1, 2 и 3-я формы допуска и связанные с ними ограничения

[Волж@нка]

вопрос кто может по мимо суда подействовать на справедливость и встать на мою сторону ?вск,ск ,фсб?

Суд явно перестраховывается. Но формально судебная власть независима, поэтому на решение суда повлиять не может никто. Плюс существующая ситуация в стране играет не в Вашу пользу.

[Samarskij]

Суд должен рассматривать все в рамках закона ,а не текущей ситуации в мире ,кто виноват что изменения в поправки ГК РФ не идут в ногу со временем

[senator]

Суд должен рассматривать все в рамках закона

Вы про какой суд, извините?

[Волж@нка]

Суд должен рассматривать все в рамках закона ,а не текущей ситуации в мире

А миром должны править доброта и справедливость)) Вы, видимо, редко сталкиваетесь с судебной системой.

[Samarskij]

Про районный областной ,тут не слышат о законе ,думаю верховный даст правильные разъяснения

[senator]

думаю верховный даст правильные разъяснения

Это тот, который объявил "экстремистской организацией" несуществующее "международное общественное движение ЛГБТ"?

[тинаму]

Читаю и удивляюсь - когда вы выходили на работу и Вам говорили про формы допуска - Вы не понимали правила игры??? В допусках все просто и понятно!! 2 форма - через пять лет после окончания допуска вы имеете право на выезд за рубеж. 1 форма - через 10 лет!! Либо Вы выходите на престижную высокооплачиваемую работу, но с Заранее понятными условиями, либо не выходите!! Остальное, простите, по терминам 90-х - кто попытка кинуть - со вполне понятными итогами!

З.Ы. Там есть перечень стран куда вы можете поехать даже с формами допуска.

[Samarskij]

При чем тут 1 2 группа ,высокооплачиваемая работа ?вы это к чему вообще ??

[тинаму]

При чем тут 1 2 группа ,высокооплачиваемая работа ?вы это к чему вообще ??

мы говорим о формах доступа!! если вы выходите на работу или службу с доступом до секретных данных - это как правило высокооплачиваемая работа.
У Вас лично есть или была секретность??? вы понимаете о чем речь???

[East34]

это как правило высокооплачиваемая работа.

Вы шутите так?

[SolarKitten]

А вот вам и решение мое

Бред в решении написан.

Доводы истца о том, что он не является субъектом, обладающим сведениями о государственной тайне, суд считает необоснованными, поскольку из карточки (форма 36) следует, что Меркулову В.В. оформлена третья форма допуска к государственной тайне (л.д. 55).

Кто обладает сведениями - смотреть надо не по карточке, а по справке об осведомленности. Она на суде фигурировала? В ней что сказано?..

Вы шутите так?

Как человек слегка вовлеченный - скорее всего данная должность не подразумевает полной занятости и горения на работе в режиме 8/5, поэтому ищут на совмещение отставника-силовика, который остался в своей конторе на гражданской должности на полставки сохранив допуск, и за границу в ближайшие 5 лет не собирается.

[тинаму]

Вы шутите так?

Capture.PNG

Я говорю совершенно о другом - я говорю о работе в ОСК или других госкорпорациях.
Наверное Вы правы - есть и такие вакансии, но я о них ничего не знаю...
И зачем рассматривать работу с серьезными обременениями без высокой зарплаты???

[Samarskij]

Вы человек понимающий. приятно иметь дело , но суды не слышат мои доводы и статьи закона ,на обжаловании в области они вчера приплели что завод сотрудничает с министерством обороны, тогда нужно делать завод секретным и снимать таблицы ,так же даже если он и относиться к режимно секретным ,то информации о том что он производит я и не знал ,должность электромонтера на очистных сооружениях, а доступ в другие секретные цеха -может быть только по спецпропускам

тинаму, а как вам работа с допуском ,но не иметь секретных сведений ,документов 8 лет?)не получать за это надбавку к зп и главное увольнять по условиям которые не прописаны в трудовом контракте

[тинаму]

тинаму, а как вам работа с допуском ,но не иметь секретных сведений ,документов 8 лет?)не получать за это надбавку к зп и главное увольнять по условиям которые не прописаны в трудовом контракте

То о чем Вы говорите - на каждом шагу, и не только с допусками...
Я говорю - если Вы заходите в сферу где на входе написано - возможная работа с Государственной Секретностью - надо изначально понимать Все возможные подводные камни и последствия.
Или просто - Не Заходить.
У меня по этому поводу есть Личный опыт - прочитал, и не зашел!!

[Samarskij]

тинаму, если возможно то это не работа с секретными сведениями , нужно напрямую с ними работать ,в структуре мвд ппс тоже входит ,структура одна но они не работают с секретными документами и допуск им не делают за ненадобностью ,это я к тому что сфера может быть одна,а кто то в ней имеет сведения в сс или ос а кто то ничего и не знает

[Simpson95]

Служил в ВС РФ, была оформлена 2-я форма допуска, ознакомления с СС документами не имел. ЗП получил на руки недавно, 5 лет не прошло. Могут ли возникнуть проблемы при прохождении пограничного контроля? В случае если выезд ограничен, на погран контроле просто развернут или дело может грозить УК РФ ?

[Волж@нка]

Служил в ВС РФ, была оформлена 2-я форма допуска, ознакомления с СС документами не имел. ЗП получил на руки недавно, 5 лет не прошло. Могут ли возникнуть проблемы при прохождении пограничного контроля? В случае если выезд ограничен, на погран контроле просто развернут или дело может грозить УК РФ ?

Для людей со 2 формой допуска для выезда необходимо разрешение работодателя, у которого предоставлялся допуск к гостайне. Отказ работодателя в разрешении выезда может быть обжалован, если считаете его незаконным. На границе Вас никто тормозить не будет, но по возвращении в случае несанкционированного выезда могут возникнуть проблемы вплоть до привлечения к уголовной ответственности

[senator]

Могут ли возникнуть проблемы при прохождении пограничного контроля?

Срок ограничения на выезд - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом). По общему правилу, он не может превышать 5 лет с момента последнего ознакомления с документами, содержащими сведения особой важности или совершенно секретные сведения.

[Cyanide_667]

Служил в ВС РФ, была оформлена 2-я форма допуска, ознакомления с СС документами не имел. ЗП получил на руки недавно, 5 лет не прошло. Могут ли возникнуть проблемы при прохождении пограничного контроля? В случае если выезд ограничен, на погран контроле просто развернут или дело может грозить УК РФ ?

Вы уволились со службы уже или нет? Если да, то посмотрите приказ по вашему увольнению - возможно, там имеется примечание о необходимости ограничения выезда за пределы РФ или отсутствии такового. На моем опыте при увольнении в приказе такое примечание имелось, но, допускаю, что в настоящее время или в зависимости от конкретного ведомства, ситуация может отличаться.

[Simpson95]

Ключевой момент, что факта ознакомления с СС и ОВ документами не имел, единственное сомнение вызывает допуск по 2й форме. При подаче заявления на ЗП указал, что имел допуск по 2й форме - всё сделано легально через МВД. ЗП получил, ответили что ограничений на выезд не имею. Вопрос в том, что гарантирует ли получения ЗП разрешение на выезд? Не будет ли такого, чтопри его получении сказали одно, а при прохождении погран контроля будет совершенно другое? Понятно, что есть ФЗ 114 где в ст 15 сказано, что ограниечение имеют те кто получал ДОСТУП к гос тайне (т.е. ознакомление), и в таком случае приходит уведомление об отказе. Может у кого была схожая ситуация, поделитесь опытом.

Уволен с ВС РФ в 2020 году, на текущий момент работодателем они не являются.

[Cyanide_667]

Вопрос в том, что гарантирует ли получения ЗП разрешение на выезд? Не будет ли такого, чтопри его получении сказали одно, а при прохождении погран контроля будет совершенно другое? Понятно, что есть ФЗ 114 где в ст 15 сказано, что ограниечение имеют те кто получал ДОСТУП к гос тайне (т.е. ознакомление)

Закон предписывает возможность ограничения права выезда за пределы РФ. Т.е. после увольнения со службы выезд может быть ограничен или не будет ограничиваться. Определяют данный момент компетентные органы на момент увольнения сотрудника со службы, о чем он затем извещается. Затем ходатайство (заключение) об ограничении должно направляться в суд. Если право выезда действительно ограничено, то, полагаю, что это сделано решением суда, о чем также уволенный сотрудник извещается.

[Samarskij]

о решением суда,

Нет не решением суда ,а межведомственная комиссия

[Cyanide_667]

Нет не решением суда ,а межведомственная комиссия

Комиссия, насколько я помню, не имеет право принимать решение об ограничении прав на перемещение, но может ходатайствовать перед судом об оном.

[Midian]

не актуально

[agilebox]

При этом всем работодатель мамой клянётся что на этой должности форма не оформляется, но все говорит об обратном.

Если Вам кажется, что Вас обманывают, то Вам не кажется.

[Samarskij]

Midian, в любом случае никаких ограничений если у вас ни 1и 2 группа допуска быть не может ,а так же если будет 3 форма допуска то просите доплату или пояснения что ее нет в писанном виде

[East34]

Указ Президента Российской Федерации от 20.05.2024 № 429
"Об утверждении Положения о порядке предварительного уведомления Федеральной службы безопасности Российской Федерации (территориального органа безопасности) и Службы внешней разведки Российской Федерации отдельными категориями лиц о выезде из Российской Федерации"
вводит обязанность для лиц, допущенных к гостайне, уведомлять ФСБ о намерении выехать за границу как минимум за 30 дней до отъезда. Правительство должно выпустить соответствующие инструкции в течении 3 месяцев.

[Koh-i-Noor]

Вопросы простые.

Если еще актуально:
1. Могут. В организации должна быть утверждена номенклатура должностей, для назначения на которые работнику необходимо быть допущенным к сведениям, составляющим гос тайну (по соответствующей форме). Третью форму может присвоить руководитель организации и без проверочных мероприятий в соответствующих органах (ФСБ).
2. На основании анкеты и принятого решения о допуске работник режимно-секретного подразделения оформляет карточку, где вы и должны расписаться.
P.S. В наше время иметь даже "трешку" стало довольно геморройно.

[Samarskij]

Koh-i-Noor, при этом за трешку могут даже и не платить ,но будут требовать и даже то ,чего нет в обязанностях по выполнению с 3 формой

[Koh-i-Noor]

Koh-i-Noor, при этом за трешку могут даже и не платить ,но будут требовать и даже то ,чего нет в обязанностях по выполнению с 3 формой

Согласен полностью. Не говоря уж о том, что сейчас даже с трешкой выезды рассматриваются «под микроскопом».

[Samarskij]

Koh-i-Noor, хотя закон вышел только сейчас о уведомлении ,ранее получается исходя из закона ,нужно было только не разглашать ,уведомлять с 3 формой закон не обязывает

[Samarskij]

И снова здравствуйте…
Подскажите пожалуйста, как правильно нужно уведомить работодателя о выезде за границу (в каком документе должно быть указано как именно это нужно делать),имея только доступ к гос тайне, для чего это нужно делать ,когда нет секретных сведений документов ? Если это нарушить и не уведомить почему это является нарушением государственной тайны ???

[Koh-i-Noor]

в каком документе должно быть указано как именно это нужно делать

Инструкция по обеспечению режима секретности в Российской Федерации. Утверждена Правительством рф. При получении допуска Вы должны были быть с ней ознакомлены.

Если это нарушить и не уведомить почему это является нарушением государственной тайны ???

Это является нарушением инструкции, и далее последствия могут быть печальными, вплоть до увольнения.

[Samarskij]

Инструкция по обеспечению режима секретности в Российской Федерации. Утверждена Правительством рф. При получении допуска Вы должны были быть с ней ознакомлены.

Все отлично ,но в инструкции по обеспечению секретности указано « Обязательства граждан перед государством по соблюдению требований законодательства Российской Федерации о государственной тайне, с которыми заключается трудовой договор (контракт), отражаются в трудовом договоре (контракте), а обязательства граждан, с которыми не заключается трудовой договор (контракт)»
Если в трудовом договоре не указано что нужно уведомлять ,тогда это косяк работодателя

[agilebox]

Подскажите пожалуйста, как правильно нужно уведомить работодателя о выезде за границу

Обратитесь в отдел кадров на работе или к своему начальнику. Они должны знать как это делается.

[Samarskij]

Обратитесь в отдел кадров на работе или к своему начальнику. Они должны знать как это делается.

Да уже поздно)надо как по закону ,а не как начальство прикажет

[fibi13]

Здравствуйте! Работал на оборонном предприятии, пытался оформить загранник раньше окончания ограничений по 2 форме, получил отказ, подал на следующий день после снятия ограничений (5 лет прошло). Хотелось бы узнать, пишут до 3х месяцев оформление, в реальности как долго оформляют?

[kirv]

Здравствуйте! Работал на оборонном предприятии, пытался оформить загранник раньше окончания ограничений по 2 форме, получил отказ, подал на следующий день после снятия ограничений (5 лет прошло). Хотелось бы узнать, пишут до 3х месяцев оформление, в реальности как долго оформляют?

В реальности это не влияет на сроки, обычно от 3 до 5 недель, как у всех.

[fibi13]

Еще раз здравствуйте. В продолжение темы по поводу получения загранпаспорта после снятия ограничений по 2 форме. Срок оформления уже перевалил за 33 день, при личном посещении МВД сказали, что идет дополнительная проверка ФСБ, пока нет ответа от них, ничего сделать не могут. Кто сталкивался с таким? может ли означать это, что продлили до 70 дней проверку?

[kirv]

Еще раз здравствуйте. В продолжение темы по поводу получения загранпаспорта после снятия ограничений по 2 форме. Срок оформления уже перевалил за 33 день, при личном посещении МВД сказали, что идет дополнительная проверка ФСБ, пока нет ответа от них, ничего сделать не могут. Кто сталкивался с таким? может ли означать это, что продлили до 70 дней проверку?

3 месяца контрольный срок, можно не долбить.

Срок оформления паспорта гражданину Российской Федерации, имеющему (имевшему) допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной тайне, не должен превышать три месяца со дня подачи заявления о выдаче паспорта.
(часть пятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 416-ФЗ; в ред. Федерального закона от 04.08.2023 N 432-ФЗ)

Но как выше писал, делают быстрее.

[hurmma]

Здравствуйте, пыталась разобраться в формах допуска к гостайне (на работе хотят отправить в командировку, где требуется изучить документы с ‘гостайной’). Не нашла образец формы 3, прочитала, что такой якобы нет. А как она выглядит? Работодатель уверяет, что будет 3ф и ограничений на выезд у меня не будет (нужно будет только уведомлять). Но просят подписать 2 форму..? И я не могу найти ответ, как же все-таки выглядит эта третья форма и почему просят подписать 2….

[Cyanide_667]

Здравствуйте, пыталась разобраться в формах допуска к гостайне (на работе хотят отправить в командировку, где требуется изучить документы с ‘гостайной’). Не нашла образец формы 3, прочитала, что такой якобы нет. А как она выглядит? Работодатель уверяет, что будет 3ф и ограничений на выезд у меня не будет (нужно будет только уведомлять). Но просят подписать 2 форму..? И я не могу найти ответ, как же все-таки выглядит эта третья форма и почему просят подписать 2…

3 форма - это доступ к секретным сведениям - _https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_97474/4ed29ad47731ddea75f76a2c6904f32b54391087/.
Ситуация, при которой вас просят подписать документы, не соответствующие реальности, выглядит действительно странной. Как бы это в будущем не аукнулось вам...

[hurmma]

Cyanide_667, Спасибо, а сейчас при 3ф/2ф в любую точку мира возможно? Или есть страны, куда могут не выпустить? Почитала по ветке (в ~2012 что-то было про запрет в Великобританию, США и Африку)? Спасибо большое за ответ)

[Cyanide_667]

а сейчас при 3ф/2ф в любую точку мира возможно? Или есть страны, куда могут не выпустить? Почитала по ветке (в ~2012 что-то было про запрет в Великобританию, США и Африку)?

Если ничего не путаю, и мне не изменяет память, то по общему правилу и по закону с 3-й формой допуска не должно быть ограничений на выезд за рубеж. При этом, на практике работодатель обычно требует сотрудника заранее предупреждать о планируемых выездах за пределы России (часто в письменной форме). По закону выезд может быть ограничен при наличии допуска по форме 2 и 1.
Но считаю нужным сделать оговорку. Опять же, всё зависит от конкретной ситуации и работодателя, где вы осуществляете деятельность. У меня в прошлом был опыт работы в гос. структуре, где посредством издания внутреннего приказа выезд ограничивался вообще всем сотрудникам вне зависимости от наличия формы допуска (тут речь в первую очередь идет конечно же о выезде за рубеж в период отпуска). При этом, параллельно можно было наблюдать картину, как отдельные сотрудники, имея допуск даже по форме 2, ездили за рубеж в служебные командировки по согласованию с вышестоящим руководством.

[hurmma]

Cyanide_667, Поняла вас, спасибо большое!!

[Oleg_gator]

посредством издания внутреннего приказа выезд ограничивался вообще всем сотрудникам вне зависимости от наличия формы допуска

Здравствуйте. И насколько это законно? Просто схожая ситуация ;-)

[Cyanide_667]

Здравствуйте. И насколько это законно? Просто схожая ситуация ;-)

Добрый день.
Глубоко и детально в этот вопрос не погружался, поскольку понимал, что буду увольняться в скором времени на тот момент. Однако, понимаю прекрасно ваши чувства и негодование в подобной ситуации, потому что по сути ограничения затрагивают конституционные права гражданина.
Полагаю, что ключевую роль играет фактор того, в каком именно статусе и у какого именно работодателя вы осуществляете трудовую деятельность. К примеру, для военнослужащих возможность ограничения их конституционных прав предусмотрена ФЗ «О статусе военнослужащих» и другими законодательными актами. По другим категориям гос. служащих, осуществляющих специфические задачи, в полной мере информацией не владею. :)

[Marika1990]

Здравствуйте. Перечитала много информации, включая законы и форумы, не все понятно.

Был допуск по 2 форме, ознакомлений фактически не было. На работодателя перед выездом за границу в отпуск написала обращение, получила копию Решения, подписанного руководителем "На основании заключения *** от *** право получения загран паспорта и выезда за пределы РФ не ограничено. Дата последнего ознакомления с СС: не ознакомлена". Выехала в отпуск, но получилось что пришлось уволиться. Никаких больше документов на эту тему допуска не получала, прислали только трудовую книжку. Контракт предусматривал возможность ограничений, но ознакомлений фактически не было. Копия (ксерокопия) заключения есть. Должны ли были какие-то ещё документы предоставить? Могут быть какие-то нюансы в дальнейшем?

[Cyanide_667]

Выехала в отпуск, но получилось что пришлось уволиться. Никаких больше документов на эту тему допуска не получала, прислали только трудовую книжку. Контракт предусматривал возможность ограничений, но ознакомлений фактически не было. Копия (ксерокопия) заключения есть. Должны ли были какие-то ещё документы предоставить? Могут быть какие-то нюансы в дальнейшем?

Насколько я помню, если работнику на период трудовой деятельности был оформлен допуск по форме 2, то законом действительно предусмотрена возможность ограничения выезда за пределы РФ на срок до 5 лет. Ключевым словом в норме является "возможность", то есть, проще говоря, соответствующим решением выезд могут ограничить, а могут и не ограничивать.
Как правило, при увольнении сотрудника, у которого ранее был оформлен допуск и/или в период работы было ознакомление с секретными сведениями, собирают коллегиальный орган "Комиссию по защите государственной тайны". Такая комиссия проводит экспертизу на предмет актуальности секретных сведений, с которыми был ознакомлен сотрудник, рисков утечки таких сведений, соответствующих последствий и т.д. Далее комиссия формирует заключение о целесообразности (с указанием периода) или нецелесообразности ограничения на выезд из РФ увольняющегося работника. В случае, если принимается решение ограничить выезд на n-период, то в дальнейшем заключение и сопроводительные материалы комиссия направляет в суд. Если принимается решение выезд не ограничивать, то обычно в приказе на увольнение (с которым работник ознакамливается при увольнении) вписывается соответствующее примечание, что ранее сотрудник имел доступ к секретным сведениям, комиссией проведена экспертиза, принято решение выезд за пределы РФ не ограничивать (такой формат применялся в моем случае на военной службе; возможно, в иных организациях/учреждениях/ведомствах формат может в какой-то части процедуры отличаться).

[just_a_reader]

почему просят подписать 2

Видимо "фокус" от работодателя, чтобы хоть кто-то согласился.

Могут быть какие-то нюансы в дальнейшем?

Следующие 10 лет надо будет указывать это место работы в анкете на загранпаспорт. И сам загранпаспорт будут делать дольше чем обычно.