Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[Rssla*]

заменить на

Мой гид (в Альпах) говорил, что единственное средство, которое помогает, это Виагра! :-D (но не в качестве совета ее принимать ;-) )

[Вермут]

Я бы поставил вопрос немного иначе - нужно ли вообще применять диакарб/даймокс в качестве стимулятора?

Если дать организму нормально естественно акклиматизироваться без химии, соблюдая график акклиматизации, он с благодарностью откликнется мощным оздравливающим эффектом, известным как выстный допинг, за которым на высоту едут тренироваться спортсмены. Этот эффект будет чувствоваться еще несколько месяцев после спуска. У меня, например, чуть не на треть вырастают спортивные результаты, выносливость.

[b-olegh]

но не в качестве совета ее принимать

Вообще, я не сторонник медикаментозного стимулирования организма. Особенно при наборе высоты.
Такое стимулирование "сбивает настройки" у организма...

[АЛебедев]

...мощным оздравливающим эффектом, известным как выстный допинг, за которым на высоту едут тренироваться спортсмены.
Этот эффект будет чувствоваться еще несколько месяцев после спуска

Я его чувствую только 7-10 дней. Не больше. Раньше он у меня длился 2 недели.

[Mfri]

Я бы поставил вопрос немного иначе - нужно ли вообще применять диакарб/даймокс в качестве стимулятора?
Для меня прием данных препаратов - сомнителен!

вопрос больше задан на всякий случай. есть вариант поехать на меньше чем 2 недели и хотелось взять диакарб. Так в принципе нормально переношу высоту, первая головная боль примерно с 5200.

по этому уточняю какая разница в мочегонном?

[b-olegh]

Так в принципе нормально переношу высоту, первая головная боль примерно с 5200.

Вы куда хотите попасть в Непале?
Можно же обойтись и без ночевок на 5,2к!

[АЛебедев]

и хотелось взять диакарб.

Надо очень четко уметь его принимать.
Особенно на высоте.
И знать, что делать, если все в организме пойдёт фигово.
Короче, если такого опыта у вас нет, то не рискуйте.

первая головная боль примерно с 5200.

Цитромон.

[Rssla*]

я не сторонник медикаментозного стимулирования организма.

Честно говоря, мне вообще не понятно, зачем есть какие-то таблетки, особенно на треках в Непале, там же медленный подъем и не так высоко. Вообще, разговоры про таблетки для набора высоты я видела только в русскоговорящих сообществах. Мне кажется, больше никому в голову не приходит их принимать. (по крайней мере, если речь не идет о 8000)

[АЛебедев]

Мне кажется, больше никому в голову не приходит их принимать.

Это не так.
Я вожу иностранцев (в основном, европейцев).
У каждого второго в кармане - Diamox 250 мг. Причем рецепт на него выписал супостатный доктор, который сам в горах никогда не был.

[Rssla*]

в основном, европейцев

а можно ради любопытства уточнить, какие в основном страны? и вообще, есть ли примерная статистика по странам, кто приезжает с таблетками, а кто нет? моя выборка, наверное, не такая репрезентативная, как ваша, я общаюсь в основном с немецкоговорящим народом (Германия, Австрия и Швейцария, немецкие кантоны), вот там я ни разу не встречала разговоры о таблетках. Но не знаю, европейцы разные... может, французы или итальянцы любят есть таблетки? на счет англичан я бы точно не удивилась :-)

[АЛебедев]

можно ради любопытства уточнить, какие в основном страны? и вообще, есть ли примерная статистика по странам, кто приезжает с таблетками, а кто нет?

Да, можно.
Я работаю с 2 компаниями: английской (офис в Северной Ирландии) и норвежской.
Поэтому приезжают в основном: англичане, норвежцы, ирландцы, американцы, ирландцы, ЮАР, и по немногу представители других стран.
Диамокс берут:
Англичане, иногда норвежцы, особенно, врачи, ирландцы (иногда), американцы.
В основном берут из-за того, что не знают, как поведет их организм на высоте.
У нас ведь иностранная контора, поэтому шеф-англичанин сам иногда советует употребить небольшую часть диамокса в случае, когда у человека нет сна на высоте.
Но сам он медикаменты на высоте не употребляет.

[b-olegh]

англичане, норвежцы, ирландцы, американцы, ирландцы, ЮАР, и по немногу представители других стран.

Сталкивался, что даймокс употребляли итальянцы, голландцы, швейцарцы, наши прибалты.

[Rssla*]

англичане, норвежцы

о, у них и гор нет, никаких :-) Весь шотландский Highland попадает под определение Nepali flat :-D это, наверное, из серии "у страха глаза велики" и запасаются таблетками на всякий случай. Тогда не удивительно...

[Вермут]

о, у них и гор нет, никаких :-)

У нас тоже нет. Высочайшая вершина Беларуси - гора Дзержинская, 345 метров над уровнем моря. Это вообще под уровень моря попадает. Но диамоксом не запасаюсь.

[LyuPka]

А я в этот раз жрала Диакарб при наборе высоты, по пол таблеточки на ночь, дня 3 или 4, шибком уж мне плохо было в прошлый раз. Не знаю, что подействовало, но сердечко билось ровно, отдышки не было, как и галлюцинаций и адской головной боли, но от простуды не помогло))

[АЛебедев]

А я в этот раз жрала Диакарб при наборе высоты

Пока человек здоров (тьфу, тьфу, тьфу), есть можно все!

[Victor Drutman]

о, у них и гор нет, никаких :-) Весь шотландский Highland попадает под определение Nepali flat :-D это, наверное, из серии "у страха глаза велики" и запасаются таблетками на всякий случай. Тогда не удивительно...

Таблетки это более распространенная и более простая для выполнения рекомендация, чем правильная акклиматизация и выделение запасных дней на нее.
Я вот родился в Минске и живу в Израиле 25 лет. Настоящих гор в Израиле нет. Все израильтяне едущие в Непал или в Южную Америку (Перу, Боливия, Эквадор) дуром пьют таблетки, притом в Южной Америке особо не акклиматизируются. А в Непале как-то лучше прлучается. Но в Непале израильтяне и эвакуируются дуром.
У меня подход , как у Вермут и у других сторонников правильной акклиматизации. Я предпочитаю планировать так, чтоб на общие рекомендации заложить еще один день акклиматизации. В каждый высокогорный поход (2 раза Непал, по одному разу Марокко и Перу) брал Diamox/Uramox, но ни разу не принимал.
Но не у всех такой подход. Если люди запсываются в организованный поход, то получается акклиматизация в среднем по больнице, и с момента записи они ни на что повлиять не могут.
Нередко у людей отпуск короче, чем нужно на полноценную акклиматизацию , и тогда им без таблеток не обойтись. А ведь так хочется пройти или взойти. Это их выбор. И если один раз обошлось, то они будут считать, что так будет всегда.

[Вермут]

Нередко у людей отпуск короче, чем нужно на полноценную акклиматизацию , и тогда им без таблеток не обойтись. А ведь так хочется пройти или взойти. Это их выбор. И если один раз обошлось, то они будут считать, что так будет всегда.

Мои первые Гималаи были Тибет на джипе с хреновой акклиматизацией. Ох и огребла я горняшку по полной программе. До сих помню. С тех пор я ВСЕГДА чудесным образом нахожу возможность взять на Гималаи длинный отпуск, чтоб нормально акклиматизироваться. Ибо нуегонафиг.

[АЛебедев]

Нередко у людей отпуск короче, чем нужно на полноценную акклиматизацию , и тогда им без таблеток не обойтись

Это не так.
Японцы в таких ситуациях даже на 4700-5000 м заказывают дорогое кислородное оборудование.
Это на два проядка дороже, чем диамокс.
Зато гарантия, что все будет ОК.

[volga_volga]

Rssla*, вот я тоже от австрийцев не слышала про таблетки. Спросила сейчас у мужа, знает ли он диамокс, ответ - никогда не слышал. А когда я в первый раз в Гималаи поехала, когда жила в Великобритании, то тоже диамоксом запаслась, как все британцы.

[Victor Drutman]

Это не так.
Японцы в таких ситуациях даже на 4700-5000 м заказывают дорогое кислородное оборудование.
Это на два проядка дороже, чем диамокс.
Зато гарантия, что все будет ОК.

Ну не у всех же есть деньги , как у японцев.
Таблетки дешевле и просты к употреблению, и много народу начинает их пить уже на высоте 2500 метров.
А вот планировать акклиматизацию и запасные дни, изучать карту и высоту ночевок проверять, это уже тяжелая работа.

[Анагор]

В Дарамсале неделю назад почти не спал. И в Самдо за день до этого тоже не ахти со сном было. Диакарб с собой имелся на всякий слуяай, но я как-то так и не решился жрать эту химию. Ничего, нормально прошел Ларке пасс, без каких-то болезненных признаков горняшки. Даже не задыхался. Хотя до Бимтанга, конечно, доковылял чисто на автопилоте...
Я к тому, что расстройство сна не напрямую связано с недостатком акклиматизации и горняшкой в опасном смысле этого слова (отеки). Ну, вегетативная нервная система не перестроилась на низкое содержание кислорода, плюс нервишки - там психосоматика более чем наполовину.

[Вермут]

Я к тому, что расстройство сна не напрямую связано с недостатком акклиматизации и горняшкой в опасном смысле этого слова

Я в 2017-м Ларке Ла с горняшкой прошла, тяжело, хотя в Дарамсале и Самдо спала хорошо. А в 2019-м забежала на Ларке Ла вообще легко и без горняшки. Оба раза была простужена. То есть у людей не просто разный индивидуальный акклиматизационный профиль (способность адаптироваться к высоте), но он еще и меняется у конкретного человека в зависимости от кучи факторов. Физ форма, самочувствие, иммунитет и еще бог знает что.
Но я думаю, что второй раз легко было из-за лучшей акклиматизации, так как сходила во все возможные радиалки и Манаслу BC.

[Михаил396]

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, как правильно пройти акклиматизацию для такого трека? М 56 лет, время есть.
Gokyo Ri 5400 EBС 5364 Kalapathar 5555m

Хочу заменить Fly Lukla на автобус или джип до Саллери. Встреча с остальной группой в Namche.
На какой высоте нужно останавливаться и делать радиалки для акклиматизации?
Сколько дней заложить на акклиматизацию от Саллери до Namche?
После Namche иду в составе группы.

[IMDM]

Сколько дней заложить на акклиматизацию от Саллери до Namche?

От Саллери в Намче дойдете дня за 4, акклиматизационных дневок на этом участке делать нет необходимости, если только лишним временем не располагаете. В окрестностях Намче похОдите, день проведете. По пути в Гокио дневку можно сделать в Доле или Мачхермо.

[TanyT]

IMDM, Саллери - Пайя идется 2 дня?
А где ночлег?

[IMDM]

Саллери - Пайя идется 2 дня?
А где ночлег?

Можно попробовать, но за 2 дня вероятнее до Бупсы дойти, ночевать можно в Нунтале
Если удастся дойти в первый день до Джубинга, то во второй попытаться в Пайя. Всё от ходока зависит ))

[b-olegh]

Михаил396,
От Саллери до Намче можно добраться за три дня.
1) Саллери - Бупса (джип), переход в Пайя
2) переход в Пхакдинг
3) переход в Намче
Имхо, этого достаточно. И даже дневки в Намче уже не нужно.

[IMDM]

дневки в Намче уже не нужно.

А на гребень Кхунде сходить к мемориалу Хиллари? А в японском отеле какавку попить? Это ж обязательная программа

[goosetea]

Самая лучшая акклиматизация через Таме и Ренджо Ла))

[Михаил396]

Самая лучшая акклиматизация через Таме и Ренджо Ла))

Спасибо, я правильно понимаю, что в этом случае будет более плавный набор высоты?

[Михаил396]

От Саллери до Намче можно добраться за три дня.

Благодарю за ответ)

Для мягкой акклиматизации на этом этапе мне нужен будет портер, смогу ли я его найти по дороге?

В свете последних законов о туризме нужен ли гид от Саллери до Намче?
В Намче присоединяюсь к основной группе с гидами.

[IMDM]

goosetea писал(а) Чт ноя 23, 2023 10:02 am:
Самая лучшая акклиматизация через Таме и Ренджо Ла))

Спасибо, я правильно понимаю, что в этом случае будет более плавный набор высоты?

Полагаю, что коллега так пошутил, смайлики в конце на это намекают

[ig67]

Под принципы акклиматизации хорошо подходит трек от Джири до Намче
Апдауны в 2км высотой готовят организм к ЕВС очень здорово

[b-olegh]

ig67,
Не соглашусь.
На этих участках выше 3,5к не поднимешься. А большую часть времени вообще будешь ниже 3к.
Высотная адаптация будет, но не для 5к+.
А вот ходовой тем подобрать - самое то. И потом, поддерживать выбранный темп на высотах 4к+ будет проще.

[ig67]

Один из перевалов 4200, не помню названия, тот что недалеко от Pike-Peak
Тело постепенно привыкает, усталость пройдет к намче
Этого до лобуче как раз хватает, а там уже технически легче в втянувшемуся тельцу

[IMDM]

Один из перевалов 4200, не помню названия

На той тропе самый высокий Lamjura, ок.3500

[Flow108]

Прокомментируйте вариант акклиматизации перед Кайласом в Кирьонге? Заезд из Катманду. Думаю, дня три там зависнуть. А после уже в Сагу.

[b-olegh]

Flow108,
Вы имеете в виду Кирунг?
Если будете активно проводить время, то акклиматизация будет неплохой.

[Flow108]

Да, Кирунг. Думали полазить там, выше пещеры должны быть. Так то все с опытом, прошлый раз был вариант акклиматизации в Лангтанге но он не зашёл.

Какие ещё есть альтернативы на 3-4 дня до Саги?

[b-olegh]

Что Вы хотите в качестве альтернативы? И каков бюджет на альтернативу?

[Flow108]

У меня фиксированная программа, так что можно исходить из сроков и ценника. Бюджет именно на три дня сложно сформулировать, оплачивается весь тур сразу. Главным образом меня интересует что-то с более мягкой акклиматизацией. При условии что Сага находится это 4640, а Катманду 1300 то было бы здорово получить по +1000 условно каждый день между ними.

[АЛебедев]

Сейчас до Мин Вод слетать не особо дорого. Можно на выходных слетать и набрать за 2 дня акклиматизацию в Терсколе до 3500 м.

[Flow108]

У меня фиксированная программа уже, на Непал-Тибет. В рамках этой программы я могу эти 3-4 дня чем-то занять. Пока на них стоит Киронг, но можно что-то локально подвигать.

[b-olegh]

Главным образом меня интересует что-то с более мягкой акклиматизацией. При условии что Сага находится это 4640, а Катманду 1300 то было бы здорово получить по +1000 условно каждый день между ними.

Набирать каждый день по 1000 метров высоты - идея очень плохая.
Вообще, можно без серьезных последствий сразу зайти на 3к.
Потом желателен день акклиматизации, и потом на каждый день по 500 метров набора высоты.

В Вашем случае - заброска в город Кирунг (это примерно 2500 метров). Следом - Сага, это уже 4640.
Поэтому, как рекомендация, нужно найти точку между Кирунгом и Сагой с высотой 3.2-3.6к, где можно провесит пару ночей, и откуда можно совершать радиалки и набрать высоту 4к+.

[b-olegh]

Либо говорите с организаторами тура, пусть после переезда из Катманду в Кирунг на следующий день для ночевки находят селение на высоте 3,2к (1 день), где Вы проведете две ночи.
2 день - выход на высоту 3,5-3,7к с возвратом к месту стоянки
3 день - переезд в Дзонгка (4,2к) с ночевкой там
4 день - переезд в Сагу.

[Flow108]

Организатор тура в сущности я, поэтому я могу двигать +- дни и менять программу. Пока думал над Кирунгом полазить, там есть пещеры повыше, но ночёвку кроме как в Кирунге не знаю где делать.

В целом опыт есть, про 3000-3500 и там повиснуть - согласен, так через Лхасу обычно и делали, 3-4 дня в Лхасе по прилёту и дальше двигаться, но тут другая история. Где взять промежуточный пункт между Киронгом и Сагой не знаю.

[b-olegh]

Где взять промежуточный пункт между Киронгом и Сагой не знаю.

Для ТАР обязательно китайское сопровождение. Озадачьте сопровождающих! ))

[Flow108]

Программу приходится креативить заранее, и принимающая сторона организаторы у меня Непальцы. Они уже Тибетцев-Китайцев нанимают, но те будут ни шагу в сторону стараться от программы не отходить. Поэтому программу заранее. А Непальцам более пофигу. Я не удивлюсь, если даже тот через кого всё делается в Тибете ни разу не был )

[Flow108]

b-olegh, что такое Дзонгка? Инет говорит это вообще просто крепость, универсальное название