Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Деньги, банки, карты в Республике Беларусь. Открытие счета в белорусских банках

Сейчас этот форум просматривают: Beck, Google [Bot], Maria-V и гости: 23

Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22451

Сообщение Форум Винского » 10 мар 2022, 21:28

Тема называется Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси.
То есть технические детали ОТКРЫТИЯ счета и получения карт Visa/Mastercard к нему.

Для начала читать инструкцию как открыть счет в белорусском банке Как открыть счет в банках Беларуси и получить карты Visa/Mastercard (FAQ)

Остальные вопросы задаются в других темах:

Как потом пополнить счет в РБ : Пополнение банковского счета в Беларуси из России

Про карты: Работают ли карты белорусских банков в Европе
Перевод с карт РБ на карты европейских банков

Выбор мобильного оператора: Sim карты в Беларуси, выбор оператора, E-Sim

Курс обмена/конвертации Курс конвертации в банках Беларуси

Про привязку карт банков РБ к платежным системам: Google/ApplePay для карт белорусских банков

Активация карт: Активация карт Visa/Mastercard в Беларуси

Про банки РБ : Какие банки в Беларуси не под санкциями

Живущим в России

Уведомление налоговой в РФ: Уведомление налоговой об открытии счёта в банке за границей
Уведомление налоговой в РФ о движении своих денег на счетах за грaницей

Если нужна тема в разделе Деньги, банки, карты в Республике Беларусь не найдена - открывать новую.

Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25590
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 79

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22452

Сообщение Totilas » 29 янв 2024, 17:19

MyKenigsberg писал(а) 29 янв 2024, 16:45: Выглядит так, будто они решились выдавать карты Visa нерезидентам.

виртуалки они выдавали нерезидентам и раньше
Totilas
путешественник
 
Сообщения: 1306
Регистрация: 04.11.2010
Город: Дубна
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 38
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22453

Сообщение MyKenigsberg » 29 янв 2024, 18:20

Totilas, да, но виртуалка бесплатная и не называется OpenCard. Здесь речь явно не про виртуалки. Их виртуалки я бы всё-таки не считал полноценными картами, так как их можно использовать только онлайн, ни в какие сервисы оплаты телефоном они не добавляются.
MyKenigsberg
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5165
Регистрация: 30.06.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22454

Сообщение blacksnake » 30 янв 2024, 16:34

У кого-то есть реальный опыт перевыпуска PayOk из неименной в именную для не резидента? Поддержка говорит, что можно за 15BYN, но с предварительной блокировкой текущей карты. Боюсь остаться ни с чем...
2025 Армения, Италия, Ватикан, Франция, Монако
2024 Армения, Кипр, Сербия, Босния и Герцеговина, Черногория
2023 Грузия, Армения, Италия, Ватикан, Сицилия
2022 Литва, Польша, Австрия, Италия, Сан-Марино, Ватикан, Чехия, Армения, Грузия
Аватара пользователя
blacksnake
полноправный участник
 
Сообщения: 422
Регистрация: 24.04.2017
Город: Калуга
Благодарил (а): 246 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 38
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22455

Сообщение vlad325z » 30 янв 2024, 22:26

Всем привет! У меня тут закончилось действие карты Технобанка. Сейчас в приложении о ней никакой инфы)
Есть ли вариант понять как то были ли там вообще средства или безвозвратно утекли на поддержку респуьлики беларусь?
vlad325z
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 24.10.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22456

Сообщение MyKenigsberg » 30 янв 2024, 22:36

vlad325z, на счёте должны были остаться, счёт автоматом не закрывается. Но узнать полагаю можно только лично обратившись в банк) В теории конечно можете посчитать все свои переводы из российских банков на эту карту и все переводы с неё на другие белорусские банки.
MyKenigsberg
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5165
Регистрация: 30.06.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22457

Сообщение vlad325z » 30 янв 2024, 22:43

А я вот почему-то и счет не вижу)) будто бы и нет его
vlad325z
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 24.10.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22458

Сообщение MyKenigsberg » 30 янв 2024, 22:59

vlad325z, без карты его не видно, да, поэтому и говорю что только через сотрудников банка.
MyKenigsberg
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5165
Регистрация: 30.06.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22459

Сообщение kamuk » 01 фев 2024, 17:40

oldarhip писал(а) 13 окт 2022, 12:49:10000 TRY
КОД: ВЫДЕЛИТЬ ВСЁ
Visa USD   1336,22
MC EUR     1344,24  это +0,6% от Visa USD
MC USD     1408,00  это +5,4% от Visa USD
Visa EUR   1403,27  это +5,0% от Visa USD

Если карта в BYN, то за счет различий курсов для карт и счетов будут дополнительные потери 2,9% для MC по сравнению с картой в EUR и 4,4% для Visa по сравнению с картой в USD.

UPD4: В связи с объяленным переводом расчетов по Mastercard на юань с 03.04.2023 долларовая MC должна стать выгоднее евровой MC. Это пока теория, т.к. нет живых примеров.

Здравствуйте, отличный пример расчетов, но не подскажите как это посчитать на сегодняшний день? Нужно определится с картой VISA/MC USD/EURO для оплаты в тугриках
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22460

Сообщение oldarhip » 01 фев 2024, 19:17

kamuk писал(а) 01 фев 2024, 17:40:Нужно определится с картой VISA/MC USD/EURO для оплаты в тугриках

Хотите определиться, какую карту брать или какой из имеющихся карт платить? Если второе, то какой банк и карты?
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22461

Сообщение kamuk » 01 фев 2024, 19:24

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 19:17:Хотите определиться, какую карту брать или какой из имеющихся карт платить?


Именно так, хочу определиться какую брать, из всех банков выбрал по условиям и пр. для себя три банка (BSB, Альфа, БНБ), из которых наверное хочу взять карты в двух.. один из них точно BSB.
Мне нужно оплачивать онлайн платежи через PayPal в евро ( у PayPal есть опция конвертация стоимости евро в доллары, если нужно, но курс там невыгодный) в онлайн магазине, так же ищу карту преимущественно для оплат в нац валюте (в основном Азия - Малазия, Индонезия, Тайланд, Вьетнам и пр.)

Изучил процессинг расчетов у данных банков из соседней ветки, опираясь на таблицу имеем:
Код: Выделить всё
Банк             -  Visa                  -  Mastercard
Альфа-Банк       -  EUR                   -  CNY (с 03.04.2023)    при несовпадении валюты оплаты и валюты карты берут 3%
БНБ              -  USD                   -  CNY (с 03.04.2023)
BSB Банк         -  EUR                   -  EUR (с 11.12.2023)


Мне понравилось как вы посчитали разницу курсов, но я думаю как тоже так самому научиться считать, чтобы не беспокоить форумчан))
Код: Выделить всё
Visa USD   1402,58
MC EUR     1420,98  это +1,3% от Visa USD
MC USD     1505,48  это +7,3% от Visa USD
Visa EUR   1512,97  это +7,9% от Visa USD
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22462

Сообщение oldarhip » 01 фев 2024, 19:37

kamuk писал(а) 01 фев 2024, 19:24:Именно так, из всех банков выбрал по условиям и пр. для себя три банка (BSB, Альфа, БНБ), из которых наверное хочу взять карты в двух.. один из них точно BSB.

Тогда примерно так: BSB Visa или MC EUR + Альфа Visa EUR + Альфа MC USD + Альфа виртуалка Белкарт.
В тугриках платить с BSB EUR.
Альфа Visa EUR - просто запасная карта в EUR. Можно платить в EUR, в тугриках невыгодно.
Альфа MC USD - для оплат в инете, часто бывают всякие сервисы с оплатой в USD, плюс штатовские магазины.
Пополнять - Альфу через корреспондентский счет. Либо Альфа Премиум + биржа. Альфа Белкарт - запасной вариант и для быстрого пополнения (особенности см. на первой странице в теме с FAQ). С Альфы перегонять BYN по ЕРИП в BSB, там менять на EUR. Альфа сейчас интересна в первую очередь дешевым пополнением.
Преимуществ у БНБ сейчас не вижу. Пока не появятся относительно доступные по цене Visa, БНБ выделяется только возможностью понаоткрывать виртуалок.
kamuk писал(а) 01 фев 2024, 19:24:у PayPal есть опция конвертация стоимости евро в доллары, если нужно)

Надо всегда говорить PayPal, что конвертацией будет заниматься банк. Курсы PayPal стабильно плохие.
kamuk писал(а) 01 фев 2024, 19:24:тоже так самому научиться считать, чтобы не беспокоить форумчан))

Вот здесь приводил пример со ссылками: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси
Если будет непонятно, спрашивайте.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22463

Сообщение kamuk » 01 фев 2024, 20:02

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 19:37:БНБ выделяется только возможностью понаоткрывать виртуалок.

BSB тоже позволяет открывать виртулки по 50уе на 3 года, я так понимаю что белкарт в BSB все равно сделать лучше физическую, потому что с нее можно снимать рус рубли в России, так же вроде банк разрешает конвертировать валюту (usd/euro) в byn, соответственно в случаях не надобности можно выйти в кеш будучи в России.
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22464

Сообщение yugoss » 01 фев 2024, 20:04

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 19:37:Если будет непонятно, спрашивайте

Можно тогда ещё я вопросики задам?
1) В реальности для тугриков самый выгодный сейчас это РРБ банк с визой в долларах и статус банк с визой в долларах?
2) Можно ли в РРБ открыть карту в долларах за 50 byn и бесплатно открыть счета в byn и рос.руб и пополнять счёт в byn через ЕРИП а в рос рублях через кор.счет без комиссии?
yugoss
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 35
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22465

Сообщение kamuk » 01 фев 2024, 20:13

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 19:37:В тугриках платить с BSB EUR.
Альфа Visa EUR - просто запасная карта в EUR. Можно платить в EUR, в тугриках невыгодно.

Можно пожалуйста этот момент прояснить, Альфа в данном случае просто невыгодна из за 3% комиссии при различии валюты операции?
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22466

Сообщение oldarhip » 01 фев 2024, 20:15

kamuk писал(а) 01 фев 2024, 20:02:BSB тоже позволяет открывать виртулки по 50уе на 3 года

В БНБ виртуалки бесплатные. Т.е. открыв карту за 250 BYN (+80 BYN за срочность) можно бесплатно выпустить MC BYN (в том числе "1-2-3" с кэшбеком), MC USD, MC EUR, Visa BYN, Белкарт BYN.
kamuk писал(а) 01 фев 2024, 20:02:я так понимаю что белкарт в BSB все равно сделать лучше физическую, потому что с нее можно снимать рус рубли в России

Перевести с Белкарт на Мир выйдет дешевле, т.к. комиссия за снятие в "чужом" банкомате выше, чем комиссия за перевод. Если переводить, то надо чтобы карта была привязана к белорусскому номеру телефона.
Ещё лучше - просто расплачиваться Белкарт.
Если вам надо снимать, то да, лучше физическую карту. Если будете делать карты в Альфе, там физическая Белкарт будет дешевле, чем в BSB.
Для пополнения Белкарт BSB лучше, чем Белкарт Альфы, т.к. в Альфе есть лимит. Но крупные суммы лучше заводить через банковские переводы, не через Белкарт.
kamuk писал(а) 01 фев 2024, 20:02:так же вроде банк разрешает конвертировать валюту (usd/euro) в byn

В БНБ и Альфе без проблем туда-сюда конвертить можно. Это нормальный сценарий для банков.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22467

Сообщение oldarhip » 01 фев 2024, 20:27

yugoss писал(а) 01 фев 2024, 20:04:1) В реальности для тугриков самый выгодный сейчас это РРБ банк с визой в долларах и статус банк с визой в долларах?

Надо считать. Курсы ползают и ситуация меняется. И надо учитывать канал пополнения. Например, РРБ можно пополнять через корсчет без комиссии, но курс RUB у них близок к курсу Мир. То есть к ним лучше слать купленные на бирже BYN из ВТБ или Альфы. Ну или по ЕРИП из МТБ или Альфы РБ. Также РРБ берут 1% за тугрики. Статус хорош связкой Visa+USD, но там трудно поймать вменяемый курс USD. Теоретически хороша Visa USD Паритета, но их временно нет. Должны быть хороши МТБанк MC USD, но последние практические примеры из МТБ на форуме с теорией не бились, непонятно. MC EUR Паритета и Visa/MC BSB неплохи, но пополнение там в лучшем случае по курсу Мир.
Можно подождать появления Visa Gold в БНБ - болванки появились (пока только для перевыпуска зарплатных), может быть пустят их в общий доступ. Какого-то идеального решения нет.
yugoss писал(а) 01 фев 2024, 20:04:2) Можно ли в РРБ открыть карту в долларах за 50 byn и бесплатно открыть счета в byn и рос.руб и пополнять счёт в byn через ЕРИП а в рос рублях через кор.счет без комиссии?

В теории - можно. Только у них сейчас Visa Classic нет, так что нерезиденты могут только Белкарт открыть.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22468

Сообщение kamuk » 01 фев 2024, 20:37

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 20:15: Если переводить, то надо чтобы карта была привязана к белорусскому номеру телефона.

Большое спасибо за уточнение!
Есть какие либо еще подводные камни в BSB и Альфе если привязывать росс номер телефона или все же лучше привязать белорусский номер?

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 20:15:Если вам надо снимать, то да, лучше физическую карту. Если будете делать карты в Альфе, там физическая Белкарт будет дешевле, чем в BSB.

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 19:37:BSB Visa или MC EUR + Альфа Visa EUR + Альфа MC USD + Альфа виртуалка Белкарт
С Альфы перегонять BYN по ЕРИП в BSB, там менять на EUR.


Все же остались недопонимание по картам белкарт, чтобы в принципе оплачивает ею у нас в России все равно нужна физ карта, если нет mirpay и прочего.
поэтому сделать белкарт в обоих банках BSB/Альфа ? В этой связке я просто не увидел белкарты в BSB, для переводов BYN по ЕРИП из Альфы

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 19:37:Альфа Visa EUR + Альфа MC USD

В этой связке не лучше ли перейти с MC USD на VISA USD, на случай если расчеты по VISA перейдут на USD, вроде и курс будет лучше

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 20:15:Но крупные суммы лучше заводить через банковские переводы, не через Белкарт

Имелось ввиду Переводы через корреспондентские счета ??
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22469

Сообщение oldarhip » 01 фев 2024, 21:44

kamuk писал(а) 01 фев 2024, 20:37:Есть какие либо еще подводные камни в BSB и Альфе если привязывать росс номер телефона или все же лучше привязать белорусский номер?

Если белорусский номер, то Life, т.к. у A1 обслуживание дорогое. У Life не везде есть роуминг - проверяйте на их сайте интересные вам страны.
Без белорусского номера на Белкарт не приходят коды, они бывают нужны при переводах с Белкарт и при привязке к Белкарт Pay. В Альфе можно привязать основные карты к российскому номеру, а Белкарт - к белорусскому. Но это может быть платно (зависит от уровня пакета).
kamuk писал(а) 01 фев 2024, 20:37:Все же остались недопонимание по картам белкарт, чтобы в принципе оплачивает ею у нас в России все равно нужна физ карта, если нет mirpay и прочего.

Виртуалки Белкарт привязываются к Белкарт Pay (нужен бел.номер). Не все банки работают с Белкарт Pay, надо проверять на их сайте. Физической карты в принципе должно хватить одной. Но можно и две завести, если хочется.
kamuk писал(а) 01 фев 2024, 20:37:В этой связке я просто не увидел белкарты в BSB, для переводов BYN по ЕРИП из Альфы

Для перевода из Альфы в BSB по ЕРИП не требуется наличие Белкарт BSB, можно сразу на валютную слать.
Для вывода из BSB обратно в Альфу - не в курсе. Т.е. если есть Белкарт BSB, то вывести обратно в Альфу точно не проблема. Если нет - надо уточнять. Можно, кстати, у поддержи BSB - они обычно отвечают быстро и достаточно качественно.
kamuk писал(а) 01 фев 2024, 20:37:Имелось ввиду Переводы через корреспондентские счета ??

Два типа банковских переводов: прямой перевод купленных на бирже BYN по СПФС и перевод через корреспондентский счет банка РБ в банке РФ. Оба типа в Альфе РБ обычно дают результат лучше, чем Мир.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22470

Сообщение kamuk » 01 фев 2024, 21:55

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 21:44:Виртуалки Белкарт привязываются к Белкарт Pay (нужен бел.номер). Не все банки работают с Белкарт Pay, надо проверять на их сайте. Физической карты в принципе должно хватить одной. Но можно и две завести, если хочется.

Для владельца айфона видимо остается только одна опция)) физическая карта в двух банках


oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 19:37:Альфа Visa EUR + Альфа MC USD

В этой связке не лучше ли перейти с MC USD на VISA USD, на случай если расчеты по VISA перейдут на USD, вроде и курс ПС будет лучше
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22471

Сообщение oldarhip » 01 фев 2024, 22:01

kamuk писал(а) 01 фев 2024, 21:55:VISA USD, на случай если расчеты по VISA перейдут на USD

А если не перейдут?
В принципе, если почти всегда будете платить с BSB EUR, то валюты карт Альфы не очень важны, дело вкуса.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22472

Сообщение kamuk » 01 фев 2024, 22:08

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 22:01:А если не перейдут?

в данном вопросе я лишь оперируют теорией, в моем понимании VISA всегда ассоциировались в долларами, поэтому и оставляю такую возможность вернуться к этому, поэтому будет лучше конвертировать ТУГРИКИ-EUR-USD чем через ТУГРИКИ-CNY-USD конвертировать тугрики, если вдруг с картой BSB EURO что то случится, а если VISA перейдет на USD, то будет напрямую ТУГРИКИ-USD-USD
но тут безусловно нужно производить расчеты и ситуация может сильно поменяться
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22473

Сообщение yugoss » 01 фев 2024, 22:16

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 20:27: РРБ можно пополнять через корсчет без комиссии, но курс RUB у них близок к курсу Мир

Есть ещё какие то банки, где нерезидентам можно сделать карточку и чтобы можно было пополнять RUB или BYN из РФ без комиссии за входящий со стороны белорусского банка?
yugoss
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 35
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22474

Сообщение oldarhip » 01 фев 2024, 22:25

yugoss писал(а) 01 фев 2024, 22:16:Есть ещё какие то банки, где нерезидентам можно сделать карточку и чтобы можно было пополнять RUB или BYN из РФ без комиссии за входящий со стороны белорусского банка?

Альфа РБ и МТБанк (пополнение через их обменник Нембо, с обязательной последующей конвертацией)
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22475

Сообщение kamuk » 01 фев 2024, 23:00

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 22:01:В принципе, если почти всегда будете платить с BSB EUR, то валюты карт Альфы не очень важны, дело вкуса.

Сделал примерные расчеты по оплате карточками BSB и Альфы ! Спасибо что научили!
Код: Выделить всё
10000 THB 01/02/2024

BSB EURO VISA = 262.50 EUR

ALFA EURO VISA = 270.38 EUR вкл. 3% (коммисия банка)  - это +3% от BSB EURO VISA

ALFA USD MC  = 268,06 EUR + 3% (коммисия банка) = EUR 276,10 EUR + 5,18% от BSB EURO VISA
Последний раз редактировалось kamuk 01 фев 2024, 23:23, всего редактировалось 2 раз(а).
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22476

Сообщение MyKenigsberg » 01 фев 2024, 23:06

kamuk писал(а) 01 фев 2024, 19:24:я думаю как тоже так самому научиться считать

Можете ещё мою писанину почитать про то, как происходит конвертация:
Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Где-то там рядом есть сделанные мной файлики для расчёта конвертаций в Альфе и БНБ, сейчас с телефона неудобно искать. Там правда ещё старая комиссия за конвертацию в Альфе описана и не было ещё на тот момент пополнения через кор. счёт.

kamuk писал(а) 01 фев 2024, 22:08:Можно ли в РРБ открыть карту в долларах за 50 byn

РРБ сейчас международные карты не выпускает нерезидентам. А вот Технобанк вероятно с 6 февраля начнёт Visa за 100 BYN выпускать. Там по конвертации условия похожи на РРБ - 1% комиссии за конвертацию, а валюта расчёта с Visa - евро (судя по информации на сайте, на практике не проверено). Для тугриков может быть неплохой вариант.

https://tb.by/about/information/news/144149/
MyKenigsberg
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5165
Регистрация: 30.06.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22477

Сообщение oldarhip » 01 фев 2024, 23:28

kamuk писал(а) 01 фев 2024, 23:00:10000 THB 01/02/2024

BSB EURO VISA = 262.50 EUR
ALFA USD MC  = 268,06 EUR + 3% (коммисия банка) = EUR 276,10 EUR + 5,18% от BSB EURO VISA
ALFA EURO VISA = 270.38 EUR + 3% (коммисия банка) = 278,49 EUR +6% от BSB EURO VISA

Не совсем так. По калькулятору Visa из 10000 THB получается 262,76 EUR, по MC получается 2037,32 CNY. Для Alfa Visa EUR остаётся добавить 3%, для MC USD - перевести CNY в USD по карточному курсу банка и добавить 3%. И т.к. пополнение через BYN, надо добавить перевод в BYN по курсу соответствующего банка.
BSB EURO VISA = 262,76 EUR * 3,475 = 913,09 BYN
ALFA USD MC  = (2037,32 CNY / 7) * 3,224 * 1,03 = 966,48 BYN +5,8% относительно BSB EURO VISA
ALFA EURO VISA = 262,76 EUR * 3,494 * 1,03 = 945,63 BYN +3,6% относительно BSB EURO VISA
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22478

Сообщение kamuk » 01 фев 2024, 23:42

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 23:28:BSB EURO VISA = 262,76 EUR * 3,475 = 913,09 BYN
ALFA USD MC  = (2037,32 CNY / 7) * 3,224 * 1,03 = 966,48 BYN +5,8% относительно BSB EURO VISA
ALFA EURO VISA = 262,76 EUR * 3,494 * 1,03 = 945,63 BYN +3,6% относительно BSB EURO VISA

Да, я ошибся в своих расчетах выше, в том, что включил комиссию уже в VISA EUR, ошибся..
В целом понял порядок, только не понял откуда вы взяли курсы,
В BSB это https://www.bsb.by/obmen-valyut связка 1 EUR / BYN (правая - 3.4730)
В Альфе https://www.alfabank.by/exchange/cards/ Курсы конверсии по карточкам USD/CNY (левая 7.0000) для Юаня, а для BYN где курс потерялся?
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22479

Сообщение oldarhip » 01 фев 2024, 23:59

kamuk писал(а) 01 фев 2024, 23:42:а для BYN где курс потерялся?

Он не карточный, т.к. менять BYN на USD будете по курсу "в цифровом банке".
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22480

Сообщение kamuk » 02 фев 2024, 00:08

oldarhip писал(а) 01 фев 2024, 23:28:ALFA USD MC  = (2037,32 CNY / 7) * 3,224 * 1,03 = 966,48 BYN +5,8% относительно BSB EURO VISA

ALFA USD VISA
Код: Выделить всё
10000 THB = 262.769 EUR * 1.0550 (EUR/USD) = 277.221 USD * 3.2240 * 1.03 = 920.57 BYN


Если все верно посчитал, получается ALFA USD VISA выгоднее ALFA USD MC
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22481

Сообщение oldarhip » 02 фев 2024, 00:23

kamuk писал(а) 02 фев 2024, 00:08:Если все верно посчитал

Нет. Надо не 1,0550, а 1,1050. Банк продаёт вам EUR за ваши USD. То есть будет:
10000 THB = 262.769 EUR * 1.1050 (EUR/USD) = 290,36 USD * 3.2240 * 1.03 = 964.20 BYN - практически идентично ALFA USD MC
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22482

Сообщение kamuk » 02 фев 2024, 00:32

oldarhip писал(а) 02 фев 2024, 00:23:Нет. Надо не 1,0550, а 1,1050. Банк продаёт вам EUR за ваши USD. То есть будет:
10000 THB = 262.769 EUR * 1.1050 (EUR/USD) = 290,36 USD * 3.2240 * 1.03 = 964.20 BYN - практически идентично ALFA USD MC



Да понял.. спасибо вам за кропотливое объяснение!

Посчитал для BSB USD
Код: Выделить всё
10000 THB = 262.769 EUR * 1.0860 (EUR/USD) = 285.367 * 3.2100 = 916.02 BYN - практически идентично BSB EUR


Если так сравнивать, как будто бы банк Альфа банк тут лишний)) но все таки он нужен для резерва.. а дальше видно будет
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22483

Сообщение MyKenigsberg » 02 фев 2024, 00:36

kamuk, Альфа банк хорош для пополнения без входящей комиссии через кор. счёт или СПФС. А дальше уже куда хотите можно эти деньги по ЕРИП перекидывать. А МТБанк не рассматриваете долларовую карту для тугриков? Через него тоже ведь можно делать пополнение без комиссии. И вроде как для тугриков курс хороший получается (но по отзывам здесь непредсказуемый, не соответствует расчётам).
MyKenigsberg
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5165
Регистрация: 30.06.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22484

Сообщение oldarhip » 02 фев 2024, 00:39

kamuk писал(а) 02 фев 2024, 00:32:но все таки он нужен для резерва..

Не только для резерва. Если заводить через него деньги в BSB, то EUR там вам обойдутся на ~1%-2% дешевле.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22485

Сообщение kamuk » 02 фев 2024, 00:40

MyKenigsberg писал(а) 02 фев 2024, 00:36:А МТБанк не рассматриваете долларовую карту для тугриков?

Я анализировал для себя только крупные банки, в остальных мне просто либо не удалось разобраться в тарифах, либо не получил ответа от техподдержки
Рассмотрел бы конечно, но в каждом банке платить 250-300 BYN за вход и каждые 3 года по 100уе не готов наверно, максимум два банка
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22486

Сообщение oldarhip » 02 фев 2024, 00:41

MyKenigsberg писал(а) 02 фев 2024, 00:36:А МТБанк не рассматриваете долларовую карту для тугриков? Через него тоже ведь можно делать пополнение без комиссии. И вроде как для тугриков курс хороший получается (но по отзывам здесь непредсказуемый, не соответствует расчётам).

Чтобы платить тугриками нужна МТБанк MC USD. Чтобы выводить деньги с Нембо куда-то ещё, нужна Visa/MC BYN. Две карты в МТБанк- это 600 BYN.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22487

Сообщение siem4020 » 02 фев 2024, 00:43

MyKenigsberg писал(а) 02 фев 2024, 00:36: Альфа банк хорош для пополнения без входящей комиссии через кор. счёт или СПФС. А дальше уже куда хотите можно эти деньги по ЕРИП перекидывать


через кор. счёт можно только рубли рф, а их по ерип не перекинешь-(
siem4020
активный участник
 
Сообщения: 580
Регистрация: 03.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 103

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22488

Сообщение kamuk » 02 фев 2024, 00:43

oldarhip писал(а) 02 фев 2024, 00:39:Не только для резерва. Если заводить через него деньги в BSB, то EUR там вам обойдутся на ~1%-2% дешевле.

Естественно, с этими расчетами для человека нового голова кругом, можно было бы написать небольшую программку для личного пользования, чтобы она считала все эти курсы автоматом
kamuk
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 01.02.2024
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22489

Сообщение MyKenigsberg » 02 фев 2024, 01:00

siem4020 писал(а) 02 фев 2024, 00:43:через кор. счёт можно только рубли рф, а их по ерип не перекинешь-(

Так конвертируете их в Альфе в BYN, а дальше куда угодно. Там же хорошие курсы.
MyKenigsberg
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5165
Регистрация: 30.06.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22490

Сообщение MyKenigsberg » 02 фев 2024, 01:12

kamuk писал(а) 02 фев 2024, 00:43:Естественно, с этими расчетами для человека нового голова кругом, можно было бы написать небольшую программку для личного пользования, чтобы она считала все эти курсы автоматом

С этим проблема в том, что у каждого в конечном счёте свой набор банков и карт, причём как белорусских, так и российских. То есть кроме множества карт ещё и множество разных способов пополнения. Ну то есть банально человек с только БНБ и человек с БНБ и Альфой - это совершенно разные курсы пополнения. Хотя можно было бы конечно ограничиться расчётами в белорусских рублях. Но наверное самая главная проблема - актуализация данных. Как минимум курсы с сайтов платёжных систем не очень просто получать в автоматическом режиме, их там нет в виде готовых табличек. А потом начинается, что люди хотят сравнивать не только белорусские карты между собой, но и например белорусские с казахскими или с UnionPay. То есть лично для себя написать такую табличку и периодически её актуализировать - это возможно. Но глобально едва ли. А актуализация - это очень важный момент, так как всё время что-то меняется, иногда не очень заметно. Те же курсы Мир в последнее время стали немного лучше, чем были раньше. Меняются валюты расчёта банков с платёжными системами. Так-то тут даже шапка темы уже сто лет как устарела, и в теме про пополнение тоже, и пока нет никого, кто решился бы сделать новые, и, главное, поддерживать их актуальность.
MyKenigsberg
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5165
Регистрация: 30.06.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22491

Сообщение siem4020 » 02 фев 2024, 01:20

MyKenigsberg писал(а) 02 фев 2024, 01:00:конвертируете их в Альфе в BYN, а дальше куда угодно. Там же хорошие курсы.


я бы в описании схемы это особо указал, а то большинство непосвящённых подумает, что рубли рф по ерип можно
siem4020
активный участник
 
Сообщения: 580
Регистрация: 03.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 103

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22492

Сообщение timac » 02 фев 2024, 11:09

Друзья! Вот и моя visa instant USD от БНБ подходит к концу.
Почитал последние пару страниц, теперь возник вопрос: стоит ли открывать в БНБ MC в USD?
Немного не понимаю, расчёт в юанях, чем он плох? Где невыгодно ей будет расплачиваться?
И чем gold MC за 300 отличается от оранжевой MC за 250?
Мне карта нужна исключительно для путешествий, оплат он-лайн. Без снятия и вывода средств. Уж очень в БНБ всё просто, в связке пополнения карт)
На небе Бог, на земле Россия!
timac
полноправный участник
 
Сообщения: 315
Регистрация: 22.09.2013
Город: Кандалакша
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22493

Сообщение oldarhip » 02 фев 2024, 11:22

timac писал(а) 02 фев 2024, 11:09:Немного не понимаю, расчёт в юанях, чем он плох? Где невыгодно ей будет расплачиваться?

Везде, где оплата не в USD.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22494

Сообщение timac » 02 фев 2024, 11:34

oldarhip, понял. А евровая MC тоже самое, везде где не евро, ей будет не выгодно?
Опять же, если MC USD оплачивать в тугриках, прям очень большие потери? Условно с оплаты местной валюты эквивалентной 100 долларам, я много потеряю?
На небе Бог, на земле Россия!
timac
полноправный участник
 
Сообщения: 315
Регистрация: 22.09.2013
Город: Кандалакша
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22495

Сообщение yugoss » 02 фев 2024, 11:41

timac писал(а) 02 фев 2024, 11:34:прям очень большие потери?

Потери прям очень большие при оплате в тугриках. У меня BNB MC USD. Платил в Гонконге в HKD, сделал две покупки примерно на 26 000 HKD и попал в технический овердрафт после обработки операции на 120 долларов, при том, что на карте оставалось больше 50 долларов.
Холд проходит по хорошему курсу, а через 3 рабочих дня - технический овердрафт и минус на карте...

В понедельник закажу именную визу голд Статус банка, дополнительно к неименной визе классик от них же. Закину туда кэш в долларах побольше.
Надеюсь статус банк будет жить долго и счастливо.
yugoss
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 35
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22496

Сообщение oldarhip » 02 фев 2024, 11:41

timac писал(а) 02 фев 2024, 11:34:А евровая MC тоже самое, везде где не евро, ей будет не выгодно?

Да. Для тугриков будет хуже, чем если карта в USD.
timac писал(а) 02 фев 2024, 11:34:Условно с оплаты местной валюты эквивалентной 100 долларам, я много потеряю?

Слишком абстрактный вопрос. "эквивалентно" по какому курсу? Потери имеет смысл считать относительно других практически осуществимых вариантов. Какая именно тугриковая валюта интересует?
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22497

Сообщение timac » 02 фев 2024, 11:48

oldarhip, уже выше ответили, спасибо! Понял, что не в валюте карты будут большие конвертации.
А как пример: мне необходимо платить в Швеции/ Норвегии в Европе и Индия/Тайланд/Цейлон в Азии.
На небе Бог, на земле Россия!
timac
полноправный участник
 
Сообщения: 315
Регистрация: 22.09.2013
Город: Кандалакша
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22498

Сообщение yugoss » 02 фев 2024, 11:53

timac писал(а) 02 фев 2024, 11:48:в Швеции/ Норвегии в Европе

статус банк хорош при оплате в тугриках, с относительно недорогим "входом" 100byn + 45Byn за пятилетнюю виза голд. При оплате в тугриках будет одна конвертация по курсу платежной системы. Но есть нюанс с не очень хорошим курсом пополнения, но это всё равно будет гораздо выгоднее чем BNB MC USD.

timac писал(а) 02 фев 2024, 11:48:Индия/Тайланд/Цейлон

тут кстати как альтернатива для азии - бесплатная карта UNION PAY РСХБ в юанях. Через рсхб брокер покупаете юани с комиссией 0,35%. Через два дня выводите их на счет карты в юанях. Конвертация будет одна, по курсу платежной системы UNION PAY тугрик/юань. Холд и списание по одному курсу. Но долго ли будет жить карта UNION PAY от РСХБ пока никто не сможет понять. И предупреждаю, даже в азии работает не в 100% случаев, и вторая карта VISA/MC должна быть в кармане тоже.
yugoss
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 35
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22499

Сообщение timac » 02 фев 2024, 11:58

yugoss, её можно удалённо заказать? Или дважды нужно посетить РБ?
По статус банку не следил за информацие.
На небе Бог, на земле Россия!
timac
полноправный участник
 
Сообщения: 315
Регистрация: 22.09.2013
Город: Кандалакша
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22500

Сообщение oldarhip » 02 фев 2024, 12:13

timac писал(а) 02 фев 2024, 11:58:её можно удалённо заказать? Или дважды нужно посетить РБ?

Заказать заранее (как в Цептере) нельзя. Но можно приехать один раз и взять неименную/моментальную.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5953
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 1506 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #22501

Сообщение timac » 02 фев 2024, 12:29

yugoss, а в чем нюанс пополнения? По ЕРИП с другого банка пополняется?
На небе Бог, на земле Россия!
timac
полноправный участник
 
Сообщения: 315
Регистрация: 22.09.2013
Город: Кандалакша
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЭкс-СССР форумБелоруссия (Беларусь) форум от А до ЯДеньги, банки, карты в Республике Беларусь



Включить мобильный стиль