Выезд из РФ с документом на возвращение в Германию

[Schraube]

Здравствуйте, может кто знает, в посольстве Германии в Москве мне выдают документ на возвращение в Германию, он принимается всеми странами ЕС, выдаётся в день обращения, но как я могу оформить билет до Чернышевское и выйти в Кяне, если для оформления билета на поезд сайт требует или визы или загранпаспорт. как действовать?

[borovski]

в посольстве Германии в Москве мне выдают документ на возвращение в Германию,

С таким документом вы не сможете на поезде пересечь границу РФ-РБ. К тому же вам нужна будет белорусская виза. Так что по земле вам можно будет выехать только непосредственно из РФ в страны ЕС (Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, насчет Норвегии не уверен), либо лететь самолетом, но там нужно уточнять требования страны транзита, не факт что везде так просто пропустят.

[Schraube]

С таким документом вы не сможете на поезде пересечь границу РФ-РБ

по внутренему паспорту РФ ведь пропустят в Беларусь. А с Беларуси в Литву по Документу из Посольства. или так не получится?

[snoop]

по внутренему паспорту РФ ведь пропустят в Беларусь. А с Беларуси в Литву по Документу из Посольства. или так не получится?

Купить билет на этот поезд по внутреннему паспорту нельзя. По такой схеме чисто теоретически Вы можете поехать любым самолетом или поездом с билетом до Минска, а потом через границу, например, автобусом. Но не факт, что этому обрадуются белорусские пограничники на выезде из РБ в Литву.

Главный вопрос, чтобы не было флуда: по какому паспорту Вы въехали в Россию? По немецкому и потом его там потеряли?

[Schraube]

по какому паспорту Вы въехали в Россию? По немецкому и потом его там потеряли?

Я давно в России, аусвайс у меня просрочился, в Посольстве сказали что такой документ мне сделают, а когда приеду в Германию, то сделаю нормальный аусвайс

[snoop]

Я давно в России, аусвайс у меня просрочился, в Посольстве сказали что такой документ мне сделают, а когда приеду в Германию, то сделаю нормальный аусвайс

Делайте российский загранпаспорт, параллельно выясняйте в пограничных органах стран, через которые можно напрямую убыть из России в ЕС (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва и Польша - из Калининградской области в них можно въехать), пустят ли Вас на границе с таким документом. Желательно иметь положительный письменный ответ, чтобы тыкать им на границе. Но это всё не 100% варианты.
100% - это российский загранпаспорт, билет по нему на самолёт в ближайшие страны, имеющие прямое авиасообщение с Германией (Армению, Грузию, Азербайджан, Турцию), и оттуда уже самолётом на вторую родину.

[Schraube]

пустят ли Вас на границе с таким документом

в описании этого документа написано что он заменяет Аусвайс. Имея на руках только Аусвайс, я не могу покидать территорию РФ?

[snoop]

Имея на руках только Аусвайс, я не могу покидать территорию РФ?

Покидать РФ (проходить границу России на выезд) Вы будете как гражданка РФ, для этого нужен загранпаспорт.
Аналогично - покидая внешнюю границу Беларуси (например, в Литву). Вы должны это делать как гражданин РФ (так как именно в этом статусе Вы будете находиться в Беларуси), поэтому нужен загранпаспорт.

[snoop]

в описании этого документа написано что он заменяет Аусвайс.

Что касается того, пустят ли соседние страны. Это же документ будет: https://www.consilium.europa.eu/prado/e ... index.html ?
У него статус - "паспорт", поэтому проблем быть не должно, образец есть во всех пограничных пунктах ЕС. Так что можно и на калининградском поезде ехать, и на автобусе из Минска. Но нужен российский заграничный паспорт. Других вариантов ну вот не просматривается никак...

[Schraube]

Это же документ будет: https://www.consilium.europa.eu/prado/e ... index.html ?

да, это он. Спасибо за помощь, я уже намылил лыжи, думал что мне такое не надо. Вовремя я это узнал. Спасибо

[alexanderrrr]

Ну при таком наборе(внутренний российский паспорт и иностранный паспорт, в данном случае временный) в принципе народ ездит через Армению. Въезд по внутреннему, на выезде авиакомпании показываете иностранный документ. Но по цене это будет мягко говоря дороже плацкарта до Чернышевского

[snoop]

Ну при таком наборе(внутренний российский паспорт и иностранный паспорт, в данном случае временный) в принципе народ ездит через Армению. Въезд по внутреннему, на выезде авиакомпании показываете иностранный документ.

Ситуация в корне другая. То, что Вы описываете - это вылет в Армению/Казахстан по внутреннему паспорту РФ, затем прохождение армянского/казахстанского въездного погранконтроля по паспорту второго гражданства. Потом по этому второму паспорту и вылет из Армении.

В рассматриваемом нами случае: а) невозможно въехать в Армению/Казахстан по временному немецкому паспорту, соответственно, и вылететь по нему тоже нельзя; б) вылететь из Армении/Казахстана по внутреннему российскому паспорту в третью страну нельзя - то, что человек покажет Reiseausweis als Passersatz zur Einreise in die Bundesrepublik Deutschland на регистрации, не значит, что его выпустят пограничники. Да и на регистрации, скорее всего, сразу пошлют лесом...

[abeto]

В любом случае, надо выяснять в посольстве Германии/пограничных службах интересующих стран, через которые поедете, какие нужны документы для выезда, а не в этой теме форума. Тут можно было лишь получить ответ, что для покупки билета на Янтарь и поездки на нем вам нужен российский загранпаспорт вдобавок к Fiktionsbescheinigung.
В любом случае, сделать российский загран быстрее всего и проще, находясь в РФ, а не в Германии, так почему не сделать.

[alexanderrrr]

snoop, ситуация именно такая. Из РФ в Ереван по внутреннему РФ, дальше по временному немецкому
паспорту в Германию. Ну или делать загран РФ и дальше по маршруту из названия темы

[snoop]

дальше по временному немецкому паспорту в Германию.

Как "дальше" то? Пограничникам армянским что показывать на вылете? Въехал то гражданин РФ, и по внутреннему паспорту в третью страну он убыть не может.

[alexanderrrr]

В чем проблема показать армянским пограничникам временный немецкий паспорт,если он их заинтересует? Почему по нему не выпустят на рейс из Еревана в Германию? Вы недавно вылетали из Ереванского аэропорта и и у Вас пограничники на вылете спрашивали посадочный? Авиакомпанию такой документ вполне устроит.Я не вижу принципиальной разницы с тем если бы это был постоянный,а не временный паспорт в случае с вылетом ИЗ Армении. В конце концов, наверняка, точно такой же документ немецкий турист, потерявший паспорт в Ереване, может получить в немецком посольстве в Ереване. Боюсь, правда,что наш спор сейчас снесут из этой темы и правильно сделают.
Я так понимаю, что срок действия данного документа очень короткий, так что вероятно у ТС нет времени получать российский загран.

[Morgane]

alexanderrrr, вы не можете въехать как гражданин одной страны, а выехать - как гражданин другой. Армянским пограничникам вероятно будет интересно как может выехать гражданин Германии который даже не въезжал в страну

точно такой же документ немецкий турист, потерявший паспорт в Ереване, может получить в немецком посольстве в Ереване

Может. Вот только есть принципиальная разница - он въехал как гражданин Германии и выезжать будет как гражданин Германии

[alexanderrrr]

Почему нельзя на выезде армянским пограничникам показать оба документа? Сначала показываем на выезде внутренний паспорт РФ. Если вдруг (далеко не факт) армянский пограничник интересуется по какому документу пассажир планирует въехать в страну назначения (вообще,обычно это делает авиакомпания, а не пограничник), то показать немецкий временный документ. Ещё раз: при такой схеме совершенно неважно, временный это паспорт или постоянный. Насколько я знаю, по крайней мере в обратную сторону люди так летали.Т.е.. влетали в Ереван по европаспорту, его же показывали при вылете в Москву из Еревана, а при паспортном контроле в РФ -внутренний. Я не вижу принципиальной разницы. Также можно сказать, что человек по европаспорту без визы в
РФ лететь не может.Но никакой проблемы для армянских пограничников это не составило.

[Morgane]

Если вдруг (далеко не факт) армянский пограничник интересуется по какому документу пассажир планирует въехать в страну назначения

Речь вообще не об этом. Нельзя покинуть страну по документам разных стран одновременно. Этап въезда в Германию к делу не относится. Проблема тут на выезде из Армении.

вылетали в Ереван по европаспорту

Неужели показали российским пограничникам паспорт ЕС? В том-то и дело что нет. На российской границе показали загран РФ, на армянской - паспорт ЕС. Потом при вылете на армянской границе снова показали паспорт ЕС. Это совсем другая ситуация и тут противоречия нет. Приехал в Армению гражданин ЕС и покинул тот же гражданин ЕС. На стороне России - уехал гражданин РФ и приехал гражданин РФ. А в этом случае вы предлагаете приехать гражданину России а уехать - гражданину ЕС.

[alexanderrrr]

Нет, я предлагаю въехать в Армению и выехать как гражданину РФ с внутренним паспортом. А сотруднику а.к. при регистрации и посадке на рейс в Германию показать временный немецкий. Т.е все тоже самое, что вы описали в предыдущем посте, только в обратную сторону.
Думаю, никто не будет спорить, что если есть загранпаспорт РФ и временный немецкий, то теоретически можно прилететь в Ереван из Москвы, а потом улететь в Германию, показав на выезде армянским пограничникам паспорт РФ. Теперь предположим, что у человека есть загранпаспорт РФ, но когда он летел в Ереван из Москвы,он его не показал и въехал в Ереван по внутреннему паспорт РФ. Вряд ли это будет препятствием для вылета в Германию,если он покажется загранпаспорт только на вылете. Но почему это вдруг становится препятствием, если он и выездной пограничный контроль пройдет по тому же документу(вн.паспорт) по которому он въехал в Армению?

[pol_sveta]

Ну попробуйте из Москвы вылететь в Стамбул, например, по внутреннему паспорту под предлогом того, что в Ереван-то можно. Увидите, насколько все равно будет российским пограничникам.

[HMX]

Ну попробуйте из Москвы вылететь в Стамбул, например, по внутреннему паспорту под предлогом того, что в Ереван-то можно. Увидите, насколько все равно будет российским пограничникам.

Все же это другое - выезд россиянина из РФ регламентируется ФЗ. Для Армении россиянин иностранец, поэтому ну какая разница погранцу в Звартноце куда россиянин выезжает? Ему важно, что он выезжает из Армении. Это вот авиакомпании важно, так как в случае чего им возвращать пассажира за свой счет придется, но этот вопрос на стойке регистрации придется решать пассажиру.
Я читал аналогичный случай про РБ - россиянка въехала в РБ из РФ по земле (без паспортного контроля), а вылететь из Минска планировала в Турцию по имеющемуся паспорту Молдавии без рос заграна. В аэропорту Минска составили адм дело, выездной штамп поставили в паспорт Молдавии и выпустили. Но это давно было плюс сам ручаться за достоверность не могу.
Наверное лучше всего позвонить в погран службу Армении и озадачить их таким вопросом.

[pol_sveta]

Все же это другое - выезд россиянина из РФ регламентируется ФЗ.

А пограничники Армении действуют как левая пятка захочет? У них тоже есть закон, по которому иностранец должен предъявить на границе действующий проездной документ, которым внутренний паспорт не является. И только по дополнительному соглашению с Россией его принимают при поездках в Россию и из нее. Это исключение из правил, поэтому выехать по нему можно исключительно в Россию.

а вылететь из Минска планировала в Турцию по имеющемуся паспорту Молдавии без рос заграна.

Ну так не по внутреннему же российскому паспорту она выезжала, по нему и белорусские пограничники в Турцию бы не выпустили.

[HMX]

И только по дополнительному соглашению с Россией его принимают при поездках в Россию и из нее.

Ну вот я с начала этой дискуссии вчера искал подтверждение этому и не смог найти. Но при этом нашел несколько сообщений об успешных перелетах россиян по внутреннему паспорту из Казахстана в Армению и обратно. То есть уже не только Россия в списке фигурирует.
Ну и плюс, насколько я помню - погранцы Армении не требуют предъявить посадочный при вылете. Но тут оговорюсь, что я в последний раз оттуда вылетал более 3-х лет назад, надо актуализировать это утверждение.

Ну так не по внутреннему же российскому паспорту она выезжала, по нему и белорусские пограничники в Турцию бы не выпустили.

По факту она выезжала по внутреннему рос паспорту, так как гражданка Молдавии в РБ не въезжала. И адм дело составили на данные внутреннего рос паспорта, не на паспорт Молдавии.

[pol_sveta]

По факту она выезжала по внутреннему рос паспорту

И в российский паспорт ей поставили штамп о выезде? Нет, вы же сам написали, что в молдавский.

насколько я помню - погранцы Армении не требуют предъявить посадочный при вылете.

Если предъявите внутренний российский паспорт, то потребуют. Так же, как и в Беларуси.
Впрочем, дискуссировать с вами не имеет смысла. Думаю, тот, кому нужно, давно все понял.

[cheetah1717]

Но при этом нашел несколько сообщений об успешных перелетах россиян по внутреннему паспорту из Казахстана в Армению и обратно. То есть уже не только Россия в списке фигурирует.

Фигурируют страны ЕАЭС - между ними разрешены перелеты гражданам РФ по внутреннему паспорту. Хотя иногда и прикапываются, если не из/в РФ. В другие страны по внутреннему выехать нельзя.
С Арменией может быть тоже получилось бы (выехать с протоколом и штрафом), если б второй паспорт был "полноценный" (виза гражданам Германии вроде не нужна?). А так вряд ли. Но попробовать никто не запрещает %)

[HMX]

Фигурируют страны ЕАЭС - между ними разрешены перелеты гражданам РФ по внутреннему паспорту. Хотя иногда и прикапываются, если не из/в РФ. В другие страны по внутреннему выехать нельзя.

Этот документ я нашел, в отношении россиян все верно. Но там не указано, что нельзя покинуть ЕАЭС по внутреннему паспорту (ну или я такого не нашел). Что, в общем-то, логично - Россия не хочет ограничивать своих граждан, иначе в Абхазию и Южную Осетию придется выезжать из РФ по заграну.
В Звартноце при прилете у россиянина с внутренним рос паспортом армянский пограничник просит посадочный - он в него ставит въездной штамп, а в базу вносит данные пассажира на латинице. Но я не нашел нигде сообщений о требовании посадочного при вылете с рос внутренним паспортом. И вот вопрос - их нет по причине отсутствия такого требования или по какой-либо другой причине? Я потому и склоняюсь к мысли, что лучше позвонить в аэропорт и там уточнить. Ну если этот маршрут прям серьезно рассматривать.

[snoop]

Но там не указано, что нельзя покинуть ЕАЭС по внутреннему паспорту (ну или я такого не нашел).

Не там искали, видимо.
Статья 12 Закона Армении "Об иностранных лицах" - выезд из Армении осуществляется по действующему паспорту и документу, подтверждающему законность пребывания в Армении. Статья 3: паспорт или проездной документ (далее - паспорт) - признанный на международном уровне дорожный документ, удостоверяющий личность, выданный иностранным государством или международной организацией и дающий право пересекать государственную границу.
То есть по умолчанию выезд из Армении в любую страну - только по действительному паспорту, каковым по букве закона российский внутренний документ не является. И при условии подтверждения легального нахождения в стране по этому документу (то есть выезд по временному немецкому документу не возможен, так как иностранец не может на его основании легально находиться в Армении, за исключением случая, когда данный документ выдан консульским представительством Германии непосредственно в Армении).
Вне рамок закона (на основании международного соглашения) - въезд и выезд по внутренним документам для части стран ЕАЭС. И это работает только при перемещении между данными странами.

[HMX]

Статья 12 Закона Армении "Об иностранных лицах" - выезд из Армении осуществляется по действующему паспорту и документу, подтверждающему законность пребывания в Армении. Статья 3: паспорт или проездной документ (далее - паспорт) - признанный на международном уровне дорожный документ, удостоверяющий личность, выданный иностранным государством или международной организацией и дающий право пересекать государственную границу.

Да, там не искал, спасибо. Но трактовка может быть и иной. Если внутренний рос паспорт признает Армения, то почему этот документ нельзя отнести к признанному на международном уровне? Ведь он признан на международном уровне - между разными странами, в данном случае Арменией и Россией.
По немецкому документу выезд из Армении невозможен, тут очевидно. Он нужен для регистрации на рейс в качестве документа, позволяющего въехать в страну назначения.

[cheetah1717]

Если внутренний рос паспорт признает Армения, то почему этот документ нельзя отнести к признанному на международном уровне?

Признан как действительный документ для поездок между несколькими странами. Во все остальные - нет. С Абхазией и ЮО отдельная история - в них по внутреннему паспорту можно въехать только из РФ и выехать обратно.

[HMX]

Во все остальные - нет.

Так вопрос не в поездке куда-то, а в выезде из Армении. Я на самом деле не вижу разницы для арм пограничника - выезжает россиянин из Армении по внутреннему рос паспорту или по РФ заграну. Важно, что иностранец покидает Армению. Пустят его в Германию или нет - пограничнику фиолетово, это авиакомпания должна волноваться.

[alexanderrrr]

Прекрасная у нас тут дискуссия, жаль что ТС, кажется, слился. Вполне допускаю, что исходя из этого закона с юридической точки зрения такой выезд с внутренним паспортом будет нарушением армянского законодательства. Но практически возможны разные варианты.
Во-первых, по-прежнему никто не подтвердил, что армянские пограничники на выезде спрашивают куда летишь.
Как вариант, можно ведь и обратный билет в Москву купить и посадочный на него показать. А если он по дорогому тарифу, который можно сдать до последней минуты, то даже затрат дополнительных не так много.
Во-вторых, интересно, возможен ли технически такой перелет без пересечения армянской границы, с транзитом в чистой зоне. Подозреваю, что если будет единый билет, то в Москве могут быть сложности с посадкой, а при раздельных билетах нужна онлайн-регистрация.
И кстати, я думаю, что мы не очень представляем себе что можно и что нельзя делать с временным паспортом. Думаю, что транзит все-таки разрешен. Если немец без паспорта РФ, потеряет свой немецкий паспорт в Москве, то он с временным паспортом, наверное, не обязан по земле в ЕС попадать, а может и на самолете долететь, опять же через Ереван.
Ну и наконец, какие собственно могут быть последствия на армянском погранконтроле, если все вскроется. Варианты ведь есть разные, например, выпуск со штрафом.
Например, если бы гражданин РФ-бипатрид, летевший в прошлой жизни из Европы/Америки по иностранном паспорту с пересадкой в Шереметьево, вдруг на этой самой пересадке пошел бы на паспортный контроль и предъявил внутренний паспорт РФ, то его бы прекрасно пустили на родину, хотя может быть и выписали бы штраф.

[borovski]

можно ведь и обратный билет в Москву купить и посадочный на него показать.

Может быть так, что пограничники должны проштамповать посадочный, а на посадке проверить этот штамп. Тогда это не сработает и по посадочному без штампа в самолет не посадят. Разве что аналогичный штамп сделать и самому проштамповать.

[alexanderrrr]

Логично, я уже забыл про такие варианты. Но вроде проскакивал информация, что некоторые а.к. разрешали вылет из Еревана с посадочным в телефоне. Что тогда будут штамповать? Но это в принципе легко выяснить в соотв.разделе про Армению.
И опять же, а если это перелет без выхода в город?

[borovski]

вылет из Еревана с посадочным в телефоне. Что тогда будут штамповать?

В некоторых странах так можно. Как в Армении - не знаю. Но с учетом их тесных отношений с российскими пограничниками, бумажки и штампы они должны любить.

[HMX]

И кстати, я думаю, что мы не очень представляем себе что можно и что нельзя делать с временным паспортом. Думаю, что транзит все-таки разрешен. Если немец без паспорта РФ, потеряет свой немецкий паспорт в Москве, то он с временным паспортом, наверное, не обязан по земле в ЕС попадать, а может и на самолете долететь, опять же через Ереван.

Я бы не был в этом столь уверен. В зеркальной ситуации - россиянин, потерявший доки в Германии и получивший в консульстве св-во на возвращение в Россию - не факт, что сможет сесть на транзитный рейс до РФ. Ориентируюсь на реальный случай, в котором такой человек не смог транзитом через Тбилиси прилететь в Москву. Пришлось ехать через Польшу в Калининград.

Например, если бы гражданин РФ-бипатрид, летевший в прошлой жизни из Европы/Америки по иностранном паспорту с пересадкой в Шереметьево, вдруг на этой самой пересадке пошел бы на паспортный контроль и предъявил внутренний паспорт РФ, то его бы прекрасно пустили на родину, хотя может быть и выписали бы штраф.

Россиянам запрещено транзитом пролетать через рос аэропорту при следовании из одной иностранной страны в другую. Его бы принудительно отправили на паспортный контроль в РФ.

[snoop]

их тесных отношений с российскими пограничниками,

Причем настолько тесными, что последние постоянно присутствуют в аэропорту и негласно руководят работой армянских пограничных смен. Хотя по соглашению они должны охранять только наземную границу Армении.

[alexanderrrr]

Я же написал - бипатрид, т.е. человек с двумя гражданствами. Рейс, скажем, Берлин-Москва-Ереван. Хотите сказать, что в 2019 г. Аэрофлот не посадил бы на такой рейс человека с немецким паспортом? Особенно с нейтральной фамилией?

[HMX]

Хотите сказать, что в 2019 г. Аэрофлот не посадил бы на такой рейс человека с немецким паспортом? Особенно с нейтральной фамилией?

Посадил бы конечно. А вот проход через транзитную зону в рос аэропорту является в этом случае нарушением, так как для РФ этот гражданин является только россиянином. Как выявляли бы это сотрудники в аэропорту - второй вопрос, это их работа, но если бы выявили, то отправили бы обязательно на паспортный контроль на въезд в РФ.

[alexanderrrr]

Т.е. вы полагаете, что у сотрудников аэропорта есть полномочия и возможность проверить всю биографию любого пассажира? Очевидно, что нет. В любом случае, человек этот был бы уже в РФ и никто его в Германию обратно бы не отправил из-за того, что он у него с собой был только внутренний, а не загран.паспорт. Я именно это хотел сказать.

[HMX]

Т.е. вы полагаете, что у сотрудников аэропорта есть полномочия и возможность проверить всю биографию любого пассажира? Очевидно, что нет.

Очевидно. У меня нет опыта прохождения через транзитную зону в рос аэропорту, но если по аналогии с другими странами, то это обычная проверка паспорта через сканер. И если представить, что в свое время этот россиянин выполнил требование закона и сообщил о своем другом гражданстве с предоставлением копии паспорта другой страны (как того требует закон), то разве трудно эту информацию подгрузить в какую-то БД, через которую проходят проверку паспорта всех транзитников в рос аэропортах? Не айтишник, но почему-то мне не кажется это фантастикой.

В любом случае, человек этот был бы уже в РФ и никто его в Германию обратно бы не отправил из-за того, что он у него с собой был только внутренний, а не загран.паспорт.

Естественно. Россиянин прибыл в Россию, ни у кого нет полномочий отправлять его в Германию, если он сам того не желает. А вот дальше в Ереван в 2019 году он смог бы вылететь только при наличии РФ заграна.

[alexanderrrr]

Куда-то нас очень далеко унесло. Я только хотел сказать, что при такой схеме можно (было) попасть в РФ без заграна. Это было иногда актуально, если надо срочно в РФ, а действующего заграна нет и получить свидетельство о возвращении проблематично, но есть действующий внутренний паспорт. Подозреваю, что даже просроченные РФ документы сработали бы, но тут уж штраф был гарантирован

[alexanderrrr]

Кстати, мне казалось, что обязанность уведомлять во втором гражданстве, появляется только после прибытия в РФ. Если у человек нет заграна, то вероятно он давно в РФ не был, и соответственно, ничего не нарушил не подав данного уведомления.

[cheetah1717]

Подозреваю, что даже просроченные РФ документы сработали бы, но тут уж штраф был гарантирован

Верно, в Россию гражданина РФ впустят всегда, даже без действующих документов после разбирательства и подтверждения личности. А если прилететь в ту же Армению из ЕС и попробовать въехать по внутреннему паспорту РФ - очень сомневаюсь.