Рим, Флоренция, Венеция, Милан, Неаполь на поездах.

[nikros]

Ну как, как из-за туалета при соборе впечатление от прекрасного Дуомо может испортиться- ну правда очень сложно понять! Туалет в Дуомо - это только туалет, пусть даже вонючий и ужасный.

Очень просто, выходишь из собора в отличном настроении, а в туалете настроение резко портится.

[Poseidon]

а в туалете настроение резко портится.

Да, иногда бывают проблемы и с желудком..(

[hellen-k]

автор готовилась,

Ну...
Искать сангрию в Италии только потому, что в Испании понравилось - это все, что нужно понимать про уровень подготовки.

Нафик мне нужна причина, если метро не работает неожиданно?

Значит, можно придумать свою: "итальянцам просто надоело работать"?

гуглить отзывы про каждый туалет?

Гуглить инфу, что в каждом баре в Италии можно посетить туалет.
Кстати, я вообще первым делом изучаю туалетную тему в стране. Так как поиски его на месте сильно портят планы.

[say_waaaaat?]

say_waaaaat? писал(а) Сегодня, 07:13:
в той же Японии

Сравнивать Италию и Японию - ну как-то так себе занятие. Вы же не сравниваете вкус клубничного мусса и жареной картошки с салом?

Автор сравнивала, не я, вы пропустили это

[say_waaaaat?]

say_waaaaat? писал(а) Сегодня, 07:16:
Нафик мне нужна причина, если метро не работает неожиданно?

Значит, можно придумать свою: "итальянцам просто надоело работать"?

это из серии "...но осадочек остался", вот, об этом то автор и пишет, если вы до сих пор сомневаетесь

say_waaaaat? писал(а) Сегодня, 07:16:
гуглить отзывы про каждый туалет?

Гуглить инфу, что в каждом баре в Италии можно посетить туалет.

Да, кстати, много баров в Колизее?
А так, если вы заметили, про туалеты музеев Ватикана автор не упомянула, наверное, таки, там проблемы нет (или не ходили, хотя вряд ли), т.е. не о чем писать, работает, как должно.

[Torn07]

Ну как, как из-за туалета при соборе впечатление от прекрасного Дуомо может испортиться- ну правда очень сложно понять!

Записки вообще очень субъективные.. Но приехав в Италию с проблемами с желудком можно все впечатления от поездки испортить..

Есть таблетки, есть туалеты в ресторанах - можно на стойке пару евро оставить, либо чашку кофе купить. Самые прекрасные туалеты там.. А не в Дуомо, Лувре, Уфицци..

[say_waaaaat?]

say_waaaaat? писал(а) Сегодня, 07:13:
автор готовилась,

Ну...
Искать сангрию в Италии только потому, что в Испании понравилось - это все, что нужно понимать про уровень подготовки.

Вот, я же и говорю - накинулись на человека. Обязательно нужно вылить ушат помоев, правда? Целый ее рассказ вы тут этим тут занимались, и то не по вашему, и это не так бы сделали.... Так приятно читать ваши вКРАПления...

[pol_sveta]

Ну, автор же заявила, что хочет

так же выделить некоторую полезную «техническую» информацию

поэтому знатоки Италии и пишут, что большинство приведенной "технической информации" не соответствует действительности.
Вы не хотите готовиться к путешествию и надеетесь на всемогущий гугл? Для Италии крайне неудачный выбор. Ну и кому вы делаете хуже при таком выборе? Италии или себе, любимому?
Например, как автор описала путешествие в Комо: стояние в очередях и возвращение на кораблик в потемках. И еще покупку билета на региональный поезд у каких-то перекупщиков. Это зачем и откуда вы вообще взяли перекупщиков?
А ведь Тренорд для поездок по озерам приготовил специальные комбинированные билеты, которые включают проезд туда-обратно к озерам на поезде + проездной на кораблики. И без стояния в кассу - https://www.trenord.it/giteintreno/laghi/

[natalibera]

Вот, я же и говорю - накинулись на человека. Обязательно нужно вылить ушат помоев, правда? Целый ее рассказ вы тут этим тут занимались, и то не по вашему, и это не так бы сделали.... Так приятно читать ваши вКРАПления...

Автор живет в Сингапуре. Сравнивать Сингапур по устроенности с каким-либо другим городом мира, кроме, возможно, пары городов северной Европы (где, однако, для человека, живущего на экваторе, может быть довольно уныло) невозможно: эта разница будет постоянно бросаться в глаза, и от сравнения никуда не денешься - мозг подсознательно все это регистрирует. У меня такое же ощущение было, когда я попала в Италию после Дюссельдорфа, каким он был до объединения Германии: видела каждый окурок на улице. И даже после 5 лет жизни в северной Италии, которая была уже домом, когда впервые поехала в Кампанию, я была в ужасе от Неаполя и Пестума, куда меня понесло из-за греческого акрополя. А историю посещения Геркуланума я, помимо собственно археологии, запомнила тем, что не сразу поняла, где заканчивается современный город, а где начинаются раскопки. Но уже давно в голове все уложилось. В Италии огромное количество мест, где можно и посидеть, и погулять. Но, конечно, отправляясь в Рим, надо понимать, что это город, который не живет исключительно туризмом, город, который осознает, что древнее него в Европе только города Греции, но от них осталось гораздо меньше. И, да, граффити будут везде. Все же людям, которые не привыкли к таким городам, лучше куда-нибудь в Вену.

[hellen-k]

об этом то автор и пишет

Нет. Автор пишет о том, что итальянцы - ленивые хамские бездельники. Причем неоднократно.

Обязательно нужно вылить ушат помоев, правда?

Ну, итальянцы же не могут ответить на тот ушат помоев, который тут на них вылили, приходится подключаться)

А ведь Тренорд для поездок по озерам приготовил специальные комбинированные билеты, которые включают проезд туда-обратно к озерам на поезде + проездной на кораблики.

Не подходит. Автор и так в соответствующих темах сообщил, что сайты итальянских перевозчиков неудобные, потому что на итальянском языке (хотя у них есть англоязычная версия), поэтому билеты покупала у перекупов. Откуда же знать, что кто-то что-то приготовил.

. Все же людям, которые не привыкли к таким городам, лучше куда-нибудь в Вену

И снова проблема подготовки. Если бы автор читала отчёты на этом форуме, как делают многие, кто тут вообще планирует путешествия, может быть в Италию она вообще не поехала.

И снова все упирается в планирование.

[natalibera]

И снова проблема подготовки. Если бы автор читала отчёты на этом форуме, как делают многие, кто тут вообще планирует путешествия, может быть в Италию она вообще не поехала.
И снова все упирается в планирование.

Планировать, конечно, всегда нужно, но тут вопрос: до какой степени. Я так понимаю, что семья - опытные путешественники, маршрут был проработан, не было срывов, никаких особых неожиданностей не случилось. Но есть такой момент: Италия для многих людей - страна, в которую влюбляются. Я вот иногда читаю отчеты и понимаю: у людей был праздник, они и ехали с праздничным настроением. Выбраны лучшие фото, на этих фото выделены из окружающего пространства какие-то здания, фрагменты стены, которые вообще-то теряются на общем фоне, если не умеешь их увидеть отдельно. Поэтому отчеты не-фанов тоже нужны. Даже предположить, что какое-то место тебе не понравится, можно только из совокупности отзывов - как позитивных, так и негативных, а последние мало кто любит.
Я вполне могу себе представить, что жительнице технологичного города, построенного чуть ли не с нуля, где жарко, где краски ярче, вода теплее, Рим, который строился тысячелетиями, может просто не зайти. И это нормально. Есть ведь куча любителей Европы, которые пишут: да ни за что в ваш Таиланд - жара немыслимая и грязь сплошная.

[hellen-k]

И это нормально.

Да, это нормально. А вот оскорблять целую страну только потому, что тебе не зашло (потому что ты не читал таких же отзывов, как твой, а они есть, и не готовился к поездке) - это ненормально.
Через все проходит линия: итальянцы - ленивые хамы, которым нравится жить в грязи и ничего не делать.

[Кукуха в отпуске]

Если бы не понравились грязные туалеты в местах где проходят огромные толпы самых разных людей, то это было бы понятно. Но когда идет длинный список - что в такси возникло недопонимание, в метро было не понятно, что можно было пройти заплатив кредиткой, в отеле определенные услуги оказалисть платными, а мы считали, что это должно быть бесплатно и т.д. А в результате Италия ужасная страна, то тогда возникли комментарии, что возможно проблема не в Италии, а в планировании и несоответствии ожиданий и реальности. Из комментариев я почерпнула гораздо больше фактов чем из отчета.

[pol_sveta]

никаких особых неожиданностей не случилось.

Ну как же: автор неожиданно выяснила, что в Европе бывают забастовки. Что в Италии сайты транспортные на итальянском (а английский там не разглядела) . Что в самых туристических местах много туристов (ну кто бы мог подумать). Что в кассу стоит большая очередь, потому что

жительнице технологичного города

недосуг посмотреть, что вход в метро можно оплатить картой или купить билет на кораблик по интернету.
Безусловно, любой самый распрекрасный город может по личным причинам не понравиться, просто не лечь на душу. Но при этом говорить, что вся страна ужасная - ну так себе.

[natalibera]

Да, это нормально. А вот оскорблять целую страну только потому, что тебе не зашло (потому что ты не читал таких же отзывов, как твой, а они есть, и не готовился к поездке) - это ненормально.
Через все проходит линия: итальянцы - ленивые хамы, которым нравится жить в грязи и ничего не делать.

Ну, да. Меня тоже слегка напрягла туалетная тема и тот факт, на центральной площади, к примеру, ТС обратила внимание на растертые голубиные экскременты (чего я не замечала, видимо, они как-то не бросаются в глаза), а вот на полы из мезозойского мрамора со включением аммонитов и белемнитов в пассаже в двух шагах не обратила внимания. Ну и все такое. Видимо уже была заряжена Римом. Гулять в Милане в привокзальном районе - ну, тоже, очень на любителя. Там есть, конечно, и симпатичные улицы, но это район, где тусуются иностранцы из бедных стран, в том числе и нелегалы. И все бы ничего, но я искренне не понимаю, что такое лучше в Испании, где на мой взгляд, еще больше расслабона. Хотя Рим, да, все же немного хамоватый в турместах. И это при том, что не могу себе представить, что итальянка скажет: "Я вам не справочное бюро". Другое дело, может не знать сама и отправить на стойку, где дают информацию.
Первое мое впечатление от Милана: я искала сыр в супермаркете и нечаянно наехала телегой на женщину. Не успела ничего сказать, как она мне: "Извините, что встала у вас на пути". А еще мальчик лет пяти, попавший в меня мячом, когда я шла на работу. Ребенок перепугался, подбежал ко мне и извинился. Или когда сын в школе в первый день бежал по коридору и упал. Подбежал одноклассник, помог подняться и протянул пачку бумажных платков. Итальянцы улыбаются, когда встречаются с тобой глазами. Рефлекторно.

[nikros]

Мне в голову никогда не приходило гуглить информацию про туалеты, потому что в путешествиях никогда таких проблем не возникало. Даже в тех странах, где нет бесплатных уличных туалетов, таких проблем никогда не было, потому что в музея, где проводишь много времени они всегда были чистые, а после музея обычно так и идешь в какое то кафе посидеть. Италия первая страна, где даже в музеях я видела грязные туалеты, поэтому эта тема и возникла. Собственно эта тема началась уже даже с аэропорта. После длинного многочасового перелета пассажир на выходе из самолета обычно первым делом ищет туалет, потому что тесные самолетные туалеты тоже не самая приятная вещь на свете. И обычно в аэропорту туалет находится в ближайшие 100 метров от выхода из самолета. И первое впечатление об Италии у меня вообще было, идешь-идешь-идешь-идешь-идешь нет туалета. Наконец минут через 15 ходьбы по аэропорту он появляется. Но из женского туалета торчит длинная очередь, потому что не только у меня, а у всех пассажиров всех рейсов после самолета появляется желание посетить туалет, а туалет в римском аэропорту один на много выходов из самолета. Да еще в этом туалете половина кабинок не работают, а вторая половина не сказать, что откровенно грязная, но далеко не в идеальном состоянии. И опять если бы это был единственный случай, я бы наверное, не обратила внимания (хотя считается, что аэропорт ворота страны, ее лицо. Все страны стараются отгрохать аэропорт покруче, чтобы первое впечатление о стране у гостей было получше. Первое впечатление (которое как известно самое сильное) от Италии остается не очень, и как в последствии оказалось, Италия не торопилась это впечатление исправить. Но потом эта тема очень остро встала в Колизее, где люди ходят подолгу, а потом переходят на Форум, где тоже ходят долго. А когда зайдешь в метро «Колизей» и учуешь ароматы, то сразу в уме ставишь знак равенства между отсутствием нормальных туалетов в музее и вот этим запахом.

Мне в голову никогда не приходило гуглить ежедневно, работает ли сегодня метро, на котором я еду на работу. И я бы не хотела жить в странах, где живут те, кто советует это делать. Потому что нормальный надежный общественный транспорт (как и туалеты) это забота властей о жителях и гостях города. В моем понимании то, что метро работает это аксиома. А если оно не работает (даже в Сингапуре случаются поломки, хотя очень редко), то около станции будет стоят колонна автобусов, призванная на замену сломавшемуся метро. Но если метро сломалось, а на закрытых дверях входа в метро об этом нет никакого упоминания, то что я еще могу подумать, кроме того, что им просто работать надоело. Как минимум на входе в неработающее метро (даже если все автобусные компании такие частные, что не могут предоставить замену, хотя по идее они должны были быть рады такому внезапному наплыву пассажиров) должна стоять табличка, что случилось то-то, мы приносим свои извинения, пожалуйста пользуйтесь альтернативными маршрутами, и список этих альтернативных маршрутов. Даже если бы это на итальянском, то я бы наверное с Гугл транслейтом перевела, но там ничего не было, никакого объявления вообще. Собственно я даже не сразу поняла, что вот этот воняющий мочой изрисованный граффити железный щит и есть вход в закрытое метро. Вот вроде стоит красная буква М, а метро рядом нет. Вряд ли о таком написано на официально сайте.

По поводу оплаты общественного транспорта, перед путешествием я проштудировала тему на этом форуме про транспорт (ну да, это не всегда на сто процентов надежно, но обычно путешественники так же описывают все нюансы, о которых официальные сайты молчат), и там ни слова не нашла о том, что можно платить картой. И я удивлена тому, что если уже давно так можно, ни один человек об этом не написал. Зато в этой теме до сих пор упорно отправляют за билетом в киоск «Tabacchi”, при том на самом деле в двух киосках, куда мы зашли за билетами, этих билетов не продавали. И мне не приходит в голову искать на вокзале расписание, чтобы узнать промежуточные остановки поезда, потому что на нормально организованным вокзале, его не нужно искать, оно на виду.

И я воспринимаю, как черствость отказ персонала вокзала мне помочь и объяснить, потому что они на этом вокзале работают, и уж точно должны знать, где это расписание висит, и почему до сих пор не указана платформа, с которой мой поезд уходит. Потому что я привыкла к тому, что даже если персонал вокзала или аэропорта не знает ответа на мой вопрос, то обязательно перенаправит туда, где могут знать. (На контрасте прилетев обратно в Сингапур, я потеряла в аэропорту телефон, так мне кажется весь аэропорт помогал его искать, хотя они конечно, вовсе не обязаны, и нашли.) И я воспринимаю, как черствость то, что на чекауте из отеля служащая просит подождать 5 минут, т.к. она страшно занята (ну да у нас тоже поезд через час, но 5 минут мы можем подождать, не критично, успеем (я всегда предпочитаю выходить из дома на поезда/самолеты заранее на случай вот таких накладок), мало ли какие срочные дела в отеле бывают), и следующие 15 минут она старательно щелкает что то в компе. Я пытаюсь попросит, нельзя ли побыстрее, мол у нас поезд, но она делает знак: «я еще занята, ждите дальше». Но тут в отель входит ее знакомая, и у служащей внезапно находится для нее время, и она начинает весело щебетать с подружкой (тут даже мой ну очень неконфликтный муж, вспылил). И я воспринимаю, как черсвость то, что отель не предоставил нам оплаченные нами заранее услуги, а поселил в номер низшей категории (именно поэтому там не было достаточно полотенец, и мыла), и даже не извинился. Да, у всех случаются накладки, и у отелей в том числе, но обычно отели как минимум на словах извинятся, и сделают дискаунт, а в лучшем случае еще и от себя что-то прибавят в качестве извинения-ну там бутылку вина или тортик, чтобы у посетителя осталось от отеля благоприятное впечатление.

Да, я не ожидала, что в 2023 году в Европе у путешественника могут возникнуть такие проблемы, и мне в голову не пришло их гуглить. Ну и еще дело видимо, в том, что мы в Италии были слишком долго (в прошлом году были в Испании 10 дней, и осталось ощущение недосказанности, вот бы еще туда и туда хорошо было бы съездить, поэтому в этот раз захотели попутешествовать подольше), и количество неприятных инцидентов, которые почти в любой стране случаются, превысило некий порог, до которого все неприятности воспринимаешь, как случайности.

[hellen-k]

Первое мое впечатление от Милана: я искала сыр в супермаркете и нечаянно наехала телегой на женщину. Не успела ничего сказать, как она мне: "Извините, что встала у вас на пути". А еще мальчик лет пяти, попавший в меня мячом, когда я шла на работу. Ребенок перепугался, подбежал ко мне и извинился. Или когда сын в школе в первый день бежал по коридору и упал. Подбежал одноклассник, помог подняться и протянул пачку бумажных платков. Итальянцы улыбаются, когда встречаются с тобой глазами. Рефлекторно.

Точно! За разбитый мною стакан в ресторане передо мной извинились и официант, и метрдотель. И десерт бесплатный принесли, чтобы я не расстраивалась))

И обычно в аэропорту туалет находится в ближайшие 100 метров от выхода из самолета. И первое впечатление об Италии у меня вообще было, идешь-идешь-идешь-идешь-идешь нет туалета.

Мы словно в разных аэропортах были.

хотя считается, что аэропорт ворота страны, ее лицо

У Москвы тогда жуткое лицо - во всех ее аэропортах я издалека нахожу туалет по запаху (чего в Риме не было ни разу).

Мне в голову никогда не приходило гуглить ежедневно, работает ли сегодня метро, на котором я еду на работу.

Мне тоже. В пятницу коллега опоздала на работу, потому что одна электричка просто не пришла. В среду коллега опоздал - один поезд в другой въехал, несколько станций закрыли. Отвратительно транспорт работает. Правда это не Италия, а Москва.

то что я еще могу подумать, кроме того, что им просто работать надоело

Действительно. Ничего другого и в голову не приходит.

перед путешествием я проштудировала тему на этом форуме про транспорт

Да-да, я видела. Вы обвинили итальянские сайты в том, что они непонятные и хвалили агрегатора, где покупали билеты с комиссией.

там ни слова не нашла о том, что можно платить картой.

Так опять же надо сайт перевозчика изучать. Почему-то и версия на английском есть, и написано все:

With tap & go ® your ticket is already in your pocket!
To use the tap & go ® service you just need a contactless credit, debit or prepaid card, or that shows the symbol icon contactlessand is enabled for offline payments (OTA). Access to buses, trams, trolleybuses and metro lines is possible also with digital cards on NFC-enabled devices (smartphones, smartwatches, wearables).

Зато в этой теме до сих пор упорно отправляют за билетом в киоск «Tabacchi”

А у многих наших туристов проблемы с картами, если вы не в курсе. Так что большинству интересно где билеты за наличку купить. Потому об этом и пишут. А появляться оплата в транспорте Рима картами начала в конце 2019 года. И я не заметила, чтобы вы задавали такой вопрос в ветке про транспорт. По-моему, вы вообще вопросов там не задавали. Только рекомендовали не пользоваться официальными сайтами перевозчиков, а покупать билеты на поезда у посредников. Потому что у них сайты на английском и в долларах.

количество неприятных инцидентов, которые почти в любой стране случаются

Это не повод оскорблять страну и ее жителей.

[nikros]

Если бы все это были однократные инциденты, я бы воспринимала их как случайность. Но все это повторялось по несколько раз. Поэтому такие выводы о стране в целом. Я рада за тех, кому Италия понравилась. Но это не значит, что она обязана нравится всем. И наверняка, найдутся многие, кому тоже не понравилось, но они опасаясь, что их съедят любители Италии, не решались об этом писать. Я пишу все, как было.

[hellen-k]

И наверняка, найдутся многие, кому тоже не понравилось, но они опасаясь, что их съедят любители Италии, не решались об этом писать.

Здесь многие пишут о негативно по Италии. Не опускаясь до оскорбления итальянцев.

[GlebP]

Да, я не ожидала, что в 2023 году в Европе у путешественника могут возникнуть такие проблемы, и мне в голову не пришло их гуглить.

Только что вернулся из двухнедельной поездки (Рим + Флоренция). Не сталкивался с проблемами, указанными выше. Туалеты достаточно чистые. Официанты и прочий обслуживающий персонал вежлив. Транспорт работает хорошо.

Но если все-таки попробовать вспомнить отрицательные моменты:
1) В субботу вечером хотел заказать пиццу на вынос (пиццерия на окраине Рима). Пришлось ждать около часа. Но меня об этом предупредили, сослались на большое количество заказов (правда, сказали ждать полчаса). Предложили посидеть и стакан воды.
2) Линия метро А в Риме из-за ремонта большую часть дней закрывалась в 21-00. Гугл об этом предупреждал. Впрочем, потребностей в поздних поездках не возникло.
3) Отменили региональный поезд Флоренция-Пиза, на котором планировали ехать. В результате в Пизу приехали на полтора часа позже запланированного.
4) В Санта-Мария Новелле во Флоренции просят 1.5 евро для просмотра фрески Мазаччо (фреска сейчас реставрируется и обнесена лесами). Вход в саму церковь, замечу, и так небесплатный.
5) В Санто Спирито во Флоренции за вход просят 0.5 евро. Хотел забежать перед отъездом, но с собой денег не взял. Так что, не попал.
6) Самый забавный случай. При попытке выкинуть мусор во Флоренции в контейнеры (указанные хозяином квартиры, где мы останавливались) нарисовался местный мужичок, который стал громко кричать с противоположной стороны улицы "Карпето!". Т.е. денег просил. И даже к нам подошел. Но после фразы "На х** пошел. Мы туристы." - сник и пошел дальше. Наверное, русский понимает :-)

Пальму первенства за доброту присуждаю работнику раздачи из столовки Леонардо во Флоренции.
Увидев, что я подошел за ложкой, но ее не нашел - этот добрый человек подошел ко мне, уточнил, что мне нужна ложка, и принес мне ее. При этом ему пришлось на корточках пролезть под перилами раздачи. Кстати, сам он по виду скорее из каких-то более южных регионов, чем собственно Италия.

В общем, баланс впечатлений от Италии сугубо положительный.

[hellen-k]

При попытке выкинуть мусор во Флоренции в контейнеры (указанные хозяином квартиры, где мы останавливались) нарисовался местный мужичок, который стал громко кричать с противоположной стороны улицы "Карпето!".

Он кричал - закрыто) Боялся, что левые люди будут бросать мусор в контейнеры, за которые платят местные.)) Соседи друг друга знают, а прохожие так и норовят подкинуть свой мусор (да ещё не дай бог несортированный, что чревато штрафом) в чужие мусорки, как кукушки свои яйца в чужие гнезда))

[professor1]

Я рада за тех, кому Италия понравилась.

Решила прочесть данную тему в надежде обогатиться положительными эмоциями. Не получилось… Не могу не выступить в защиту горячо любимой мною Италии.
Мы с супругом – люди немолодые, а посему начало нашим путешествиям по Европе было положено много лет назад. И, как было принято в те далекие времена, начали мы с организованных поездок: визит по приглашению в Германию, поездка на конференцию во Францию, затем – экскурсионный тур по Италии (первый и последний в жизни, с тех пор я организую наши путешествия самостоятельно).
Да, признаюсь, после вылизанной Германии Париж и Рим нам показались недостаточно «умытыми». Да и отели, забронированные туроператором в итальянских городах, не соответствовали нашим ожиданиям. Но сейчас я не вспомню ни названий, ни внешнего облика, ни внутреннего интерьера ни одного из тех отелей, потому что прежде всего запомнились великолепные шедевры живописи, скульптуры, архитектуры, которыми так богата Италия. После первой поездки мы неоднократно возвращались и продолжаем возвращаться в эту гостеприимную солнечную страну, но отели я тщательно выбираю сама, исходя из наших предпочтений.
Чтобы путешествовать спонтанно, без подготовки, нужно обладать спартанской закалкой, недюжинным здоровьем, владеть многими языками. Даже здоровье Александра Филипповича, который мог похвастаться всеми перечисленными достоинствами, в 33 года не выдержало тягот дальних «странствий» (хотя, по мнению альтернативных источников, он был отравлен).
Последний раз мы посещали Рим зимой этого года, нигде огромных куч мусора не видели. Начинаю знакомить с Италией племянницу – девушка в восторге от страны, мой ставший «невыездным» супруг нам тихо завидует, повторяя: «Неужели я больше никогда не увижу Италию?».
Недружелюбных итальянцев я не встречала нигде, от северной Италии до Сицилии, разве что в Венеции кельнеры слегка высокомерны (как и в Вене, которую я также горячо люблю). До сих пор помню наших остроумных, обаятельных, эрудированных и прекрасно владеющих русским языком гидов итальянской национальности, сопровождавших нас во время первой поездки по городам Италии.
На мой взгляд, Испания и Прага, которые Вы сравниваете по степени чистоты с Римом, ни в коей мере не могут служить ему примером, разве что в Испании иммигрантов поменьше. В Праге же иммигранты стоят на каждом углу в своеобразных коленопреклоненных позах, а затем на вырученные деньги распивают в укромных уголках спиртное (что опять-таки не умаляет архитектурных достоинств Праги).
Ну, и в завершение не могу не затронуть наиболее обсуждаемую в данной ветке тему туалетов. Предлагаю автору при первом же посещении Москвы ознакомиться с «чистотой» туалетов в московских вузах (из нашего с супругом личного опыта и со слов коллег, она везде примерно одинакова). И таковыми эти заведения делают представители нашей будущей интеллигенции (при том, что убираются в них часто).
А еще вспомнились детские и юношеские путешествия с родителями по городам Советского Союза. Думаю, что старшее поколение помнит «уровень сервиса» советских гостиниц (исключение составляли разве что гостиницы Белоруссии и прибалтийских республик). Но память бережно сохранила радостные впечатления от посещения Бухары и Самарканда, и беспощадно выбросила на свалку воспоминания о наверняка сомнительной чистоте туалетов этих городов, чтобы освободить место в голове и душе прекрасному, чего и Вам, автор, желаю.

[hellen-k]

Но память бережно сохранила радостные впечатления от посещения Бухары и Самарканда, и беспощадно выбросила на свалку воспоминания о наверняка сомнительной чистоте туалетов этих городов, чтобы освободить место в голове и душе прекрасному, чего и Вам, автор, желаю.

Кстати да! Из прошлогодней поездки по Дагестану привезла восторги. Хотя туалеты там были.... Мамадарагая))

Красота в глазах смотрящего))

[LinJeyan]

А зачем ждать чекаута в отеле? Он же обычно происходишь так: кладешь ключи на стойку, говоришь "чуваки, всё круто, с меня 5 звёзд на всех площадках" (ну или "плохо, господа, работайте лучше") и спокойно уходишь, вслед тебе машут ручкой и говорят "приходите ещё".

Какая вообще разница, почему не работает метро? Даже если бы и надоело им работать. Разве это имеет значение? Не работает и не работает, сломалось, ищешь альтернативный маршрут значит. В городе, в котором добираешься на метро на работу постоянно, тоже нет особого смысла уточнять, что там такое случилось. Если оно сломалось, то скорее всего на работу опоздают несколько человек, и начальство не будет это считать за опоздание (если оно в адеквате, конечно).

[nikros]

В Узбекистане я бы наверное не спрашивала, почему туалеты грязные, потому что экономический уровень страны совершенно другой
Вы говорите, красота в глазах смотрящего. А вкус во рту того, кто ест. Вот например, я не люблю чили краб, потому что от острого у меня жжет во рту и болит желудок. А вы говорите мне: «как ты можешь обращать на это внимание, ведь это такой нежнейший краб. И его приготовил такой искусный повар. Ты прямо таки обязана им восхищаться!» -Но мне жжет, у меня болит желудок, мне невкусно в конце концов! Уберите соус чили, и возможно я и смогу почувствовать, какой нежный этот краб. «Нет, ваше сознание обязано разделять соус и вкус краба.»
Нет, мое сознание не может отделить вкус чили и вкус краба, если они подаются в одной тарелке. Точно так же я не могу отделить в моем сознании музеи и туалеты в них, сам город и чистоту его улиц. В случае чили краба почему то никто не возмущается, и я либо ем краба без чили соуса, либо вообще другое блюдо. Точно так же я больше не хочу ехать в Рим, пока там грязные улицы и туалеты, и я в следующий раз поеду в другой город.
Почему все так уверены, что я обязана любить Рим, а так же ешь жителей, и так же порядки (а на мой взгляд беспорядки) царящие там? И сейчас прочитав все эти возражения, я обязана покаяться: ах, как я была не права, Рим потрясающий культурный город, и как я была неправа, когда обращала внимание на грязные улицы и граффити, и люди там милые и любезные, ну и что что они не хотят отвечать тебе на элементарные вопросы, которых ты можешь не знать в силу того, что впервые в той стране, ну и что что не обращают на тебя внимание, даже если это их бизнес, которым ты хочешь воспользоваться.
Нет, я не собираюсь каяться, и менять свое мнение. Повторяю, если в музее посреди зала лежит куча мусора, то какие бы прекрасные полотна потрясающих художников в этом зале не выставлялись, мое мнение об этом музее будет невысоким. Никаких претензий к картинам не имею, но музей это коммерческая организация, которая предоставляет просмотр этих картин за деньги. И я могу предъявлять претензии к тому, как они этот процесс организуют.

[senator]

С крабом у вас есть выбор. Можете кушать селёдку. С Римом выбора нет. Либо такой какой есть, либо можете поехать в Минск. Ну и в целом наплевать Риму и Италии в целом на вас и ваши к ним претензии.

[hellen-k]

потому что экономический уровень страны совершенно другой

Снова спотыкаемся о заранее придуманную картинку. Вы себе нарисовали открыточную Италию с каким-то высочайшим экономическим уровнем. С чего вдруг? Беднейшая страна ЕС (хуже положение только в Греции ), вся в долгах, с высокой безработицей и старым населением.

Уберите соус чили, и возможно я и смогу почувствовать, какой нежный этот краб.

Можно же его просто не есть. Зачем же заказывать блюдо, а потом требовать удалить ингредиенты? Разве в меню не написано, что он острый? Или вы не читали меню?) Ах, вы не читали меню...

Почему все так уверены, что я обязана любить Рим

А где вам кто-то указал, что вы обязаны любить Рим? Основные претензии комментаторов заключаются в том, что вы перекладываете свою вину за совершеннейшую неподготовленность к поездке на итальянцев. И тащите свой устав в чужой монастырь.

[Persian tramp]

Точно так же я не могу отделить в моем сознании музеи и туалеты в них, сам город и чистоту его улиц.

Это как оценивать роман "Братья Карамазовы" Достоевского по качеству отпечатанной книги: "Ой, и бумага внутри какая - то серая и шрифт мелковат и обложка не из картона, а из плотной бумаги. Редкостная дрянь, значит и сам роман такой же. Читать не стану, я не отделяю типографское исполнение книги от её содержания!".

[Torn07]

Беднейшая страна ЕС (хуже положение только в Греции ), вся в долгах, с высокой безработицей и старым населением.

Италия по ВВП на 4-м месте в Европе, в отличии от Греции, которая на одно место опережает Украину..

Но и туристов в Риме больше чем во многих самых посещаемых городах Европы. И Италия - ворота для мигрантов... Поэтому проблемы будут..

Но все зависит от точки зрения - кто то видит Колизей, кто то гору мусора рядом с Колизеем..
Ну и отношение к музею по чистоте туалета в нем вызывает недоумение, тем боле что не попадают в чашу не работники музея ..

[hellen-k]

Италия по ВВП на 4-м месте в Европе,

Италия третья с конца в рейтинге европейских экономик, а ВВП уходит на обслуживание громадного госдолга.

[LinJeyan]

Почему все так уверены, что я обязана любить Рим, а так же ешь жителей, и так же порядки (а на мой взгляд беспорядки) царящие там? И сейчас прочитав все эти возражения, я обязана покаяться: ах, как я была не права, Рим потрясающий культурный город, и как я была неправа, когда обращала внимание на грязные улицы и граффити

Мне любопытно почитать и другие впечатления, не только хвалебные, но я не понимаю, где вы это всё нашли) Всю эту грязь и вонь на улицах, исписанные сплошняком дома. Я гуляла по улицам в режиме "куда глаза глядят" в Риме, никаких ужасов не видела. Только туристы под вечер бумажек набросали, и то не везде. Ничего нигде не пахло. Метро у Колизея тоже как метро, без посторонних запахов. С туалетами порядок везде - форум, палатин, аэропорты, галереи - всё везде чисто. Площадь у миланского собора чистая. В белых носочках не походишь и голуби тусуются местами, но в целом чисто, люди на полу сидят. Я не знаю, куда там надо было смотреть, чтобы увидеть столько грязи и свинства. Может итальянцы к осени глобально забивают на уборку, и вам тотально не повезло везде? Иначе я не могу это объяснить. Реально параллельная вселенная какая-то))

[senator]

Мне любопытно почитать и другие впечатления, не только хвалебные,

Ключевое слово - впечатления. Да интересно и полезно. Но у автора красной нитью не впечатления, а обвинение всех итальянцев во всех земных грехах. Перманентные грязнули, тупые лентяи, невоспитанные бездельники и т.п. Римляне так вообще не подготовились к ее прибытию...

[Кинель]

последний раз был там в 2011, интересно будет сравнить, похоже поменялось все не в лучшую сторону

Не верьте! А если что-то и поменялось, то не всё. Вся красота - на месте.

помню как среди бела дня на ступеньках Термини бомжи разделывали курицу

У меня в Италии еда тоже всегда с собой в сумке. И если проголодаюсь, могу поесть даже и на ступенях Испанской лестницы.

[hellen-k]

И если проголодаюсь, могу поесть даже и на ступенях Испанской лестницы.

Там нынче специально обученные люди дежурят, даже просто сидеть не дают. А уж с едой вообще штрафом грозят)

[александр III]

И это вопрос престижа и чистоты города.

В Риме надо смотреть на 2 - 2,5 метра выше уровня земли, тогда грязь не так заметна. Особенно после Сингапура.

[Buena_Ventura]

В Риме надо смотреть на 2 - 2,5 метра выше уровня земли

Многие туристы. видимо, так и делают.
Иначе как ещё объяснить тот факт, что они в музеях

не попадают в чашу

? :)

Ладно, кроме шуток – автор остановилась на планируемой поездке в Неаполь. Интересно, будет ли продолжение отчёта.

[Кинель]

Там нынче специально обученные люди дежурят, даже просто сидеть не дают. А уж с едой вообще штрафом грозят)

Спасибо, что предупредили. Про Амальфи помню такое. Ну вот и изменение нашли хоть какое-то. Все равно перекус носить буду:( А как же весь этот стрит-фуд? Только на ходу? присесть ни-ни? Воот, новая тема для обсуждения- где в Риме нельзя присесть со своими панини? Инги не хватает:(.

[hellen-k]

А как же весь этот стрит-фуд? Только на ходу?

Собственно где сидели, там и сидят) Кроме лестницы.

[александр III]

Зачем же заказывать блюдо, а потом требовать удалить ингредиенты?

Всегда так делаю: ненавижу лук, прошу не класть. Не обижаются, не кладут.

[nikros]

Ну продолжу (уже скоро конец). На следующий день приехали в Неаполь. Гостиницы тут намного дешевле, поэтому сняли люксовый номер в гостинице в самом центре города на центральной улице Толедо.
Приехали на поезде, пошли на метро. От вокзала до станции довольно длинный переход, но видно, все новое (хотя и граффити уже изрисованное). Станция Толедо довольно красивая, хотела рассмотреть ее получше на следующий день, когда будем без чемоданов, но не удалось, т.к. на следующий день метро закрылось.
Вышли из метро на станции Толедо: народу тьма! Прямо посреди улицы везде столы, где народ обедает. Но где же наша гостиница? По Гугл мапсу уже вот тут должна быть, а там только железный (изрисованный граффити, а как же без них?!) уродливый железный щит, в котором врезана калитка. К счастью около калитки был звонок, позвонили, калитка открылась, входим во двор, которому наверное лет 100, все страшно захламлено, лифт такой довоенный еще с решетками. Поднимаемся на лифте на нужный этаж, там опять все заперто, и опять звонок. Позвонили, нам открыли, наконец попали в роскошный отель, потолки-метров 5, окна в пол. Короче все шикарно, но все под несколькими замками, и чтобы никто не догадался, прикрыто железной дверью. Тяжелая доля роскошных отелей в Италии! Неужели так боятся, что разворуют?!
Покидали вещи, побежали обедать. От главной улицы отходят масса узких переулков с толпой народу (грязновато, но когда в таком узком переулке столько народу, он все равно будет казаться захламленным), на вид совершенно очаровательных (я потом в каждом переулке по фотке сделала), и все они перекрыты столами ресторанов. Ни одного свободного столика! С трудом все таки один нашли, но пообедали совсем не вкусно-редкий случай в Италии, все таки преимуществом Италии является вкусная еда даже в самом захудалом ресторанчике. Видимо в этом ресторане потому и нашелся свободный столик, что туда народ идти не хочет.
Потом пошли к крепости Нуово. Сразу нас не пустили, оказывается надо сначала записаться на определенное время через qr код, который у них на двери висит. Но на сайте свободные места есть даже на ближайший час. Записались на 4 вечера, буквально через 15 минут. Через 15 минут нас по этой записи пустили в очередь за билетом, не очередь, а одно название, но пускают только по записи. Купили билет, но на выходе нам поймал парень (он всех выходящих из кассы ловил), и сообщил, что по этому билету нам доступен только двор и пара этажей, но если мы хотим посмотреть подземелье, и подняться на башни, то нужно пойти в тот угол, и там (за отдельную плату 10 евро только за наличные) будет отдельная экскурсия, и там нас везде проведут. Пошли в тот угол, девушка взяла наличные, и повязала нам на руку бумажный браслет (никакой кассы, никаких чеков, никаких билетов). Ну мы уже перестали удивляться такому в Италии. Ну вот куда не зря сходили. В самой крепости ничего особенного нет, только стены и музей с картинами в одном крыле. Но виды потрясающие: и на город с башен, и на море и на Везувий из окон и балконов. Гуляли там до закрытия до 6 вечера, пока не выгнали.
Вышли, решили погулять, а по ходу подумать, что будем делать завтра. Неподалеку был королевский дворец, хотели подойти посмотреть его часы работы. В 7 вечера кассы еще работали, оказывается там часть экспозиции работает аж до 8 вечера. Ну мы решили, что смысла на 1 час идти нет, а назавтра была среда, а по средам дворец не работал.
Поэтому решили пойти завтра в археологический музей, а сегодня так погулять. Пошли прямо и как то случайно вышли на набережную, ни в одном путеводителе не сказано, что это самое приятное место в Неаполе. Народ приходит со своими стульчиками, и сидит пьет вино, любуясь видом на Везувий, в облаках подкрашенных закатом. Я не собиралась постить тут фотки, но одну все же поставлю. Наверное это самое лучшее впечатление за всю поездку. За этот вечер я готова простить Неаполю все!



O dolce Napoli, O suol beato,
Ove sorridere volle il creato,

[hellen-k]

Ну мы решили, что смысла на 1 час идти нет,

Эх, зря. На мой взгляд это самый королевский из всех королевских дворцов Италии. Даже если бы вы увидели только лестницу, это стоило бы того.

[nikros]

А зачем ждать чекаута в отеле?

Там оплата на чекауте.

Можно же его просто не есть. Зачем же заказывать блюдо, а потом требовать удалить ингредиенты?

Ну я же в первый раз не знала. Больше это блюдо заказывать не буду. Вот и в Италию ехать второй раз не тянет.

Это как оценивать роман "Братья Карамазовы" Достоевского по качеству отпечатанной книги: "Ой, и бумага внутри какая - то серая и шрифт мелковат и обложка не из картона, а из плотной бумаги. Редкостная дрянь, значит и сам роман такой же. Читать не стану, я не отделяю типографское исполнение книги от её содержания!".

Я уже раз 5 написала, что к самим картинам никаких претензий, претензии к музею, который мне предоставляет просмотр этих картин за деньги. И кстати рама может очень сильно изменить впечатление о картине. Представьте например «Рождение Венеры» в раме ярко зеленого кислотного цвета. Это же в ваших глазах изменит весь цветовой баланс картины (не только у меня, это вообще особенность человеческого зрения, ваш глаз невольно будет фокусироваться на зеленой раме, просто потому что это самый яркий цвет), вы просто не сможете рассмотреть картину, все ее тона, они вам покажутся намного более тусклыми (это потому что у людей зрение так устроено, оно немного изменяет цвет объекта в зависимости от окружающих объектов). И в этом случае вы имеете полное право предъявить претензии музею в ненадлежащем показе картины. Для того, чтобы вы в полной мере смогли насладиться картиной вам нужно соответсвующее освещение и уж как это ни прискорбно соответсвующая рама. Иначе вы просто не сможете ее рассмотреть.
Точно так же вы не сможете насладиться книгой, если издательство, которое это книгу отпечатало, не озаботится, например, о качественных чернилах, и вы получите книгу с выцветшими чернилами, и не сможете разобрать половину слов. Претензий к самому тексту и автору нет, но есть претензии к издательству, которое продало вам эту книгу за деньги, но не предоставило соответсвующих условий, чтобы ее прочесть.
И у меня претензии к музею, в котором грязные туалеты, потому что на очень полный мочевой пузырь, наслаждаться искусством как то не очень получается, мысли совсем не об искусстве. Точно так же вряд ли вы сумеете вникнуть в смысл книги, и в полной мере ею насладиться, если вам дали ее читать, но не дали возможности иногда в перерывах сходить в туалет.

[pol_sveta]

Знаете, с вашими претензиями к туалетам, грязи и т.д. можно провести забавную аналогию с претензиями к вам, что вы не используете цитирование. На форуме с тысячами пользователей, наверно, наберутся считанные единицы, кто этого не делает.
Вы настолько не уважаете посетителей форума, что решили не утруждаться?
Вы настолько бестолковы, что не можете в этом разобраться?
Вы решили, что и так сойдет?
Попробуйте ответить на этот вопрос хотя бы самой себе. А потом подумайте, что и итальянцы могут найти подобные причины.

[nikros]

Еще раз объясняю: у меня не работает на телефоне кнопка «цитата выделенного текста». Я не знаю, почему. Вписывать руками [quote]? На компе эта кнопка раьотает, но на компе нет русской клавиатуры. В предыдущем посте с начала пришлось выделять все цитаты на компе, а потом с телефона вписывать текст. Это неудобно, и вряд ли я в будущем буду еще так делать. И да, так сойдет. Вы же за то, чтобы воспринимать искусство в любых условиях. Вот и воспринимайте невзирая на отсутствие слова quote, а не нравится-не читайте.

[Persian tramp]

например, о качественных чернилах, и вы получите книгу с выцветшими чернилами

Вы беретесь зачастую судить о таких вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия. То чернила выцвели, то платформа на вокзале не такой высоты и не так близка к вагону, как вам хочется.

Зато претензий ко всему и вся целый воз. Красной нитью у вас идет: "Все, что мне не по нраву есть дрянь и гадость. Существует только два мнения: одно - моё, другое - глупое".

Многие находят климат Сингапура дико влажным, душным и не комфортным, однако никому не приходит в голову пенять на это правительству Сингапура.

[pol_sveta]

Это неудобно, и вряд ли я в будущем буду еще так делать.

Ага, значит, вы ради читателей утруждаться не намерены. А итальянцы ради вас обязаны?
И если они ради вас не потрудились или вы не пожелали об этом прочесть, то вы их называете хамами и бездельниками.
Аналогий не видите?

И да, так сойдет.

А если итальянцы решили "и так сойдет", то какие у вас к ним претензии, если и вы делаете точно так же? :)
Ну и почему-то у тысяч людей кнопка цитирования работает и все получается, а у вас нет.

Пошли прямо и как то случайно вышли на набережную, ни в одном путеводителе не сказано, что это самое приятное место в Неаполе. Народ приходит со своими стульчиками, и сидит пьет вино, любуясь видом на Везувий, в облаках подкрашенных закатом. Я не собиралась постить тут фотки, но одну все же поставлю. Наверное это самое лучшее впечатление за всю поездку. За этот вечер я готова простить Неаполю все!

Вы в первый раз слышите, что закат на море - это великолепно? Вам для этого нужен путеводитель?

[senator]

За этот вечер я готова простить Неаполю все!

Вы прощаете что-то Неаполю??? Неаполь перед вами провинился??? Это даже не мания величия. Это что-то с самоидентификацией. Вы кто вообще чтоб прощать в целом и Неаполь в частности?

[hellen-k]

Неаполь перед вами провинился?

Похоже на то))
Дома не разломал, как в Москве, чтобы улицы шире сделать, вход парадный в отель не организовал с красной дорожкой от метро до дверей для дорогих гостей) Да еще посмел накормить невкусно)
Виновен по все пунктам)

Кстати, возвращаясь к лейтмотиву отчета - почему не раскрыта тема знаменитого неаполитанского мусора? И что с туалетами?

[Кинель]

Это даже не мания величия.

Давайте уже не утрировать. Это образное выражение используется направо и налево. И в данном случае подчеркивает восхищение автора красивым закатом в Неаполе.

[Persian tramp]

Это образное выражение используется направо и налево.

Безусловно. Вот только в контексте отчета это "образное выражение" звучит именно так, как написал senator.