Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

[Feorina]

У вас же и пункты отказа есть, и в ВЦ прямо сказали - не верят что вернетесь.

В ВЦ и не такое можно услышать. Вот уже кому верить не стоит, так это сотрудникам ВЦ. Их компетентность весьма низкая.

[traveller131313]

при подаче за рубежом отказ или под даты

Нет.

В ветке про Ереван это выявляется буквально на предпоследней странице.

недавно сменили страну места жительства. Нет связи ни с РФ, ни с Арменией

Если работа и право на постоянное проживание не является доказательством такой связи, то опять же, значит, что рассмотрение — чистейший рандом. Поскольку в положительных отчетах хватает и безработных с копейками по счету.

[2XL]

Но случаев, когда заявки одинакового содержания рассматривают по-разному, очень много, и это видно и по статистике, и по опыту близких мне людей.

traveller131313, Сколько пакетов по которым были отказы вы лично видели? Сколько из них лично между собой сравнивали? Только не говорите, что вы своими глазами видели и изучили пакеты с отказами, чтобы утверждать, что они одинаковы-не поверю, ибо вы не работаете в консульстве и не рассматриваете заявки на визу. Мало того, в консульстве рассмотрением заявок не занимается один(!) человек. Когда тут пишем "консул рассмотрел"-это такой собирательный образ.

Поймите: запрос на визу-это вы спрашиваете разрешение приехать в страну, которое вам не обязаны непременно выдать (вон правительственным делегациям , которым обязаны выдать визы и то не выдают). Дело "хозяина" -разрешить Васе приехать и ровно такому же по всем параметрам Пете не разрешить. Мало того, многие забывают, что есть еще "портье"-пограничник, который окончательно решит: открыть вам дверь или нет.

Вот весьма распространенный пункт отказ под номером 2, будем считать вежливой интерпретацией "не нравитесь вы мне" (можно сказать грубее-сами догадаетесь)

[traveller131313]

Ну так к чему вы это мне рассказываете?

Вы просто повторили то же, что я написал. Это чистой воды лотерея, да.

[traveller131313]

Если работа и право на постоянное проживание не является доказательством такой связи

Ну какая связь за год - два в другой стране с этой страной? Нет истории путешествий, виз. Все временное, уволился и уехал дальше в Испанию.
Тем более накопления позволяют пожить и возможно поработать как легально, так и нелегально в Испании. И человек, который готов бросить все и начать в другой стране это подтверждает.

Ну по такой логике никому из тех, кто 1) когда-то переезжал, 2) имеет сбережения, нельзя давать визу.

Это демагогия. Развернуть можно все и в обратную сторону: зачем человеку, который только нашёл работу, легализовался, в русскоязычной недорогой безопасной стране, вдруг ехать нелегалом черте куда в не говорящую по-русски, куда более дорогую, Испанию, да еще и семьей, теряя сразу официальную работу и не имея никаких перспектив найти ее в будущем?)

Во все времена легальная работа с нормальной з/п считалась отличным подтверждением связи. Как раз потому что совершенно неясно, зачем какому-нибудь банковскому аналитику с семьей ехать в Испанию из безопасной страны грузчиком работать (а это максимум, чем можно заниматься без Autorizacion de trabajo).

Опять же, мы-то про последовательность говорим: в отчетах куча историй «одобрили с тремя рублями на счете, невыкупленной бронью евроавиа, студент». То есть, если уж якобы семьянин с работой и деньгами из Еревана может вдруг все бросить и метнуться на паперть в Испанию (даже с 15к евро накоплений ты долго там не проживешь без работы втроем), то нищий студент без работы — это вообще идеальный кандидат на запрос убежища. Однако же дают визу.

Понятно, что хозяин-барин, их страна, решение оценочное. Но и искать глубокую логику в действиях «визового офицера» — это тоже занятие сомнительное.

[senator]

я не нашел, к чему по документам к нам можно было бы придраться.

Элементарно.

И зачем мне показывать связь с РФ если мы уже больше года проживаем в Армении легально и имеем бессрочный рабочий контракт?

Во все времена легальная работа с нормальной з/п считалась отличным подтверждением связи.

Как легальная работа в Армении отлично подтверждает связь с РФ? Как тогда дают визу безработным и с ненормальной зарплатой? Демагогия...

[traveller131313]

Как легальная работа в Армении отлично подтверждает связь с РФ?

Вы точно знаете, о чем говорите? Связь с РФ подтверждать человеку здесь совершенно не нужно. Он подаётся из Армении, там его место жительства и центр жизненных интересов.

Равно как заявителю с паспортом РФ, живущему в Нью-Йорке, совершенно не требуется подтверждать связь с РФ. Связь подтверждается со страной резидентства, а не гражданства. Это очень простая мысль, пожалуйста, не забивайте про это, особенно, когда на форум выходите.

В этой связи, разумеется, любая официальная работа в стране резидентства (не гражданства!! это не всегда совпадающие понятия) отлично доказывает такую связь. Потому что, еще раз, нормальный человек чаще всего не будет менять легальный статус и крупный белый доход в Ереване на паперть с семьей с Мадриде (а ничем иным с уровнем дохода ереванской работы заявителя без разрешения на работу в Испании все равно заниматься не выйдет).

[traveller131313]

Можно оценить логику еще одного или может даже еще двух офицеров, и после точно просто обживаться в Армении и потом лет через несколько подавать на шенген. Тогда наверное уже недвижимость будет, опыт работы там побольше, может даже гражданство и вот тут может и дадут уже визу

Нет никакой подтвержденной связи. Ни с опытом работы, ни с релокацией.

Я бы в случае заявителя однозначно этот рандом обжаловал по официальной процедуре. Вторую анкету, конечно, подавать будет уже более стремно, если запись о прошлом отказе наверняка будет внесена в SIS. То рубить могут уже даже и в других странах.

Но с учетом, опять же, полного рандома и отсутствия логики я бы все равно подавался.

[Feorina]

В продолжение обсуждения.

Мы в качестве причины указали планирующуюся поездку в Грузию, где необходимо предъявить паспорта.

Ваша работа позволяет так часто путешествовать? Если нет, то это тоже та шероховатость, которая может в совокупности с другими заставить усомниться работника консульства в реальности поездки с туристическими целями.

по страховке в отказах есть отдельный пункт 16 "Непредоставление доказательств наличия достаточной действующей медицинской страхочвки"

Да, но вы формально предоставили страховку. Речь идет о том, что заявляя поездку на горнолыжный курорт, вы не сделали страховку под активный отдых (в полисе это всегда отмечается). Это могло насторожить консульского работника? Не знаю, но гипотетически могло.

Возможно, были и другие несостыковки, которые вы могли пропустить. Но вы же хотите понять:

Честно говоря, не очень понятно, что консулу не понравилось в документах.

Неподтверждение аренды жилья у мамы и ребенка могли быть причинами отказа в совокупности с другими моментами. Поэтому вы можете подавать апелляцию, но насколько велик шанс ее удовлетворения, неизвестно. Но если время позволяет, то можно попробовать.

может быть справку из ОГРН.

Это лишнее.

[Feorina]

рассмотрение — чистейший рандом. Поскольку в положительных отчетах хватает и безработных с копейками по счету.

Зачем распространять этот миф о рандомности выдачи виз? Если пакет документов на визу по форме и существу безупречный, то это гарантирует получение визы, а если вдруг какой-либо консульский работник что-то пропустил, всегда можно подать апелляцию, и ее могут удовлетворить, так бывает. Да, всегда есть человеческий фактор, но есть европейская бюрократия, не позволяющая никаких вольностей в толковании норм права сотрудниками ведомств. И у любого человека есть право на обжалование решения.

[traveller131313]

есть европейская бюрократия, не позволяющая никаких вольностей в толковании норм права сотрудниками ведомств

Хорошая шутка.

Автомобили с российскими номерами, въезд на которых запретили в 2022 г на основании незаконного разъяснения нормы, действовавшей с 2014 г, передают вам привет… как и Шенгенские визы, которые, вопреки кодексу о границах, как оказалось, могут быть разного сорта — для Польши плохие, а для Франции хорошие…

Европейская бюрократия с ее непогрешимостью — это тоже миф. Я сам до 2022 г в него верил.

[traveller131313]

Ваша работа позволяет так часто путешествовать?

Вот тут согласен, в справке с работы лучше всегда указывать, что «Иванову Иван Иванычу» предоставляется отпуск на «даты поездки».

[Feorina]

Автомобили с российскими номерами, въезд на которых запретили в 2022 г на основании незаконного разъяснения нормы, действовавшей с 2014 г

Приняли решение и запретили на основании этого решения. Обсуждать нюансы правовой казуистики тут будет оффтопом.

Шенгенские визы, которые, вопреки кодексу о границах, как оказалось, могут быть разного сорта — для Польши плохие, а для Франции хорошие…

Это совсем непонятно. Каждое государство, входящее в Шенгенскую зону, вправе устанавливать свои правила. Вы же говорите толковании норм права отдельными представителями власти. Поэтому есть процедура обжалования таких решений как раз в рамках европейской бюрократии.

Европейская бюрократия с ее непогрешимостью — это тоже миф.

Никто не говорит о ее непогрешимости. Откуда вы это взяли?

[senator]

Вы точно знаете, о чем говорите?

Точно. Не сомневайтесь.

Связь с РФ подтверждать человеку здесь совершенно не нужно.

Он и не подтвердил. Получил то что получил. Пусть теперь доказывает кому-то, что это не нужно.

[traveller131313]

Точно. Не сомневайтесь.

Увы, но нет. Вы путаете базовые вещи: резидентство [центр жизненных интересов] и гражданство.

Вы не компетентны.

Получил то что получил

Корреляция не означает причинную связь.

Отказ не из-за этого.

[traveller131313]

нюансы правовой казуистики

Отказ в выдаче визы и упирается как раз в правовую казуистику:)

По сути, спора и нет.
Тут мне половина людей доказывает, что пункт 2 — это про «вы нам рожей не вышли». И это есть синоним слова «рандом».

Даже если это рандом на основании «непогрешимой евробюрократии», то это все еще рандом

[senator]

Увы, но нет.

А зачем вы тогда спрашивали?

Вы не компетентны.

Мне все равно на мнение некомпетентного собеседника. Тем более мой посыл был не для вас а для страдальца.

Корреляция не означает причинную связь.

Странное заявление - связь не означает связь. Вы очевидно некомпетентны.

Тут мне половина людей доказывает, что пункт 2 — это про «вы нам рожей не вышли». И это есть синоним слова «рандом».

Непонимание причин не означает "рандом"... пункт 2 в кодексе звучит однозначно - Цель и условия предполагаемого пребывания не были подтверждены. А для непонимающих далее идут варианты на выбор. От неполного комплекта документов до нецелевого использования предыдущей визы. Ваша компетенция позволяет с уверенностью утверждать, что у "пострадавшего" все хорошо с предыдущими визами?

[Feorina]

Отказ в выдаче визы и упирается как раз в правовую казуистику:)

Чиновники не занимаются законотворчеством и вопросы права их касаются лишь в части соблюдения правил, спущенных свыше для их ведомства и в рамках их компетенций. Это относится и к работникам консульств. В принятии решения о выдаче визы они руководствуются правилами. Если документы безупречны, то шансы на получение визы стремятся к 100%. Да, есть человеческий фактор, который может быть нивелирован путем подачи обжалования решения (апелляции). Еще раз. Ваши утверждения о рандомности в вопросах выдачи виз - это миф. И доказательств обратного у вас просто не может быть по причине того, что вы не работник консульства.

[traveller131313]

доказательств обратного у вас просто не может быть по причине того, что вы не работник консульства

Конечно, у меня нет прямых доказательств. Равно как и у вас нет доказательств обратного.
Я свою позицию основываю на доступной статистике. Привожу аргументы для тех, кто будет читать.

[senator]

Равно как и у вас нет доказательств обратного.
Я свою позицию основываю на доступной статистике. Привожу аргументы для тех, кто будет читать.

Освойте цитирование для начала. Потом уже будете смело коррелировать.