Форум Винского

**serebr** » 09 фев 2010, 17:46

Вот, задался вопросом, что же прикупить для очистки воды от всякой заразы в горном походе? Хотелось бы что-нибудь очень компактное, легкое, но, вместе с тем, эффективное и безопасное.

В интернете по этой теме пока нашел следующее:
- устройства типа Katadyn Hiker - фильтруют воду керамическим модулем с микроволокнами, вода через него прокачивается насосом;
- устройства типа SteriPen Classic - очищают воду ультрафиолетом;
- химическая очистка - два флакончика, в первом раствор, убивающий микробов, во втором нейтрализатор первого раствора.

Склоняюсь пока к SteriPen Classic. Есть ли у кого опыт использования данного девайса (ну и др. тоже)? Может быть существуют иные типы очистки? Буду благодарен за ваши комментарии. Йод и хлор не предлагать

**chencho** » 09 фев 2010, 18:21

компактнее и легче таблеток для обеззараживания воды ничего не видел.

**Дмитрий** » 09 фев 2010, 18:28

serebr писал(а):Склоняюсь пока к SteriPen Classic

видели такой у новозеландских бабулек на аннапурновском треке. Сначала мы с Андрюхой загорелись, видя серьезные лица бабулек, но потом, порассуждав, решили, что это чистой воды развод (сорри за каламбур).
1. Как думаешь, сколько потребуется времени для того, чтобы прокварцевать небольшую больничную палату? А убъет ли это всех микробов?
В студенчестве проводили такой опыт на микробиологии: облучали мощным кварцом металлическую петлю в течении 1 минуты и делали посев на субстрат. Флора росла менее обильно, чем с петли без кварца, но намного (сильно намного) более обильно, чем если ее обжигать в пламени горелки.
2. Ты действительно думаешь, что в горах УФ-излучение намного слабее, чем из этой бздюльки? Мне кажется, что с таким же успехом можно кастрюльку с набранной водой выставить на солнышко - результат будет идентичен
Все-таки, наверное, есть только один способ обеззараживания воды - кипячение, при необходимости, в автоклаве. Все остальное- либо баловство, либо опасно для жизни.

**serebr** » 09 фев 2010, 19:13

Дима, согласен, что лучшая очистка воды - кипячение. Но ведь лень иногда кипятить воду, потом ждать когда она остынет.

Интересно все же мнение форумчан, пользовавшихся SteriPen. Бздюлька конечно выглядит игрушечной, но кажется реально убивает заразу. По крайней мере по форумам плохих отзывов я пока о ней не встречал.

**leksele** » 09 фев 2010, 19:50

serebr писал(а):. Но ведь лень иногда кипятить воду, потом ждать когда она остынет.
.

Пасиб.Поржал(вспомнил в панамских джунглях процесс "водопоя").
Вода бы остыла гденить километров за 200 от Москвы...

**Kamal** » 09 фев 2010, 23:46

Не совсем, наверное, в тему гор, но на болотах сосали воду через мох, как через губку - достаточно хорошая фильтрация плюс природный антисептик. Пил так в течение многих дней - без последствий. Таблетки специальные конечно хорошо, еще полезно с собой таскать немного марганцовки. На крайняк бросил несколько кристалликов - часть дряни осела. В принципе для экстремальных случаев есть много разных способов добычи воды.

**poklad** » 13 фев 2010, 17:24

Мы в свое время занимались вопросами выживаемости заразы при воздействии УФ излучения в т.ч. Проблемы в этом устройстве я вижу следующие:
1. Если водичка будет образно говоря мутная, либо на стенке излучателя образуется какой-либо налет то эффективность может упасть ниже плинтуса.
2. Если в воде присутствует органика, то она имеет свойство распадаться с образованием совсем не полезных соединений.

А так - в идеальных условиях этот принцип эффективнее озонирования...

Jury

**Харон** » 14 фев 2010, 22:09

Можно зайти с другой стороны - с объемов и хотя бы грубой оценки качества исходного материала (воды). Система (в широком смысле этого слова) для подготовки воды в автономном походе на N человек (питьевая вода, приготовление пищи, гигиенические процедуры и т.п.) это одна крайность, а 1-2 литра пиьевой воды при трекинге с гестхаузами - совсем другая. Важны также погодные условия. При морозе керамические фильтры могут выйти из строя.

По качеству исходной воды - в зависимости от степени и видов загрязени варианты будут разные. В автономных переходах, имхо, лучше смотреть в сторону многоступеньчатых фильтров, с дополнительными прокладками хим. обработки (чисто механика не очистит все). Воды в таких походах нужно много, да и фильтрация механических примесей полезна. При этом, как уже писал выше, стоит внимательно смотреть на рекомендуемый температурный режим для фильтра. Если с водой все совсем плохо, то питьевую воду дополнительно можно обрататывать хим. средствами.

Для легкого трекинга лучше, имхо, химия на базе иодина или хлоридов. Последнее даже более надежно, можно посмотреть продукцию фирмы Катадин и список того, чего в воде после 4х часов обработки уже не будет. Кипячение, при всех его безусловно полезных свойствах, в горах не всегда применимо. Да и не стоит забывать того, что на высоте температура кипения ниже, чем 100С. Грубо, на кажых 300м -1С от 100С. Из этого следует как минимум 2 вывода: кипятить следует дольше, и не всю "гадость" можно кипячением убить (если этой "гадости" для стерилизации надо 90-100С). В обычном открытом чайнике на 4.5км даже 90С не будет (спец. посуда с герметичной крышкой - отдельная история).

"Электронные" средства очистки видел, с владельцами - общался. Пара из Канады, много (действительно много) времени провели в Индии и Непале, использовали только свой "осветитель", проблем со здоровьем не было. По теоретической стороне подобных методов обсуждение вести не готов, практическую сторону видел. Из минусов - приличный вес, неоходимость подзарядки (либо перетаскивания аккумуляторов). В случае с автономным походом "электроника" может использоваться в дополнение к фильтрации, ибо мех. примеси не убирает.

Итого (имхо): для питья (треккинг, гестхаузы), при отстутсвии в воде механических примесей и желании иметь минимальный вес, - "химия" на базе иодина/хлоридов или кипяток (с учетом написанного выше). Автономные походы, вода для готовки/питья/... - комбинация из фильтра + что-то (кипячение/химия/электроника).

**serebr** » 15 фев 2010, 06:13

Спасибо, Харон. Все понятно объяснили.

**No-Mercy** » 16 фев 2010, 07:20

Я когда служил в армии, нам выдавали любопытный фильтры в виде пластмассовой трубки диаметром 2-3 сантиметра и длинной где то 20-25. Инструктор сказал что с ее помощью можно пить излюбой лужи без какого то ни было риска, я даже пробовал и без последствий . Если еще их производят идеальный вариант для пешего похода.

**Photo Graf** » 16 фев 2010, 09:28

Вот сколько по Алтаю таскался (скоро 10 лет уже) - ни разу фильтров не видел, ни у кого.
Внизу - кипятишь (это летом, если пастбище близко) .. а зимой, или если повыше заберешься - да высшее наслаждение водички живой испить

Скажите, а что, вы действительно в горы потащите очистительную систему?? А что за горы вас так напугали?

**Дмитрий** » 16 фев 2010, 09:37

Алтай и Гималаи - разные вещи. Ручьи на Алтае текут из снежников и ледников, зачастую фильтруясь в сфагновых болотах. Плюс отсутствие поселений вверх по течению. В Гималаях экология с водой - проблемная: стада яков ходят до 4-4,5 км и серят в немногочисленные ручьи. Деревни располагаются до 4 км, и также сбрасывают весь мусор и покойников в воду.

**Харон** » 17 фев 2010, 17:20

Photo Graf писал(а):Скажите, а что, вы действительно в горы потащите очистительную систему?? А что за горы вас так напугали?

Условия разные бывают, а современные системы фильтрации имеют весьма скромный вес. Например, Katadyn Mini весит около 200г.

**serebr** » 17 фев 2010, 17:44

Photo Graf писал(а):А что за горы вас так напугали?

Перуанские Анды есть планы посетить этим летом, пару треков там пройти дней по 12 каждый. Яков там нет, но хватает всяких альпак с викуньями, которые согласно википедии обитают на высоте 3500-5000 метров, и, так же как и яки, срут в ручьи. Бутилированной воды там не будет. Поэтому нужно будет либо самому кипятить воду на газу, либо травить ее и себя химикатами, либо покупать какое-нибудь передовое решение для очистки воды. Что я возьму с собой в Перу для этих целей, пока не знаю. Поэтому и спрашиваю уважаемых форумчан их мнение, поскольку сам не особо разбираюсь в этом вопросе.
А на Алтае отчего же не попить воду прямо из ручья - всегда так делали.

**Brigitta** » 18 фев 2010, 23:51

тоже собираюсь в Анды в апреле.
Никто не пользовался Аквагеном?
он вроде вообще с широким спектром действия

**Харон** » 19 фев 2010, 00:07

Brigitta писал(а):тоже собираюсь в Анды в апреле.
Никто не пользовался Аквагеном?
он вроде вообще с широким спектром действия

Списка того, что именно он "убивает" в воде нет. 3-5 мин - даже представить сложно, что там должно быть по силе. Кстати, они и не пишут, что "дезинфицирует". Вместо этого "предотвращает рост всех видов бактерий". Я бы такое средство в качестве "чистилки" в горы точно не взял.

**izzja** » 19 фев 2010, 00:24

Brigitta писал(а):тоже собираюсь в Анды в апреле.
Никто не пользовался Аквагеном?
он вроде вообще с широким спектром действия

Похоже на фуфел

**poklad** » 20 фев 2010, 11:34

Hi!

обсуждать зверушек гадящих на берегах - бред. На Таймыре летом все береговые косы на речках гусями засраны. Ну и что. Поделите это на расход речки и... химики это вроде как называют "предельно разбавленный раствор". В общем за 1.5 месяца у 5 человек никаких проблем от воды. Пили как в сыром виде, так и в кипяченом.
IMHO если речка холодная (ниже 10 градусов), то никакой заразы там водится не может.

Jury

**Takumar** » 20 фев 2010, 13:13

Сначала несколько кристаллов марганцовки в бутыль. (вроде эта дрянь убивает всё?)
Ждем некоторое время. Вода характерного цвета ))
Потом туда же аскорбинки. Взбалтываем как следует.
Кислота нейтрализует марганцовку и выпадает в виде хлопьев. Вода становится прозрачной. По цвету воды легко понять, достаточно ли было аскорбинки. Хлопья фильтруем. Ну или просто сливаем воду, когда хлопья осядут.
Остаток аскорбинки только пойдет на пользу.
Все вместе (флакон марганцовки и пузырек аскорбинки) мало весит и компактно.

**Харон** » 20 фев 2010, 16:58

poklad писал(а):Hi!
обсуждать зверушек гадящих на берегах - бред. На Таймыре летом все береговые косы на речках гусями засраны. Ну и что. Поделите это на расход речки и... химики это вроде как называют "предельно разбавленный раствор". В общем за 1.5 месяца у 5 человек никаких проблем от воды. Пили как в сыром виде, так и в кипяченом.
IMHO если речка холодная (ниже 10 градусов), то никакой заразы там водится не может.

Jury

Это смотря берег чего и какие зверушки Если берег ручья/источника, а зверушки - яки, мулы и ослики (причем в приличных количествах), то это одно, а если пара гусей на берегу реки - то другое.

Проза жизни в том, что необработанная вода для туристов в Непале в подавляющем большинстве случаев приводит в лучшем случае к расстройству пищеварения, в худшем - к кишечным инфекциям.