Lufthansa: изменение, возврат, перебронирование авиабилетов

[Deadmorg]

Интересно, для Беларуси это работает ?? (Возврат денег)

[Horses71]

Deadmorg, если в Москву поедете в суд, то конечно работает. А по факту можно будет и не ездить. Главное подать в суд в мск, если представительства АК нет в Беларуси

[taranin0904]

Интересно, для Беларуси это работает ?

Для всех работает.
Покупка билета- это по-немецкому законодательству договор о покупке(abgeschlossene Kaufvertrag). Выполняется с обеих сторон.

[Horses71]

taranin0904, но немецкое законодательство в РФ и в Беларуси не работает. Надо подавать в суд по месту регистрации ответчика. Если юр лицо зарегистрировано в Беларуси, то да. А если нет,то нет

[Deadmorg]

если в Москву поедете в суд, то конечно работает. А по факту можно будет и не ездить. Главное подать в суд в мск, если представительства АК нет в Беларуси

Я брал билеты AUSTRIAN AIRLINES из москвы в тирану....и вот теперь думаю кому предьявлять
В Минске как такового представительства нету, касса и инфолиния, и сейчас вроде вообще ничего не работает

[Horses71]

Deadmorg, тогда 100% в мск. Это самый простой вариант. По итогу возможно придется оформить карту банка РФ для перечесления денег, тк офис АК российский. Сейчас по идее можете почтой отправить им претензию в мск , а потом так же иск в суд... 1 визит в суд-это максимум ,что вам предстоит, а может и 0.

[taranin0904]

но немецкое законодательство в РФ и в Беларуси не работает.

Horses71, Air Passenger Rights Regulation это не Германия, а весь ЕУ и закон распространяется на самолеты из ЕУ или в ЕУ

[Horses71]

taranin0904, тем не менее я не понимаю какой практический совет вы даете? Да, закон распространяется на самолеты летящие из и в ЕУ. Я допустим, в Узбекистане могу на них в суд подать или в любой другой стране?

[valenciana]

Коллеги, подскажите пожта почтовый адрес, на который претензию направлять

Писала вот сюда
АО «Австрийская авиакомпания»/Austrian Airlines AG
Адрес: 127051 г. Москва б-р Цветной, 25 / 3
ИНН: 9909001449
В мировом у них вот так написано
Ответчик: общество АО «Австрийская авиакомпания»,
адрес для направления корреспонденции:
117198, г. Москва, Ленинский пр-т, 113/1, С-704,
тел. /факс: (495) 956-56-22

[Aleks_Zen]

Вчера пришло сообщение от Deutsche Lufthansa AG, closure на мою претензию, которую отправлял на их сайте еще в марте.

Уважаемый господин К

"В вашем ходатайстве о примирении от 6 марта 2023 года вы предъявили иск к Deutsche Lufthansa AG на сумму 300,00 евро. Deutsche Lufthansa AG сообщила нам, что претензия полностью удовлетворена без признания юридического обязательства (оплата в размере 380,00 евро).
Авиакомпания объясняет (перевод söp): "Мы уже инициировали полный возврат билетов в соответствующем департаменте.
Пожалуйста, позвольте нам обратить ваше внимание на то, что возврат средств будет завершен только после отмены санкций правительства Германии против России. Это связано с тем, что оба билета были выписаны в рублях, и мы не можем нарушать санкции".


Это позволяет урегулировать дело без необходимости в процедуре примирения, включая юридическую экспертизу söp, в связи с “немедленным признанием“ в соответствии с § 9(3) Правил процедуры SÖP.

Вообщем, денег не видать)


Мы считаем ваше дело закрытым и благодарим вас за оказанное доверие.



Дальнейшие разбирательства теперь будут проходить непосредственно между вами и авиакомпанией. Deutsche Lufthansa AG свяжется с вами или обработает платеж напрямую, и поэтому вам не нужно предпринимать никаких дальнейших шагов. Пожалуйста, обратите внимание, что обработка платежей не входит в сферу действия söp.

[fujinon]

Вчера пришло сообщение от Deutsche Lufthansa AG, closure на мою претензию, которую отправлял на их сайте еще в марте.

Это ведь от sop пришло, а не от Lufthansa? Мне тоже такое приходило.

[Galactic76]

подскажите, а можно ли купить самые дешевые билеты lufthansa + condor, но добавить опцию отмены занедорого?
Столкнулся, что на агрегаторах все дешево, а в обоих авиакомпаниях все дороже. и все рано в лайт тарифе даже на сайте авиакомпаний я не увидет докупа опции возврата. Или только regular fare брать? он в 1,5 раза дороже :(

[Poseidon]

Galactic76,
Брать флексовый тариф нужно, тогда и возврат будет (флекс плюс без штрафа).

[alz]

Добрый день! Подскажите, если билеты покупались на Австрийские авиалинии, а билеты и потом уведомление об отмене пришли от Lufthansa, ответчик остается Австрийские авиалинии? Сейчас даже не помню на каком сайте их покупал.

[Newcomer]

Подскажите, если билеты покупались на Австрийские авиалинии, а билеты и потом уведомление об отмене пришли от Lufthansa, ответчик остается Австрийские авиалинии? Сейчас даже не помню на каком сайте их покупал.

У нас была частичная замена рейсов, и отмена пришла от Люфтов. Иск делали к Австрийцам, да.

[Aleks_Zen]

Это ведь от sop пришло, а не от Lufthansa? Мне тоже такое приходило.

И какой у вас результат? Тоже, нет возврата до "хороших времен"

[lego]

Обращение в sop - трата времени. Люфтгганза признает свою обязанность вернуть деньги по отмененным билетам, но ссылается на невозможность исполнить эту обязанность из-за введенных ограничений.

На сайте Тверского районного суда г. Москвы можно ознакомиться с результатами рассмотрения исков к Люфтганзе. Прослеживается три варианта развития событий:

(1) Если сумма иска меньше 50 000 р., то дело Тверскому районному суду не подсудно. Суд возвращает иск и разъясняет право подать его мировому судье.

(2) Если сумма иска больше 50 000 р., то:

2.1. Проводится беседа и далее стороны заключают мировое соглашение, которое утверждается судом. Пример:

"1. Настоящее соглашение заключается между Истцом и Ответчиком на основании ст. ст. 39, 173 ГПК РФ в целях устранения спора по договору воздушной перевозки с билетом №... по маршруту Москва – Мюнхен – Рио-де-Жанейро, 01 мая 2022 года, и Рио-де-Жанейро – Мюнхен - Москва, 15 мая 2022 года, возникшего в связи с отменой рейсов LH 2531 и LH 2530 из-за ограничения воздушного сообщения и запрета полетов из и в Российскую Федерацию с «28» февраля 2022 г.
2. В связи с отменой рейсов, как указано в п. 1 выше, Ответчик обязуется выплатить Истцу провозную плату в общем размере 51.037 рублей в срок до 05 мая 2023 года включительно путем перечисления денежных средств на расчетный счет по банковским реквизитам Истца, а именно:
...
3. Истец отказывается от всех исковых требований, как имущественного, так и неимущественного характера, связанных с договором воздушной перевозки пассажира с билетом № ....1 по маршруту Москва – Мюнхен – Рио-де-Жанейро, 01 мая 2022 года, и Рио-де-Жанейро – Мюнхен - Москва, 15 мая 2022 года.
Производство по гражданскому делу №... по иску Ф.И.О. к Люфтганза АГ» (Германия) о защите прав потребителей, прекратить".

Как видно, никакие штрафы, пени, расходы на юридические услуги в этом случае не взыскиваются.

2.1. Если истец настырный и просит взыскать взыскать что-то помимо стоимости билетов + госпошлины (если она была уплачена при подаче иска), то мировое соглашение заключить не удается. И суд принимает решение о взыскании стоимости билетов, госпошлины, расходов на оплату услуг юриста, почтовых расходов и т.п. Расходы на юриста судья может уменьшить, если посчитает их чрезмерными.

На сайте суда в разделе "ПОИСК ПО СУДЕБНЫМ ДЕЛАМ" (вбивайте "Люфтганза") можно прочитать тексты решений и определений об утверждении мирового соглашения.

Исков к Люфтганзе предъявлено немало.

[Ales_rb]

Брать флексовый тариф нужно, тогда и возврат будет (флекс плюс без штрафа).

Ну вот мы взяли - econome flex. Сейчас хотели отменить билетики: из $2969 возвращают $176) Остальное, типа, потрачено. Вылет 10го августа. Кто-нибудь сталкивался?

[Poseidon]

Остальное, типа, потрачено.

Вы частичный возврат собирались сделать? То есть одну часть билетов пролетели, а другую хотели вернуть?

[Ales_rb]

Вы частичный возврат собирались сделать? То есть одну часть билетов пролетели, а другую хотели вернуть?

да. И, насколько я поняла, уже не вернем: первый перелет был по тарифу Economy. Странно сейчас махать шашкой, конечно, но на их ресурсе инфы о том, что для возврата применяется более строгий тариф я не нашла. Мошенники((( Поноса всей этой их ганзе

[Poseidon]

но на их ресурсе инфы о том, что для возврата применяется более строгий тариф я не нашла.

Это обычно всегда так и касается не только данной авиакомпании. Да и если даже по одинаковому тарифу были бы, то чтоб получить возврат за обратный билет при использованном билете туда отнимался бы OW (тариф в одну сторону) от RT (тарифа туда обратно). У Люфтганзы (да и не только) эта разница может быть не то что копеечная, а ещё вы останетесь должны авиакомпании. ) Поэтому ничего удивительного нет в вашем случае.

[Ales_rb]

Это обычно всегда так и касается не только данной авиакомпании. Да и если даже по одинаковому тарифу были бы, то чтоб получить возврат за обратный билет при использованном билете туда отнимался бы OW (тариф в одну сторону) от RT (тарифа туда обратно). У Люфтганзы (да и не только) эта разница может быть не то что копеечная, а ещё вы останетесь должны авиакомпании. ) Поэтому ничего удивительного нет в вашем случае.

Спасибо, я поняла. Наконец)))) Самое обидное - доплата за флекс обратных билетов. Получается, это полноценная разводка

[Poseidon]

Ну понятно, Вы подумали, что можно купить единый билет туда обратно, причём туда по дешёвому тарифу, обратно по флексу, использовать билеты туда и получить деньги за обратные. Но увы. Теперь будете знать на будущее. Не расстраивайтесь.

[Боцмэн]

Был ли у кого в последнее время успешный кейс по выбиванию/возврату денег у LH?

Или «всё пропало»?

[vords]

Еще в марте подал заявление в SOP. Вчера прислали ответ:

Dear Dr. V,



With your conciliation request dated 27 March 2023 you have made a claim against Deutsche Lufthansa AG. Deutsche Lufthansa AG informed us that the claim is fully acknowledged without the recognition of a legal obligation (refund of the ticket costs).
This settles the case without the need for a conciliation process including a legal examination by söp due to the “immediate recognition“ according to § 9 (3) söp_Rules of Procedure.
We consider your case as closed and thank you for your confidence.
Further proceedings will now take place directly between you and the airline. Deutsche Lufthansa AG will contact you or process the payment directly and therefore you do not have to take any further steps. If you have not received a payment after six weeks, we can remind the airline.

Yours sincerely,

Очень похоже на отписку как у других, но не слова про санкции и прочее, а также указан вроде как срок возврата (6 недель).

Вот не могу понять как на это реагировать. Подождать - или идти в суд.

Пысы: в требовании в SOP указывал, чтобы вернули либо наличкой либо на карту в Казахстан.

[d.jester74]

В общем получили от söp положительное решение на возврат денежных средств. Мол ждите Lufthansa с вами свяжется... После продолжительной тишины, снова обратились в söp, от которых получили следующий ответ - Сожалеем, что вы еще не получили оплату. Lufthansa сообщила нам следующее: полный возврат неиспользованных билетов [...] возможен только после отмены санкций ЕС против России, поскольку билеты были выпущены в рублях
Увы и ах.... Вроде бы и не отказали, но и не дали.... Надежда умирает последней... Остается только ждать(

[vords]

В общем получили от söp положительное решение на возврат денежных средств. Мол ждите Lufthansa с вами свяжется... После продолжительной тишины, снова обратились в söp, от которых получили следующий ответ - Сожалеем, что вы еще не получили оплату. Lufthansa сообщила нам следующее: полный возврат неиспользованных билетов [...] возможен только после отмены санкций ЕС против России, поскольку билеты были выпущены в рублях
Увы и ах.... Вроде бы и не отказали, но и не дали.... Надежда умирает последней... Остается только ждать(

Понятно, значит пора в суд идти. Жаль время потратил. Вы же тоже просили вернуть на зарубежную карту?

[d.jester74]

Вы же тоже просили вернуть на зарубежную карту?

да просил.

А в какой суд Вы хотите идти?

[vords]

Вы же тоже просили вернуть на зарубежную карту?

да просил.

А в какой суд Вы хотите идти?

Тверской районный как и все кто отписывался Выше. У меня сумма более 100000 руб, так что это подсудно районному а не мировому суду.

[d.jester74]

Тверской районный как и все кто отписывался Выше. У меня сумма более 100000 руб, так что это подсудно районному а не мировому суду.

я видимо что-то пропустил.....

И что возвращают деньги ?
И кто возвращает ????

[vords]

Тверской районный как и все кто отписывался Выше. У меня сумма более 100000 руб, так что это подсудно районному а не мировому суду.

я видимо что-то пропустил.....

И что возвращают деньги ?
И кто возвращает ????

Да, полистайте последние страницы)

[OrangeApe]

Да, полистайте последние страницы)

И всё же не вполне ясно - как происходит исполнение решения?
Поясню - если подавать в суд на Люфтганзу, у которой уже нет представительства в Москве, сперва надо отправить им претензию на адрес, по которому они располагались прежде. Но как происходит возмещение средств и вообще судебное разбирательство, если представительства АК уже нет в России?
Большую ли роль играет - просить их вернуть средства на российскую или на зарубежную карту?

[d.jester74]

И всё же не вполне ясно - как происходит исполнение решения?
Поясню - если подавать в суд на Люфтганзу, у которой уже нет представительства в Москве

Представительство наверное не так важно. Важно, что компания зарегистрирована у нас, и на данный момент является действующей. Вообще ЛГ не уходила из РФ официально ???
Соответственно все иски и суды происходят в рамках закона РФ. И я думаю надо просить вернуть на карту РФ. А там уж, после решения суда, этот вопрос обговаривается, по каким реквизитам.

В общем я отправил в ЛГ досудебную претензию, посмотрим...

[lego]

Люфтганзу, у которой уже нет представительства в Москве

(1) Представительство Люфтганзы в Москве (а также в Санкт-Петербурге) все еще существует.
ФНС РФ ведет реестр аккредитованных филиалов иностранных юридических лиц https://service.nalog.ru/rafp/#details.
ИНН представительства Люфтганзы 9909001022.

(2) Тверской районный суд г. Москвы потихоньку рассматривает иски к Люфтганзе. Зайдите на сайт суда https://mos-gorsud.ru/rs/tverskoj/search и вбейте в графу стороны "Люфтганза".

(3) Люфтганза практикует заключение мировых соглашений с обратившимися в суд. Деньги перечисляют на счет в Райффайзенбанке. Думаю, там у представительства Люфтганзы есть счет.

[tomchik39]

Всем привет!
Посоветуйте пожалуйста, така ситуация.

В прошлом году летела из Бразилии в Германию, в итоге багаж не пришел и 5 дней мне его не могли доставить. Я прилетела в шортах в топе, а в Берлине 10 градусов. Ничего с собой нет, всё было в багаже. Пришлось покупать много одежды, купила шерстяное пальто, пиджак, свитер, брюки, нижнее бельё. В итоге около 900 евро.

Они согласились мне вернуть всю сумму, и мурыжили весь год, реквизиты узбекской карты им не подходили. Я завела в итоге свою европейскую карту, и тут они мне пишут, что мол сорян, сотрудник ошибся мы вернем только 400 евро. Только половину.

Ну ясень пень, лучше 900 чем 400) я обалдела)

Как думаете, при всех вводных, стоит обращаться в суд или соглашаться на 400?
Спасибо!

[Володя из Рузы]

Коллеги,
Аналогично всем предлагает и мне Люфтганза заключить мировое и вернуть стоимость билетов только Люфтганзы. Но у меня сгорели еще и билеты другой авиакомпании из-за невозможности совершить первый сегмент от Люфтов. Какие мои шансы, что в суде удовлетворят иск в полном обьеме, в тч возместят стоимость и вторых билетов? Сумма существенная.
Или не стоит затягивать и лучше соглашаться на мировое?

[lego]

Или не стоит затягивать и лучше соглашаться на мировое?

Сложно советовать, не зная всех деталей. Но я бы заключил мировое соглашение. Аргументы следующие:

(1) Как я понял, вы просите взыскать с Люфтганзы стоимость билетов на рейс, на который вы не попали вследствие отмены рейсов из России. Это ваши убытки. Взыскание убытков - это мера ответственности. К ответственности можно привлечь только при наличии вины. Люфтганза вполне может заявить, что рейсы были отменены не по ее вине, а вследствие форс-мажора (решение авиационных властей).

(2) К спору с Люфтганзой подлежит применению право ФРГ. Как Тверской районный суд г. Москвы будет устанавливать содержание этого права - вопрос. Что говорит это право о возможности взыскания убытков в создавшейся ситуации - тоже вопрос.

(3) Пока вы будете решать вопросы 1 и 2, насколько обесценится рубль и с ним размер взысканной с Люфтганзы суммы ... .

[Horses71]

Боцмэн,

[Horses71]

Был ли у кого в последнее время успешный кейс по выбиванию/возврату денег у LH?

Или «всё пропало»?

этих кейсов десятки, если не сотни... Все через суд и все работает

[fujinon]

и вернуть стоимость билетов только Люфтганзы. Но у меня сгорели еще и билеты другой авиакомпании из-за невозможности совершить первый сегмент от Люфтов.

Вот это новость, у меня такая же ситуация, в бронировании есть TAP. Что делать?

[Володя из Рузы]

fujinon, соглашаться на мировое видимо

[germyliok]

Кто получал деньги по судебному решению? Как выглядит процесс получения денег?

[Poseidon]

Кто получал деньги по судебному решению? Как выглядит процесс получения денег?

Re: Lufthansa: изменение, возврат, перебронирование авиабилетов

[Yasyamoscow0894]

Всем привет. Иск отправляется в судебный участок № 423 Тверского р-на г. Москвы по адресу ул. 3-й Самотечный пер., д.12, и у них своё ОКТМО. Я оплатил госпошлину Тверского Районного Суда по адресу Каланчевская 43А и у них своё ОКТМО. По идее у них отличается только эти ОКТМО, в остальном всё одинаково. Собственно, сам вопрос: могу ли я всё-таки этот иск отправить по адресу ул. 3-й Самотечный пер., д.12? Или нужно отправлять по адресу Каланчевская 43А? Может кто подскажет, пожалуйста. А то переживаю что как будто не туда пошлину оплатил. Сумма иска 98000р

[vau76]

Отправлять на самотечную,тоже не туда оплатила,но все нормально

[fujinon]

fujinon, соглашаться на мировое видимо

OK допустим. А как они будут определять стоимость билетов Люфтганзы в составе моего бронирования где Lufthansa + TAP? Платил я разумеется одну сумму за все бронирование. Придет представитель и скажет - мы считаем, что сегмент на Люфтганзе стоит столько-то?

[vords]

OK допустим. А как они будут определять стоимость билетов Люфтганзы в составе моего бронирования где Lufthansa + TAP? Платил я разумеется одну сумму за все бронирование. Придет представитель и скажет - мы считаем, что сегмент на Люфтганзе стоит столько-то?

Вы можете э то узнать на заседании суда, а можете не узнать если не пойдете. Под лежачий камень..
Поделитесь с форумом если решите идти через суд.

[vau76]

fujinon, У нас бронирование Люфтганза и австрийские, полностью сумму по мировому планирует выплачивать Люфтганза,но пока в процессе

[vords]

Коллеги. доброго дня! Поделюсь своим свежим опытом.
Билеты в Колумбию были отменены по известным всем причинам. Белорусский офис авиакомпании футболил. soep тоже. Варианты возврата кэшэм или на карту зарубежного банка были отвергнуты.
Было решено подать в суд. Быстро отправил досудебную претензию. И через месяц отправил иск в суд.
Сейчас суд назначен на конец ноября.

Но нюанс в том, что не стоило так быстро подавать в суд. Через примерно месяц и 10 дней после отправки досудебки мне пришло сообщение на электронку от представителя Московского офиса Люфтганза с предложением урегулировать вопрос возврата денег в досудебном порядке. Я направил реквизиты своего "неподсанкционного" банка и, к моему удивлению, через 3 недели (сегодня) деньги упали на счет.

По словам сотрудника Франкфурт согласовал им возвраты в рублях без судов. Но практике такой меньше месяца и успели вернуть буквальном 2-3 людям.

Теперь пойду пытаться пошлину выцеплять обратно.

Так что рекомендую прежде чем подавать в суд все-таки подождать месяца полтора - два, чтобы потом пошлины не возвращать). Адрес для отправки претензии Москва 127051, Цветной бульвар 25 стр. 3, авиакомпания Люфтганза. Претензия по возврату билетов.

К сожалению, дать мэйл и, тем более, телефон сотрудника дать не смогу, так как согласия на это не получено.

Всем успехов!

[fujinon]

fujinon, У нас бронирование Люфтганза и австрийские,

Если не ошибаюсь, Австрийские - подразделение Люфтганзы, поэтому в вашем случае проще)