Получение гражданства Латвии для гражданки РФ с латышскими корнями

[dian.ashes]

Хочу рассказать об истории (успешной) получения мною гражданства Латвии от и до – когда я сама начала изучать такую возможность (два года назад) информации по этой теме было немного, а после закрылся и тот единственный форум, где люди с реальным опытом приобретения гражданства публиковали отчёты и отвечали на вопросы. Так что, возможно, мой рассказ будет кому-то полезен. Скажу сразу – я подавала документы как этническая латышка и могу не знать нюансов в остальных случаях, как то: потомки латышских изгнанников, предки-нелатыши, родившиеся на территории Латвии и т.д. Опыта получения ВНЖ у меня также нет. Смысл приобретения гражданства страны-члена ЕС, думаю, обсуждать тоже не стоит.

Подготовка
Немного истории: моя бабушка родилась в независимой Латвии до войны, дедушку отправили в Ригу учиться в военном училище, в Риге они и познакомились. Моя мама родилась там же, через несколько лет деда перевели на службу в Подмосковье. Так что этническая латышка я только на четверть (и то в лучшем случае, т.к. бабушка была родом из Латгалии, и по-латышски говорила с трудом, но это уже мелочи)
Два года назад я случайно узнала, что еще в 2013 году правительство Латвии приняло поправки в закон о гражданстве, по которым этнические латыши, приобретая гражданство Латвии, могут сохранить предыдущее гражданство. Это позволяло мне получить паспорт и все возможности, которые он дает, не уезжая из России сразу и насовсем, так что было решено: надо брать! По этой программе кандидат должен соответствовать трём требованиям:
1. Он сам или его предок должен был жить на территории Латвии в 1880 году или позже, вплоть до 1940 – т.е. не приехать туда после вхождения Латвии в состав СССР (ну или оккупации, кому как больше нравится). По этому признаку все в порядке
2. Быть этническим латышом или ливом. Если один из бабушек-дедушек этнический латыш, можно и себя тоже так назвать. У меня в свидетельстве о рождении мама – латышка, папа – русский. Тоже никаких проблем
3. Знания латышского языка в количестве, необходимом для понимания официальной информации, а также на бытовом уровне. И вот тут была проблема, т.к. по-латышски я не знала буквально ни слова, вот совсем.
Решено было начать не со сбора документов, а с языка, т.к. это представлялось самым трудным и долгим (что оказалось правдой). Попытавшись самостоятельно поучить язык, я вскоре поняла, что живое общение с учителем совершенно необходимо, и в сентябре 2015 года отправилась на курсы при Латышском культурном центре в Москве. Что могу сказать о языке: хоть и не славянский, но общего в грамматике и даже в лексике довольно много, так что мне он давался несложно. Самое трудное было в начале, но после того, как выучились основные грамматические формы, стало куда проще – по большому счету можно говорить как по-русски, но латышскими словами, это вам не английский. Язык я учила с сентября по май, полный учебный год, кроме курсов привлекала преподавателя по скайпу, ну и естественно интернет-фильмы-музыка. На выходе у меня получился достаточно приличный уровень владения языком – и бытовую, и официальную информацию я понимала хорошо, объясниться тоже могла. В июне 2016 сдала (хотя это и не было мне нужно) в посольстве латышский язык на сертификат B2. В реальности, я думаю, это был скорее В1, ну да неважно. Сейчас, через год, язык уже основательно подзабылся, к сожалению.

Процесс
Т.к. препятствие в виде языка было устранено, в конце июня я поехала в Ригу, в отдел по делам гражданства и миграции (PMLP), сдаваться.
Кстати, открытого шенгена у меня на тот момент не было, зато была уверенность в своей латышскости, и с ней, а также с маминым свидетельством о рождении, о браке, и моём о рождении, я пошла в посольство Латвии за бесплатной шенгенской визой (выдается только в посольстве по этническому признаку). Подала документы без записи, годовой шенген на халяву получила через две недели – начало неплохое!
В Риге из документов у меня с собой было:
1. Свидетельство о рождении бабушки, оригинал, выданный до 1940 года, соответственно, на латышском. Самый Главный Документ.
2. Свидетельство о браке бабушки и дедушки, советское, на русском
3. Свидетельство о рождении мамы
4. Свидетельство о браке мамы и папы
3. Моё свидетельство о рождении
4. Мои паспорта: РФ, заграничный
5. Переводы на латышский всех документов на русском – я их делала сама, внизу ручкой подписала, что перевод правильный, все как положено – их никто даже не посмотрел…
6. Заявление на получение гражданства с сайта PMLP
Заранее никуда записываться не надо было, очереди тоже не было, с чиновником говорила по-латышски, хотя могла и по-русски – с этим в Риге просто. Отношение чиновника было очень доброжелательное – говорил медленно, внятно, похвалил моё знание языка, задал пару вопросов «за жизнь», принял все документы и назначил (по моему выбору) дату языковой проверки.
Языковая проверка – это не то, что экзамен - по сути, это устная часть языкового экзамена, который сдают в Латвии для получения гражданства нелатыши. Её цель – выяснить, говоришь ли ты по латышски в объёме, который позволил бы тебе жить в обществе (на самом деле там можно жить и не говоря ни слова по-латышски, ну да ладно) Проверку я проходила спустя полтора месяца после подачи документов, хотя могла и через две недели. Для меня она была совсем не сложной, и чиновники, опять-таки, были очень приветливы и хотели помочь. Хотя официально ничего с моим гражданством решено не было, дамы из комиссии заверили меня, что всё в порядке и получу я все без вопросов. Решение (lēmums) о принятии в гражданство отправляется по почте обычным письмом, копия на эл.почту.

Результат
По закону с момента принятия документов и прохождения языковой проверки у отдела миграции есть год, чтобы проверить все данные и выдать ответ. В моем случае (и в еще одном похожем, о котором я знаю) им потребовалось недели три. В конце августа мне на электронку пришло письмо, в котором сотрудница PMLP поздравляла меня с положительным решением. Что характерно – письмо с отсканированным решением о присвоении мне гражданства Латвии она отправила в то же утро, когда оно был принято. Очень приятно.
Не дожидаясь, пока бумажная версия придет на почту, я побежала в посольство просить паспорт. Всё остальное уже было делом техники – фотография, отпечатки пальцев на биометрический паспорт, пара недель ожидания, и заветная книжечка в кармане!
В итоге, весь процесс занял чуть больше года, но только потому, что я решила: если учить язык, так учить, и занималась долго и серьезно. В реальности хватило бы 5-6 месяцев обучения для языковой проверки. На каждом этапе все проходило очень гладко, никто никаких препон не ставил, наоборот, старались помочь. Не знаю, чего в этом было больше: служебного рвения, желания помочь «соотечественнице» или простого человеческого участия. После получения паспорта, естественно, по недавнему закону надо обратиться в ФМС, уведомить родное государство о другом гражданстве. Это тоже несложно.
Такая вот позитивная история, надеюсь, кому-нибудь мой опыт пригодится. Если есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить. Спасибо за внимание

[Annaff]

Добрый день! Иду по программе потомков,персональный код прислали, сейчас оформляю паспорт.
Вопрос по оформлению паспорта в посольстве Латвии в Москве, заявление надо писать на латышском языке , может у кого-то есть опыт , бланк , текст заявления? (латышским не владею), буду очень признательна.

[Kharitonova]

Вам код прислали по одобрению репатриации или уже получения паспорта одобрили?
Если второе, то никакого заявления не пишется

[Annaff]

Вам код прислали по одобрению репатриации или уже получения паспорта одобрили?
Если второе, то никакого заявления не пишется

Спасибо за ответ
Получила персональный код в решении о регистрации меня гражданином Латвии и с этим решением они направляют меня в консульство для оформления паспорта . Значит в этом случае не надо писать заявление, правильно я поняла? По времени не знаете сколько делается паспорт ? Спасибо

[Aves777]

Поспорт и Id карта (обязательна) делается месяц полтора примерно. Заявление не надо, только код. Вас сфоткают, пальчики снимут и оплатить пошлину картой иностранного банка.

[Annaff]

Поспорт и Id карта (обязательна) делается месяц полтора примерно. Заявление не надо, только код. Вас сфоткают, пальчики снимут и оплатить пошлину картой иностранного банка.

Спасибо большое !

[name23]

Коллеги, добрый день.
Собрал все документы для участия по программе "Латыши и ливы". Скачал заявление на PMLP. Начал заполнять. Там всё очень просто, но что указывать по тексту:
"Lūdzu reģistrēt mani par Latvijas pilsoni, jo... " Потому что.. и расписывать, потому что являюсь потомком и основание статьи закона?
Кто заполнял, то подскажите пожалуйста.

Пока ждал ответ здесь же в теме его нашел на стр32.
Lūdzu reģistrēt mani par Latvijas pilsoni, jo es esmu latvietis un mans priekštecis 1881.gadā vai vēlāk līdz 1940.gada 17.jūnijam dzīvoja Latvijas teritorijā (teritorija 1940.gada 17.jūniā )

Думаю, ничего не поменялось. Если у кого-то есть дополнительная информация, то дайте пожалуйста знать.

[Dashenkas]

Добрый вечер! Очень нужен совет, подскажите, пожалуйста, если кто-то сталкивался с похожим:
собираюсь получать гражданство, прадедушка по папе родился и учился в Латвии, по нему есть документ, подтверждающий рождение в Риге.
Мой дедушка уже умер, есть сложность с восстановлением его свидетельства о рождении - он родился в городе Ашхабад (Туркменистан), там скорее всего ничего о национальности не будет, только родители и дата рождения.
Мой папа уже умер, у него в документах стоит «русский»
У меня в СОБ стоит «латышка».
Вопросов два:
1. Нужно ли мне будет менять национальность папы в его СОР через суд? Возможно ли это вообще в моем случае? (Какое тогда будет основание для этого и нужно ли оно?)
2. Вообще реально ли получить гражданство, если в документах дедушки, выходит, нигде не будет указано «латыш»? Или дело гиблое?

Сориентируйте, пожалуйста!
Заранее спасибо!!

[andy_ccc]

прадедушка по папе родился и учился в Латвии, по нему есть документ, подтверждающий рождение в Риге.

это из архива Латвии? если да, то может там же сохранились данные о его национальности?

Мой дедушка уже умер, есть сложность с восстановлением его свидетельства о рождении - он родился в городе Ашхабад (Туркменистан),

для данной программы Вам понадобится вся цепочка СОР от прадеда до Вас
так что СОР деда нужно

Мой папа уже умер, у него в документах стоит «русский»
У меня в СОБ стоит «латышка».

знаю людей кто с такими данными получал гражданство по программе Латыши и ливы

1. Нужно ли мне будет менять национальность папы в его СОР через суд?

в идеале - да, но на практике может быть непроходимым, и я бы на Вашем месте в суд по данному вопросу не пошел бы
суд в Москве Вы не пройдете, там бзик у судей по вопросу определения национальности

Вообще реально ли получить гражданство, если в документах дедушки, выходит, нигде не будет указано «латыш»

знаю человека, которой с похожими вводными удалось получить гражданство Латвии , но это было до событий февраля 2022

у Вас главное слабое место - это отсутствие СОР деда
для PMLP это точно будет истолковано как отсутствие связи с человеком, которого Вы называете прадедом
кстати, если поднимете данные деда и в его СОР/СОБ будет данные о том что он латыш, это потенциально закроет вопрос почему Вы себе определили такую национальность, т.к. по закону в Латвии можно определять национальность по любому родителю, или бабушке/дедушке.

[Dashenkas]

andy_ccc, большое спасибо за подробный ответ! Подскажите, как думаете, а то, что у меня прадедушкина латышская фамилия (Граудина), это не сможет как-то помочь общему положению дел? Или значения особо не имеет?

[andy_ccc]

это не сможет как-то помочь общему положению дел?

может психологически, но цепочка СОР должна быть в любом случае

если будет СОР деда до конца этого года, то и на репатриацию параллельно подавайтесь
сейчас стали визу D репатриантам выдавать если решение положительное
это пригодится для поездки на экзамен по языку

[LexaDTS]

о лишении гр-ва латвии лиц с двойным гражданством за "предательство» латвии

а вот это интересно) Если получить латвийское гражданство как второе и не жить при этом в Латвии, а в России, например, это не будет рассматриваться как предательство?

[Lari1234]

LexaDTS,

Если получить латвийское гражданство как второе и не жить при этом в Латвии, а в России, например, это не будет рассматриваться как предательство?

Если человек тихо- мирно проживает в РФ- это не предательство.
А вот поддержание личных и профессиональных связей с попавшими под санкции лицами, а также владение имуществом в аннексированном Россией Крыму и т д - это криминал...
https://www.bbc.com/russian/articles/cpv264dn230o

[Aves777]

Имеется ввиду призывы к свержению конституционного строя латвии и прочее

[Kharitonova]

1. Нужно ли мне будет менять национальность папы в его СОР через суд? Возможно ли это вообще в моем случае?

думаю, что вы покойному национальность не поменяете. Запросите все документв дедушки,кое где он может всплыть латышом. У моего деда в Узбекистане во всех документах написано "латыш".
Вы по репатриации податься можете.

[Leonid_K]

У моего деда в Узбекистане во всех документах написано "латыш".

Прошу прощения, может быть мой вопрос не совсем по теме данного форума:
подскажите пожалуйста в какие архивы лучше обращаться в Узбекистане?
мы уже много лет пытаемся найти хоть какую-то информацию по брату моей бабушки, который пропал примерно в 1935-37 годах. Единственно что нашли - учетную карточку в Архиве Мин.обороны из которой видно, что он был мобилизован из Ташкента и после ранения из госпиталя в Горьком в 1942 уволен в запас. Писали в пару архивов но никаких ответов не было.
Заранее спасибо

[Leonid_K]

Иду по программе потомков

подскажите пожалуйста, Вы имеет ввиду программу "Потомки граждан Латвии"?
я правильно понимаю, что по этой программе нужно отказываться от существующего гражданства (РФ)?
на русском информации теперь нет, а перевод получается:
лицо, имевшее право зарегистрироваться гражданином Латвии до 1 октября 2013 года в соответствии с условиями пункта 1 статьи 2 Закона о гражданстве, то есть лицо, которое на 17 июня было гражданином Латвии, 1940 года рождения или его потомок, не являющийся гражданином другой страны.

Спасибо!

[andy_ccc]

правильно понимаю, что по этой программе нужно отказываться от существующего гражданства

да

2 гражданства разрешены только для программы "Латыши и ливы"
ну теоретически за особые заслуги кабинет министров может дать такое разрешение любому человеку

+ отдельная категория - люди до 25 лет
им разрешают имееть 2 паспорта до достижения данного возраста, потом придется выбирать

[LexaDTS]

2 гражданства разрешены только для программы "Латыши и ливы"

еще для "Латвийские ссыльные и их потомки"

[andy_ccc]

еще для "Латвийские ссыльные и их потомки"

для разрешенных стран или для всех?
насколько я помню, для всех только по "Латыши и ливы"

[LexaDTS]

для разрешенных стран или для всех?

для Россиян точно работает

[Paulsokolovski]

Добрый день! Кто получал паспорт через посольство, подскажите, там на него фотографируют на месте или делают из скана фотографии которую приносишь?

[Annaff]

Добрый день.
Фотографируют на месте, в соседнем окне. Дают бланк заявления на латышском языке, вписать надо только фамилию на латышском , дату и подпись

[Dzenis]

И главное при фотографировании можно улыбаться !!!!) Мы с дочкой сфотались с улыбками до ушей. По сравнению с паспортом РФ просто праздник)))

[Kotdavinchi]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, нужно ли платить пошлину за рассмотрение заявления на продление ПМЖ по репатриации?

[Albatross151]

Известно, что до образования независимой Латвии в документах о рождении не указывалась национальность. Например по церковным книгам можно установить только вероисповедание. По фамилии тоже национальность не определяется. Многие латыши до сих пор носят немецкие фамилии и имена. Если твой предок родился в Латвии, но попал в Россию до революции (например много латышей эвакуировали в Москву в 1915 году) и здесь записался русским, то какую бы длинную цепочку своих предков ты не отыскал по латышским архивным справкам для Латвии ты не латыш. Вопрос к знатокам: есть ли какие-нибудь подтверждения восстановления национальности предка по суду в Латвии?

[Dzenis]

Помочь может только одно : если предок попал под перепись или 1897 года или позже, уже в независимой Латвии ( год не помню) В переписных листах помимо вероисповедания обязат указывался родной язык.
У моих по итогам переписи 1897 года указано: вероисповедание католическое, родной язык латышский.

[Kotdavinchi]

Насколько я помню, указание родного языка как латышского, не означает что национальность - латыш. По крайней мере, когда я обращалась в официальные службы с просьбой выдать справку, что дед - латыш на основании переписи, мне отказали.
Вариант - попробовать найти предка или его родителей, родных братьев, сестер в списке паспортов на Радураксти, там точно указывалась национальность, и оттуда уже раскручивать цепочку.

вот здесь посмотреть - http://pases.arhivi.lv/index.php?temavb=lv

[andy_ccc]

но попал в Россию до революции (например много латышей эвакуировали в Москву в 1915 году) и здесь записался русским

возможно есть данные о национальности в губернских бумагах переселенцев в архиве соотвествующего региона
тут вопрос наколько это все Вам нужно
возможно для репатриации это пройдет пока программа работает (т.е. ВНЖ временное, экзамен на A2 через 5 лет ВНЖ постоянное и потом натурализация)
но учитывая такие длительные перспективы, может подумать о другой стране?
для гражданства будет тяжело объяснить PMLP, что Вы латыш с предками, которые более 100 лет записаны как русские

[Albatross151]

для гражданства будет тяжело объяснить PMLP, что Вы латыш с предками, которые более 100 лет записаны как русские

Немного уточню то, о чем я писал. Понимаю, что это разговор в пользу бедных, достойный курилки, но все же. Дело не в том, кем PMLP считает меня, с моим гражданством все ясно, я давно уехал из РФ. Меня удивляет другое, а именно, что все мои предки из Латвии, начиная с моей матери, родившейся до революции в Латвии и вывезенной ребенком вместе с ее матерью-вдовой в 1915 году в Москву, - с точки зрения ЛР - неизвестно кто, люди без национальности и неважно, что все они родом из самой крестьянской Латвии - Вецпиебалги. Я лично считаю такую политику ЛР ошибочной и хотел бы получить решение латвийского суда.

[andy_ccc]

Я лично считаю такую политику ЛР ошибочной и хотел бы получить решение латвийского суда.

разделяю Ваше негодование
реальность такова, что стандарты и нормы вырабатывает элита страны, т.е. тут вопрос к качеству элит

например, несмотря на очевидные факты геноцида латышей по национальному признаку, данный вопрос официально на государственном уровне не озвучен, и оценка ему не дана
единственно о чем постоянно говорят - об оккупации

но, после истории 2-й мировой войны, вся Европа была кем то, оккупирована и история оккупации Латвии - это одна среди многих оккупаций, а вот история геноцидов в Европе было меньше и каждый случай уникален, соответсвенно, учитывая факт национальных операций НКВД в 1937-38 у Латвии есть некий эксклюзив

например, моя предки - латыши Смоленщины со своими семьями/семьями братьев и сестер прошли через все ужасы геноцида в 1937-38 гг. там было все: и массовые расстрелы, и высылки, но в публичном поле Латвии этих историй нет

в Латвии человек по закону может определить национальность по любому из родителей или бабушек/дедушек
я знаю об успешной истории женщины, у которой были предки латыши на уровне прадеда, а уже дед был записан как русский , ей удалось записать себя как латышку в СОБ и этого хватило для прохождения по программе "латыши и ливы", но это было до событий февраля 22

удачи с судом

[Ирэн55]

Доброе время суток, форумчане! Я хочу получить 2-е гражданство по предкам латышам. Подскажите если дедушка лютеранин родился в 1884г в Лифляндской губ, тогда в составе Российской империи, до 1917 национальностей и паспортов не было, были сословия, учился, ездил на заработки в другие губ., в 1916г пропал без вести, у него 5 сестер, они уже жили дольше и успели получить паспорта и в них указана национальность латыши. Вопросы:
1. Если у него и его сестер одни и те же родители, данные метрических книг есть, это подтверждает, что и он латыш, увы он не дожил до получения паспортов с национальностью?
2. Он женился на православной бабушке, она захотела, чтобы он принял православие до брака, он принял православие и сменил имя Карл на Владимир, информация о его смене веры и имени утрачена. Я делала днк, откликнулся родственник латыш по этой линии, может ли он свидетельствовать, что как родственник подтверждает, что был этот Владимир и есть Карл, в Германии говорят это принимается, что в Латвии?
3. Нужно ли обращаться в суд, чтобы это все подтвердить?
Всем спасибо за помощь!

[Dzenis]

Никаких паспортов не нужно для доказательства национальности.
Вам достаточно свид о рождении прадеда( церковную метрику )
По фамилии PMLP само определит латыш или нет.

И плюсом будет не лишнее- данные на семью по итогам переписи 1897 года.
В переписных листах обязательно указывался родной язык семьи.

Эти два документа вы можете запросить в архиве Латвии.
Правда ! К запросу вам необходимо приложить сканы свид о рождении или браке, чтобы показать цепочку родства с прадедом.

[Ирэн55]

Спасибо за помощь! Дело в том, что в метриках он Карл Эрмансон, а как отец моей мамы по документам он Влвдимир, нет документа о смене религии и имени. Как доказать, что это один и тот же человек? Венчался он как Владимир и все дети Владимировичи, А не Карловичи

[MegMeg]

Венчался он как Владимир и все дети Владимировичи, А не Карловичи

Метрическая книга с записью о венчании сохранилась? В части о рождении может быть запись о переходе в православие с указанием старого имени.

[Ирэн55]

Метрическая книга с записью о венчании не сохранилась, в паспортной книжке бабушки стоит штампик о венчании, указана Владимирская церковь при богадельне г Ржева. Вероятно там и веру и имя менял. Церкви давно нет и метрические книги за этот период утрачены.

[andy_ccc]

1. Если у него и его сестер одни и те же родители, данные метрических книг есть, это подтверждает, что и он латыш, увы он не дожил до получения паспортов с национальностью?

это устанавливается в судебном порядке
может его фото остались, после свадьбы и до?
PMLP даже более явные соответсвия не принимает, посылают в суд

Я делала днк, откликнулся родственник латыш по этой линии, может ли он свидетельствовать, что как родственник подтверждает, что был этот Владимир и есть Карл, в Германии говорят это принимается, что в Латвии?

полагаю это тоже через суд

Нужно ли обращаться в суд, чтобы это все подтвердить?

тут без вариантов, суд это единственная инстанция, которая может данные факты утвердить

тут вопрос в какой суд
сообщение о правовой помощи в процессе денонсирования, т.е. и сейчас судебные решения из России принимают со скрипом и на удачу
можно попробовать со всеми имеющимися доказательстами попробовать пойти в российский суд (только лучше не в Москве) и вкачесве заинтересованной стороны пригласить консульство Латвии
если успеете за пол года (вроде столько будет денонсироавть соглашение), то может даже с этим решением пройдете

а у Вас хоть в одном документе есть запись о национальности -латышка?
для программы Латыши и ливы - это обязательный фактор

кстати, репатриация завершается и если не податься до конца этого года, это программа уйдет
а как кстати PMLP будет проверять поданные данные своими запросами из ЗАГСа России в отсутсвии договора, это большай вопрос, могут начать отказы штамповать в формулировкой, что факты из заявлении проверки не подлежат

[Ирэн55]

В суд ведь по месту жительства, как обосновать обращение в суд не в Москве?

[Ирэн55]

Поясните пожалуйста, что значит сообщение о правовой помощи в процессе денонсирования

[Carelka]

Добрый день всем!

Я видела как-то здесь ссылку то ли на закон, то ли на инструкцию или письмо из ПМЛП о "национальности по последнему документу".
Сейчас получила отказ из ПЛМП о получении ПМЖ как потомственный латыш...ибо в справки о рождении мамы стоит национальность бабушки - русская (выдача от 1951 года - повторное), а вот в справке о смерти бабушки- выдача 1979 года - указана латышка. Так же в справке о рождении тети 1953 года (сестры мамы), и бабушка и дедушка указаны Латышами.
ПМЛМ ответила, из-за несоответствия национальности, мы сделали запрос в архив и получили ответ, о том что Катрина Пупкина по национальности "великорусская" (да-да именно, "lielkrviete") - это запись из переписи населения 1935 года (ну или какого-то там)...

Думаю надо подавать апелляцию. Получается в некоторых документах до 1951 года национальность РУССКИЕ, начиная с 1953 года во всех документах национальность ЛАТЫШИ.
Пытаюсь найти закон, по котором последний документ по дате является определяющий для национальности.

П.С. Все документы (свидетельства о рождении и смерти из Латвии), вообще все...поэтому непонятно почему запрос именно в архив, а не в ЗАГС, где есть все подлинники. Из архива я никаких документов не предоставляла

[andy_ccc]

В суд ведь по месту жительства, как обосновать обращение в суд не в Москве?

например, можно подать в суд коллективный иск (где более одного участника), один из которых, проживает не в Москве
если у Вас имеются такие родственники, у кого есть эти же предки - латыши, и они проживают не в Москве, то юридически значимый факт можно установить сразу для нескольких людей там, по адресу родственника

Поясните пожалуйста, что значит сообщение о правовой помощи в процессе денонсирования

это значит что его отменяют, но есть некий временной промежуток, когда оно еще действует
могу предположить, что последствия отмены - будут еще хуже признавать судебные дела из России (могут пойти потоком отказы признания) и PMLP не сможет запрашивать в российских архивах и ЗАГСах подтверждения по людям, что наверняка будет использовано против заявителей на гражданство/репатриацию

[andy_ccc]

Я видела как-то здесь ссылку то ли на закон, то ли на инструкцию или письмо из ПМЛП о "национальности по последнему документу".

вот она
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1680&t=319306&p=11356762&hilit=%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F#p11356733

но тут вопрос про внесение в реестр
т.е. если Вы подаетесь например на репатриацию, то по данному пункту они должны взять последнюю актуальную запись о Вашей национальности
они Вашу национальность не хотят признавать или предка?
в обсуждаемой ссылке не говорится, что по предку они должны брать последнюю, что конечно логично, но PMLP ищет не возможность дать Вам гражданство, а возможность отказать

Думаю надо подавать апелляцию.

Вам бы с юристом поговорить по данному вопросу, я бы на Вашем месте обязательно обжаловал бы это в суде
не пропустите сроки подачи апелляции
там кстати важно за чьей подписью Вам пришел отказ
если начальние отдела - то сначала обжалуется у начальника управления
а если - от начальника управления, то это уже в административный суд

[Carelka]

в обсуждаемой ссылке не говорится, что по предку они должны брать последнюю, что конечно логично, но PMLP ищет не возможность дать Вам гражданство, а возможность отказать

Я сама получила ПМЖ как репатриант по предкам и потом моя мама тоже . Подавала те же документы, вопросов не возникло. В этом году подала двоюродной сестре (у нас одна бабушка, по которой латышская "кровь") - и вот ей через 8 месяцев рассмотрения пришел отказ. Т.е. по тем же документам у меня положительное решение, у моем мамы положительное решение, у сестры отказ.
Национальность именно предка - бабушка - 1888 -1979 г. У ее двух 2х детей в СОР она латышка, а у двух русская (как у раз у моем мамы). У самой у бабушки в паспорте и в полном свидетельстве о смерти стоит латышка. Это все предоставила.

Теперь сижу и думаю, как бы меня еще не лишили ПМЖ на этом основании...бред, конечно.
Про реестр поняла. Да...получается предок не попал в реестр, поэтому "творим, что хотим"...Ладно, выдыхаем, улыбаемся.

[Leonid_K]

Всех форумчан с наступившим Новым Годом!

У меня следующая ситуация: решил идти по программе «латыши и ливы», единственным документом где фигурирует моя национальность – СОБ 1987 года. В 2021 году после отказа ЗАГСа внести изменения подаю в суд и 11.01.22 получаю решение суда «установить юридический факт принадлежности к национальности «латыш»». На основании этого решения ЗАГС отказывается внести изменения т.к. в решении суда ничего не сказано о необходимости внесения изменений». Далее попытки получения разъяснений суда и в результате в марте 2023 подаю новое заявление в суд чтобы обязать ЗАГС внести изменения. Первое заседание было 26.10.23 на котором судья рассмотрение отложила до 30.01.24 для предоставления доказательств того, что документальное подтверждение национальности латыш каким-либо образом облегчит мне, например, возможность посещать моих родственников в Латвии.

Прошу коллективный разум посоветовать какие аргументы можно привести.
Вроде как раньше Латвия выдавала визы латышам с российским паспортом, но сейчас этого скорее всего нет. Прямых родственников в Латвии (супруга, бабушки и дедушки, родители, дети, внуки и иждивенцы) у меня тоже нет.
Сразу декларировать как есть, что цель - получение второго гражданства? Боюсь что это будет красной тряпкой…

Любые мысли приветствуются!

И еще: можно ли подать заявление в суд в Латвии и получить решение о национальности? И будет ли такое решение рассматриваться PMLP? Я направлял решение Российского суда в PMLP, но мне ответили, что национальность «латыш» должна быть указана в последнем выданном ЗАГСом документе.

[Proffi]

после отказа ЗАГСа внести изменения

ЗАГС отказывается внести изменения

А что за такой зловредный ЗАГС?
Какой район?
Вот какая им, к чёрту, разница какая у вас будет национальность?
Есть решение суда и я хочу - вносите изменения.

документальное подтверждение национальности латыш каким-либо образом облегчит

И судье этой, ..., какая разница облегчит / не облегчит?
Уже есть решение суда - обязывай ЗАГС внести изменения, всё остальное лирика.

[Leonid_K]

А что за такой зловредный ЗАГС?
Какой район?

Приморский.
Хотя какая разница? Это позиция Минюста, которую ЗАГС обязан исполнять
Такая ситуация как минимум в Москве и Петебурге, по мене удаления можно пытаться, хотя тоже лотерея.

[andy_ccc]

Любые мысли приветствуются!

У Вас 2 дороги:
1. внести данные о "правильной национальности" в любой акт гражданского состояния и подаваться с этими новыми документами (формально должны брать последний актуальный документ, но мне рассказывали о разных вариантах на практике)
2. признавать судебное решение из РФ в Латвии, но в условиях процесса отмены соглашения о юридической помощи, это может стать проблемой

не легче ли сделать новый акт гражданского состояния (женится/развестись, поменять имя и т.д. в котором указать правильную национальность? тут ЗАГС не сможет упираться, т.к. у Вас есть судебное решение об определении национальности)

можно ли подать заявление в суд в Латвии и получить решение о национальности?

в рамках гражданского процесса или административного?
по гражданскому - требование, чтобы Вы тут (в Латвии проживали), слышал про случаи когда суд принимал документы и у не проживающих, но если не примут, то их не заставать
по административному, сначала должен быть отказ от PMLP которое Вы обжалуете в суде, и тут проживание не нужно
это Вам с юристом, который дело возьмет, нужно обсуждать, если решитесь так действовать

И будет ли такое решение рассматриваться PMLP?

я почти уверен, что потребуют признание решения в Латвии, т.е. в суде Латвии
а с учетом отмены соглашения, все очень туманно

Я направлял решение Российского суда в PMLP, но мне ответили, что национальность «латыш» должна быть указана в последнем выданном ЗАГСом документе.

предсказуемо

[Proffi]

Это позиция Минюста, которую ЗАГС обязан исполнять

Она как-то отражена в нормативно-правовых актах?

[Leonid_K]

Она как-то отражена в нормативно-правовых актах?

не знаю. предполагаю, что каким-либо образом - да
ЗАГС стоит на позиции, что Конституционное право определения национальности например я уже использовал, когда получал паспорт СССР и подтвердил когда подавал заявление на регистрацию брака в 1987

[andy_ccc]

спользовал, когда получал паспорт СССР и подтвердил когда подавал заявление на регистрацию брака

больше похоже на какую то разнорядку, которую им спустили

строго говоря в Конституции РФ не лимитировано количество раз, которое
Вы можете определять свою национальность
а, данное право определения появилось именно в Конституции РФ, которая была принята в 1993 г., поэтому теоретически на основании данного констинуционного права Вы никак не могли определить свою национальность в 1987.
Вот если бы Вы после 1993 это сделали, тогда они формально были бы правы.
в любом случае, если уже есть судебное решение об определении национальности, то все размышления на тему что могло бы быть перестали иметь значение

[Proffi]

В своём письменном ответе ЗАГС должен сослаться на норму права.