документы сами заявители, если до отзыва документов уже начали вводить информацию в vis.

Другое дело, что надо нажать на кнопку, чтобы информация погрузилась. Делают не всегда такой запрос, но могут.
Индификаторы: фамилия и имя , старая фамилия, дата и место рождения. Смена паспорта или гражданства то есть не поможет. Все равно система найдет, если визы были.

[Loli Loli]

справка остаток по счетам на общую 360 т.р (пришлось ее отдельно заказывать, так как последние суммы пришли в день запроса выписки и приход в выписках не отражен был, хотя общая сумма отражалась)
6.спонсорское письмо от меня

На двоих маловато на неделю

так как ранее дочь ездила в Испанию по приглашению (побоялась, чтобы не увидели, что есть родственники), в

Если был запрос в vis, то эти поездки видны. Прокерка идет не по номеру паспорта, так что его смена погоды не делает.

Сейчас хочу подать апелляцию, соответственно вопросы:
1. Что стоит исправить?

Если как писали ниже, что у вас брони слетели билетов, то ничего. Отказ обоснован.

Кстати, по времени (из статистики) , что отказ быстро пришёл, то реально был запрос в vis - это первый этап в первую неделю. Дальше даже можно было не проверять . извините

[Sevil1]

Ошибку в том, что маме дали визу после 10 лет нелегального нахождения в Испании.

маме после этого уже несколько раз давали визу по приглашению, последняя была на год, хотя просили на месяц

Кстати, по времени (из статистики) , что отказ быстро пришёл, то реально был запрос в vis - это первый этап в первую неделю. Дальше даже можно было не проверять . извините

огромное спасибо! теперь поняла в чем дело, я так понимаю апелляцию при таком раскладе подавать бессмысленно(

[Feorina]

Индификаторы: фамилия и имя , старая фамилия, дата и место рождения.

Даже больше. Есть еще и биометрическое сопоставление. Поэтому при желании очень легко установить всю историю соискателя на визу.

[2XL]

Офф, работала в посольстве Швейцарии, но система одна по Шенген. Видно прошлые запросы на визу. Все. Даже те, что с отказами, даже те, что отозвали документы сами заявители, если до отзыва документов уже начали вводить информацию в vis.

Loli Loli, за сколько последних лет видно? Или вся история со времен царя Гороха?

[Loli Loli]

Loli Loli, за сколько последних лет видно?

Вся история с 2011 года

[Feorina]

за сколько последних лет видно? Или вся история со времен царя Гороха?

Если вопрос по базе VIS, то есть официальная информация на сайте ЕК:
"Данные хранятся в VIS в течение пяти лет. Этот период хранения начинается с даты истечения срока действия выданной визы, даты принятия отрицательного решения или даты принятия решения об изменении выданной визы. Любое лицо имеет право на получение информации о своих данных в VIS. Любое лицо может потребовать исправления неточных данных о нем и удаления незаконно записанных данных".

[2XL]

Как вариант - сделать приглашение.

но так как в планах остаться ребенку там для обучения, то тогда приглашающего подставляем

Sevil1, вы правильно понимаете, что подставите приглашающего.

Собственно, картина как-то проясняется. Есть база в которой можно посмотреть/проверить историю предыдущих виз(!) Неважно, что вы старые паспорта не предоставляли-вас никто не обязывает хранить недействующие паспорта
По базе проверка предыдущих виз показала поездки (вашей дочери) по приглашению родственников. Поездки "в Барселону". И тут вдруг опять "поездка в Барселону", но уже не по приглашению. Вывод: едут опять к родственникам, но, чтобы не заморачиваться с приглашением, показывают "просто турпоездку". Ребенок несовершеннолетний и есть сопровождающий(родитель) -отказ обоим по пп 2 и 10.

Вам, конечно, никто не может запретить подать апелляцию-это ваше право. Хотите-подавайте.

с учетом того, что я все таки подавала на туризм и мои намерения об обучении консулу не известны, то вопрос стоит в апелляции

1. Что стоит исправить?
2.Какое обоснование стоит написать в Апелляции?
3. Апелляция на русском и испанском должна быть?
4. Если вместе с Апелляцией подать весь пакет документов по новой, в том числе и паспорта надо приложить?
5. Апелляцию от каждого заявителя писать или одну на двоих?
P.S. нигде не нашла образца Апелляционной жалобы, если можно ткните в него, заранее спасибо!

Апелляция подается на основании того пакета документов по которому был выдан отказ (ничего нового в виде новых бронирований и билетов прикладывать не нужно. Если будет положительное решение, вас попросят принести новые билеты и бронирования).
Заявление на визу подается каждым участником персонально-у вас два пакета заявлений-ваш и дочери. По каждому пакету апелляция подается так же персонально отдельно на каждого.
Образцов нет, потому как каждый случай индивидуален( у всех разные поездки, разные пункты отказов).
Что должно содержаться в апелляции: ваши доказательства/объяснения/обоснования того, что по тем пунктам, по которым был отказ, у вас всё верно, а вот консул ошибся и необоснованно вам отказал. Будете ли вы писать в апелляции про то, что вы многократно бывали в Испании по приглашению родственников, а сейчас едете без приглашения (может потому что ваши родственники на время вашей поездки куда-то уезжают, например) просто отдохнуть-это решайте сами.
Опять же про ваши будущие планы-представьте исход :апелляция удовлетворена, и вы несете новые билеты/бронирования(нести всё стоит ровно на тот же срок и ровно по тому же маршруту и в те же отели, если отели будут заняты, то на аналогичные) и вам, например, дают однократную визу четко под даты поездки(т.е. на те самые 8 дней)Но такой исход для вас идеален в любом случае, потому что вы закроете отказ.

Сайт ВЦ, вкладка "вопросы-ответы", ответ на вопрос "что можно сделать в случае отказа в получении визы?" https://blsspain-russia.com/moscow/faq.php
Так же есть указания на сайте консульства.

Если вам как-то поможет, вот тут люди писали:
Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать
Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать