Куба. Путешествия алконавта. Неинформативно.***

[Loquito]

Думаю что отчет написал литературный НЕГР. То есть за деньги и под чью то диктовку. Извините, если ошибся. Но сейчас и такое прокатит, чтоб рейтинг раздела Куба поднять.

Глянул в зеркало - вроде не негр...проверил баланс на карте - денег больше не стало... Но версия интересная...

[matriks]

Автор пишет о событиях 7 летней давности. Причем товарищ там был один, без друзей, и все что написано - это вынуто из собственной памяти. Просто неужели за 7 лет можно так все помнить в деталях и подробно?

Я с 2-мя парнями, тоже из Питера кстати, совершил в ноябре 2003 года трип Питер -Алма-Ата, Чимкент - Туркестан - Сары-Агач - Ташкент - Самарканд - Ташкент - Алма-Ата. Трип был удачный, с приключениями, и долго сохранялся в памяти. Но после Вашего отчета, я попытался изложить его на бумаге и не смог. В общем позвал ребят, мы сидели втроем вспоминали, и вообще не могли вспомнить даже точную последовательность наших переездов. Когда я спросил ребят, помнят ли они фирменные лейблы своей одежды - то они просто рассмеялись. Когда я просил вспомнить имена наших гидов (проводников) в Казахстане и Узбекистане, то вообще никто не вспомнил ни одного имени (их было 3-е). То же самое - когда я спросил, помнят ли они как звали девушек, с которыми они спали, и какие позы использовали? Ни имен ни последовательность поз - никто не вспомнил. Хотя для удобства, девушки назывались не своими, а русскими именами.
Сорри за оффтоп, но откройте нам тайну, как Вам удалось вспомнить то, о чем Вы написали, причем в мельчайших деталях?

[matriks]

И еще вопрос? Вы пишите что из Санта-Клары ездили через горы в Тринидад. В частности был там такой пункт как Маникарагуа. Какая тогда была там дорога? Мы в 2008 году осенью на КИА Рио чуть там днище не порвали, дорога просто не то что ужасная, она покрыта была чудовищными продольными и поперчными трещинами. Я сразу заподозрил неладное, когда нам перестали встречаться машины - попутные и встречные, а люди, в населенных пунктах, смотрели на нас и на наше авто как на покойников, и мобила там кстати не ловила. В общем мы все прокляли, что из Тринидада поехали в Санта-Клару напрямую, а не в объезд через Лас-Тунас.

[Гость]

To Loquito

Очень читабельно, искренне и жизненно.

По себе знаю, какая удивительная душевность в отношениях и какие неожиданные преломления сознания случаются во время «маленьких симпатичных запойчиков». Жаль, что, как правило, не получается (по крайней мере, у меня) так раскрепоститься и открыться по-трезвому. И жаль, что похмельная расплата бывает страшна...

[Loquito]

И еще вопрос? Вы пишите что из Санта-Клары ездили через горы в Тринидад. В частности был там такой пункт как Маникарагуа. Какая тогда была там дорога? Мы в 2008 году осенью на КИА Рио чуть там днище не порвали, дорога просто не то что ужасная, она покрыта была чудовищными продольными и поперчными трещинами.

В Маникарагуа ездил много раз и на разных машинах, даже на новом VW жуке (последний раз в 2006 г.)...Ничего страшного с авто не происходило, дорога - нормальная. За рулем всегда был местный житель. Возможно, это имеет какое-то значение.
А память у всех разная. Кто-то не помнит, что было неделю назад, а кто-то пишет воспоминания о том, что происходило 60 лет назад...
Открываю секрет - особенно легко вспоминать, глядя на фотографии - и лейблы одежды особенно...

И жаль, что похмельная расплата бывает страшна...

Может быть, это и к лучшему...сдерживающий фактор.

[matriks]

Тогда другой вопрос? А кто Вас фоткал? И почему все можно помнить в состоянии алкогольного опьянения, из которого Вы не выходили? Вы там пишите про момент, что проснулись в одежде и не помните, что до этого было. И тем не менее помните все имена, хотя фотоаппарат имена не фиксирует.

ЗЫ. Думаю все видели фильм Антикиллер, и момент, когда актер Ефремов, которого Сидихин чуть не убил в перестрелке кричал вроде: "Где этот чертов Лис?" То есть думаю все зрители запомнили этот напряженный момент, а имя Лис - особенно. Та же самая история приключилась с нами в г. Сары-Агач, на рынке, где мы ждали проводника - гида по Узбекистану, чтоб перейти с ним границу и поехать в Ташкент. Нас там полиция чуть не посадила в местный обезъянник, но пришел наш гид и разрулил казалось бы безнадежную ситуацию. Ребята должны были запомнить его имя на всю жизнь - Толик - по русски. Ибо его дальнейшая работа была безупречной, и от поездки в Узбекистан у нас остались лучшие воспоминания, чем о Казахстане.
Так что я хотел сказать: через 7 лет, даже с учетом наших фото, мы не смогли вспомнить его имя. Хорошо у друга оказалась сим карта, которую нам дал Толик в Узбекистане, и там был сохранен только один номер с его именем Толик Ташкент.

[Loquito]

Тогда другой вопрос? А кто Вас фоткал? И почему все можно помнить в состоянии алкогольного опьянения, из которого Вы не выходили? Вы там пишите про момент, что проснулись в одежде и не помните, что до этого было. И тем не менее помните все имена, хотя фотоаппарат имена не фиксирует.

Меня фоткали в разное время все перечисленные мной персонажи, а также многие другие...Я помню не все - например, я не помню названия дискотек и улиц. Спорить об особенностях опьянения каждого конкретного человека считаю бессмысленным. Это индивидуально, как и память.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Автор пишет о событиях 7 летней давности. Причем товарищ там был один, без друзей, и все что написано - это вынуто из собственной памяти. Просто неужели за 7 лет можно так все помнить в деталях и подробно?

Так что я хотел сказать: через 7 лет, даже с учетом наших фото, мы не смогли вспомнить его имя. Хорошо у друга оказалась сим карта, которую нам дал Толик в Узбекистане, и там был сохранен только один номер с его именем Толик Ташкент.

Малозначительные детали всегда можно заменить другими деталями, от этого суть не изменится. Вот будете Вы писать мемуары хоть через семьдесят лет, и какая Вам или Вашим будущим читателям разница, как звали Вашего проводника, Толик или там Талгат, из Ташкента он или из Бухары? Если Вы помните, какой это был человек, что именно он делал, какое впечатление производил, то есть, если Вы помните его образ в целом, то в своём рассказе Вы можете дополнить этот образ любым набором деталей, которые не влияют по существу ни на образ, ни на рассказ. Это же не милицейский протокол.

[matriks]

Если память у человека, как у маньяка - серийного убийцы - и он при этом не маньяк - то честь и хвала!

ЗЫ. Добавлю итог от себя лично! Парню респект за то, что своим рассказом он заставил всех переживать, вне зависимости от того, был ли человек на Кубе или нет? Но как говорится, всему и свое время. Куба 2003 года и Куба 2010 года - это, как говорится 2 большие разницы. Разницы для тех, кто едет туда впервые.
Я с другом ездил на Кубу в первый и последний раз - в октябре 2008 года. Маршрут точь в точь как у топикстартера. Варадеро, Гавана, Сьенфуэгос, Тринидад, транзит через Маникарагуа, Санта-Клара, Карденас, Варадеро. И точно так же я хотел в аэропорту Варадеро порвать билет, но остаться на Кубе еще на пару деньков. Но хотел остаться исключительно ради того, чтоб встретиться еще раз с девушкой, которая прилетела из Москвы в ночь моего отлета, и с которой я провел восхитительные 3 часа до выезда из гостиницы. Но чертов финансовый кризис и рушившийся банк в Питере с деньгами фирмы - не оставляли мне выбора. Ну да ладно. Что я хотел сказать. То что мой отчет, на этом же Форуме, был подвергнут жесточайшей критике, и сначала был снесен в другой раздел, а потом просто уничтожен, и мой ник - пожизненно заблокирован. Вот я думаю, а если б я надиктовал свои переживания знакомому студенту с факультета журналистику ЛГУ, и он так же красочно и литературно описал бы мои мысли, имел бы мой отчет такой же оглушительный успех?

[Loquito]

То что мой отчет, на этом же Форуме, был подвергнут жесточайшей критике, и сначала был снесен в другой раздел, а потом просто уничтожен, и мой ник - пожизненно заблокирован.

К сожалению, я не видел Ваш отчет и, более того, я даже не в курсе всех этих трагических событий.

Вот я думаю, а если б я надиктовал свои переживания знакомому студенту с факультета журналистику ЛГУ, и он так же красочно и литературно описал бы мои мысли, имел бы мой отчет такой же оглушительный успех?

Есть такие слова - лучше поздно, чем никогда. Что мешает Вам осуществить план сейчас?

[JRoger]

Loquito, он просто обзавидовался твоему успеху

[Dik]

Matriks повеселил,если чей то отчет не снесли в корзину как его значит человек писал не сам. Логика железная А не может Локито сам быть выпускником журфака? я так думаю что у него филологический за плечами... В конце концов отдайте вашему знакомому студенту и затем выложите на всеобщее...

[matriks]

Я завидую топикстартеру. Ибо он полетел на Кубу до отчетов Форума Винского. И под многими его размышлениями - я 100% подписываюсь. Я рад, что парень из Питера, в 28 лет переоценил так сказать смысл жизни. Я горжусь, что наш парень нисколько не испортился от денег во времена когда народ только начал очухиваться после дефолта 98 года. Я искренне и безумно рад, что на счет девушек негра - у меня такие же взгляды на счет секса, как и у автора. Я полон оптимизма, когда парень находит общий язык с людьми, у которых радикально отличается цвет кожи и материальный достаток. Я счастлив, что есть вокруг есть парни и девушки, которые не боятся путешествовать в одиночестве, и они полны оптимизма, что вокруг нас - добрые и отзывчивые люди. Вспомните так же отчеты девушки из Питера, которая и в Панаме в баре поработала, и на Кубе была, и в Венесуэле, и практически везде - в одиночном автономном трипе.

Вообще - жизнь прекрасна. Но когда либо нет интернета, либо он есть, но в нем и черное и белое, чтоб люди могли знать, как говорится: не все йогурты одинаково полезны. Самое главное и ценное в путешествиях, это не количество выпитого, оттраханого, потраченного, продинамленого. Самое главное и ценное - это общение. Мне больше всего понравилось, как автор гостил в простых кубинских семьях, которые его радушно принимали не из-за кол-ва его дензнаков. А просто потому что он классный парень!

[Loquito]

Ибо он полетел на Кубу до отчетов Форума Винского.

Это не так - Форум Винского тогда уже давно существовал и по Кубе на Форуме было достаточно полезной информации - в их числе несколько отчетов. Я мельком их просматривал и в подсознании что-то наверняка засело, но принялся за серьезное изучение только после поездки - если бы я серьезно изучал Форум, то наверняка остановился бы в Гаване на касе, а не ехал сразу в Варадеро.

[Селия С]

То что мой отчет, на этом же Форуме, был подвергнут жесточайшей критике, и сначала был снесен в другой раздел, а потом просто уничтожен, и мой ник - пожизненно заблокирован.

К сожалению, я не видел Ваш отчет и, более того, я даже не в курсе всех этих трагических событий.

matriks история повторяется дважды, сначала как трагедия ( ), затем как фарс. Два предупреждения уже есть. Намёк, надеюсь, ясен?

Для остальных: ребята, троллей и провокаторов не кормим, игнор и только игнор.

[Gariway]

Loquito

Не горюй.
Береги печень от алкоголя. И не только.
Не обращай внимание на завистников. Виртуально поклевать печень титана
их любимое занятие.
Не зацикливайся на определенной женщине, вне зависимости от ее национальности.
Женщина не стоит даже порванного авиабилета. Да и глупо было рвать билет,ведь от
Парижа до Рима два шага. Впрочем о чем это я? Все понимаю друг-графоман.
Красивая метафора.
"Алконавт" меня,конечно,позабавил. "Спасибо" поставить не могу, т.к. не ставлю их
принципиально,извини. И сам бываю раздражен, если получаю "звездочку".
Регалии форума - это смешно.
Не зацикливайся на одной Кубе. Шесть,семь посещений явный перебор.
Отчасти некоторое мое непонимание возникло возможно из-за того,что я не люблю
Кубу.Помню как все там начиналось.


В литературной автобиографии Данелии есть эпизод, когда он летит в одном самолете
с чудаком, который распинается, что был недавно в Китае и как там все
замечательно - все люди бедны и в голове у них нет стяжательских глупостей.
А в Китае в это время была безумная культурная революция. Потом Данелии
сказали, что это был Че Гевара.Режиссер-алконавт
все это в своей книге даже не откомментировал.
Когда Хрущев стал убирать ракеты с Кубы, Фидель был страшно разгневан. В запале
он выговаривал Микояну, что как же так,что он уже принес кубинский народ в
жертву борьбы с империализмом,отступать нельзя, что он сам готов нажать
"красную кнопку", а тут, надо же, не спросясь у него все сворачивается.
Заткнулся, конечно, получив танков, тракторов и грузовиков сверх обещанного.
Вам молодым не понять, вам бы не пришлось гореть в атомном пламени, вас бы
просто не было.
По Кубе меня особенно умиляет тот факт, что красивый романтичный пропагандисткий
штамп неизвестного советского журналюги "Остров Свободы" жив и по сей день.
Кубинский менталитет со времен Батисты не изменился. Если бы не напряженная
профилактическая и репрессивная работа властей,проституток и сутенеров было бы
не меньше. Отпусти вожжи и через месяц все станет как прежде. Интересно,
почему в Тае нет сутенеров? Менталитет?
А ведь спроси любого фаната Кубы, что же такого интересного можно увидеть
на острове - музее, дворцы, памятники, природные объекты - последует ответ
самый неопределенный. Что-то вроде самобытной атмосферы и ( внимание)
героического народа, который янки не смогли поставить на колени.
У меня была возможность сравнить литл-гавану с настоящей Гаваной.
Пардон, смешно сравнивать эмигрантскую резервацию со столицей Кубы.
Нет там обветшавшей колониальной архитектуры и "дейтройского барокко",
драндулетов с карбюратором от "волг". И моря нет, не отвоевали флоридские
кубинцы свой Брайтон-бич. И живут там одни неудачники. Те,кто пошустрее,
в сам Майями перебрались. Тем не менее, как сказал бы Шолохов, "кохаются
тамошние казаки" по сравнению,подчеркиваю, по сравнению по сравнению с
социалистической Кубой, где жители веселы только потому,что им нечего
больше терять. Как в притче о взнимании дани.
Большинство едет на Кубу как в Парк юрского периода,динозавров посмотреть.
А после посещения посетовать,что динозавры постепенно вымирают.
Ну, и из-за задниц-табуреток тоже. В Рио они дороже обходятся.
В идеале хотелось бы объехать весь мир,но это нереально. Нормальные
форумчане Кубой закрывают весь регион, все островные Карибы. Для
многих хлопотно решать вопрос с американской или шенгенской визой.
И с не прямым авиабилетом, если лететь куда либо еще в
вест-индию.
В мое время кубинским ромом и сигарами в Москве все полки магазинов
были завалены.Из-за этого "добра" ехать? Разве что позавидовать
неискушенности.
А с папой Хэмом астрально общаться ИМХО следует в Ки-Уэсте.
Чудное место, одна дорога к нему чего стоит. Кстати,у голубых,
болеющих СПИДом, есть фишка приезжать сюда, на край земли, умирать.
В этом что-то есть. Только теперь процесс умирания сильно затягивается.
Лекарства, поддерживающие вич-инфицированных,обходятся в Америке
всего 10 долларов в день.
Призыв настоящего комроты, поднимающего своих бойцов в атаку,должен
звучать так:"Вы что, суки, хотите жить вечно?" Справедливо, всяко умирать
придется, так лучше за Родину или в таком замечательном месте.



Ладно, раз съехал с Кубы на любимую Флориду, значит о Кубе достаточно.
Вам Loquito скажу как родному, не могу понять почему так много этой
стране внимания на форуме.
Немного жаль моего стертого последнего поста Там было некоторое
количество удачного стеба над самим собой.Вроде как образец.
Была это последняя попытка, хотя ясно и ежу, что взрослый человек
никогда не примет публичных советов и наставлений.
Но уж очень Вы соблазнительно разными боками поворачивались к
форуму,настоящий стриптиз. Не устоял,каюсь.
З.Ы. Уважаемый модератор, Если сочтете нужным, перенесите
все это в другой отдел темы, убрав два. три абзаца прямых обращений.
И сам бы перенес, только не знаю куда. На отчет не тянет, к вопросам
по Кубе, по моему тоже отношения не имеет. Не вопросы - утверждения.
Урок я понял, Loquito обижать нельзя.За обиды Кубе, надо полагать, еще
больше огребу? Но я специально выкинул личные негативные впечатления,
чтобы все это было менее уязвимо.

[Loquito]

Loquito
Не горюй.
Урок я понял, Loquito обижать нельзя.За обиды Кубе, надо полагать, еще
больше огребу?

Я не горюю, у меня все хорошо. Обидеть меня нельзя потому, что это невозможно. Виртуальные детские садики с обидками и надутыми губками у меня давно отменены. Остальное из написанного Вами не очень понял, но это, думаю, проблема моего примитивного мозга.
Со своей стороны вношу предложение - перенести это в качестве комментария к моему отчету.
Согласна. Сделано. [MATILDA]
P.S.

"Алконавт" меня,конечно,позабавил. "Спасибо" поставить не могу, т.к. не ставлю их
принципиально,извини. И сам бываю раздражен, если получаю "звездочку".
Регалии форума - это смешно.

Это совсем не понял...противоречите себе ...тут и принципиальный подход и понимание, что это смешно...
Вот что происходит при усложнении простых вещей.

[Gariway]

Еще раз извинения ТС, но его иммунитет к обидам, по правде говоря, не интересовал.
Это тест. Хотелось отследить реакцию кубинского Модератора.

А вот за неоднократное нарушение пункта 2.4,а также 2.13, 2.14, 2.17 Правил поведения на форуме (полностью тут ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ) Вы получаете предупреждение.
Вопросы, протесты etc, пожалуйста сюда : Вопросы админу и модераторам Селия.

[Dik]

По поводу кубинской действительности согласен.Не согласен что в Тае нет сутенеров. Неудачный пример.

[Эдуардо]

Всем здравствуйте и старичкам и новичкам, давно здесь ничего не писал, дома с телефона иногда отчеты просматривал, иногда, что бы ностальгию не будить.
Отчет понравился, я не литературный критик, поэтому не искал не известных мне ошибок в стиле, а просто читал с удовольствием, автору спасибо, отчетов интересных мало, а умников и любителей посраться как и раньше хватает
Читал про дорогу через эскамбрай, плакал все помню а уж 2 года прошло.
Кстати автор не только писатель но спасатель, я знаю, вытаскивать из воды обезумевшего человека опасно и о-очень ссыково .
пысы.Не сочтите за флуд. Форум как то изменился, раньше демократичнее что ли было, или более распиздяйски. Какие то регалии появились, Модераторы стали как полицейские на Кубе Шутка конечно. Вобщем мир меняется