Примадридье + Андалусия в начале мая на две недели

[suribaki]

Приветствую!
В Испанию прибываем и убываем при помощи гражданской авиации, фактически на 12-13 дней.
Средства передвижения: путешестовать планируем на ОТ, но опция взять автомобиль есть, права и навык в наличие (но лучше авто избежать, и так денег много вваливаем).
Что интересно: древности, архитектура

Расчетный маршрут таков:

Радиальные поездки по Примадридью + Мадрид:
1. Мадрид (прибытие в середине дня)
2. Мадрид
3. Мадрид - Толедо - Мадрид
4. Мадрид - Алькала-Дэ-Энарэс - Мадрид
5. Мадрид - Сеговия - Мадрид
6. Мадрид - Авила - Мадрид
7. Мадрид - Севилья

Радиальные поездки по югу + Севилья:
8. Севилья
9. Севилья - Кадис - Севилья
10. Севилья - Херес-де-ля-Фронтера - Севилья

По одному дню на следующие:
11. Севилья - Малага
12. Малага - Кордова
13. Кордова - Мадрид
14. Домой

Хотели еще Барселону, но пришлось выкинуть, слишком мало времени :)
Главные вопросы:
1. По гуглу все выглядит красиво, и поезда часто ходят, и быстро ходят, по часу в каждую сторону, не считая поездок между "райцентрами". А фактически, можно ли так успеть посмотреть все по максимуму не торопясь? Возможно я что-то упускаю в чуть ближнем кругу от главных точек остановки (Мадрид и Севилья).
2. В теме про маршрут для визы был подвергнут сомнению день 11-12, то есть Малага. Насколько оправдано туда заезжать и на что её можно заменить?
Любые комментарии отдельно от вопросов выше приветствуются, спасибо :)
PS.
Первый ответ по теме был тут
Re: Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

[savl1]

опция взять автомобиль есть

При данной схеме смысла не вижу. Мне бы она только мешала.

фактически, можно ли так успеть посмотреть все по максимуму не торопясь?

Для меня проблемы вообще нет, я бы успел с запасом. Причём многие выезды из Мадрида откровенно на полдня, может, чуть больше, но не на весь день. Исходя из этого, я бы на сам Мадрид целый день не клал, а смотрел его "кусочно" каждый день после выездов.

Возможно я что-то упускаю в чуть ближнем кругу от главных точек остановки (Мадрид и Севилья).

Да нет, разве что из Мадрида можно рассматривать радиалки в Сигуэнсу, Бургос и Куэнку, но куда именно - выбирать Вам.

Малага. Насколько оправдано туда заезжать

Странный вопрос. Если она Вам интересна, и Вы хотите там увидеть что-то конкретное - конечно, и ничьё мнение тут не важно. И наоборот.
Проще говоря, если Малага "зовёт" - глупо "отказываться", а если нет, если она для Вас просто "точка на карте" - что там делать?

на что её можно заменить?

Например, на Ронду/Кармону/Эсиху из Севильи. Или какую-нибудь радиалку из Кордобы.

[suribaki]

При данной схеме смысла не вижу. Мне бы она только мешала.

Мы тоже так посчитали, оставим автопутешествия на следующий раз, когда рубль окрепнет, а то и аренда и топливо золотые получаются

Для меня проблемы вообще нет, я бы успел с запасом. Причём многие выезды из Мадрида откровенно на полдня, может, чуть больше, но не на весь день. Исходя из этого, я бы на сам Мадрид целый день не клал, а смотрел его "кусочно" каждый день после выездов.

Какие из них на полдня? Алькала?

Да нет, разве что из Мадрида можно рассматривать радиалки в Сигуэнсу, Бургос и Куэнку, но куда именно - выбирать Вам.

То есть имеет смысл один день Мадрида отдать на еще одну радиалку? Точки выглядят как довольно далекие от Мадрида. НАверно в Куэнку быстрее всего получится, по гуглу час на поезде

Странный вопрос. Если она Вам интересна, и Вы хотите там увидеть что-то конкретное - конечно, и ничьё мнение тут не важно. И наоборот.
Проще говоря, если Малага "зовёт" - глупо "отказываться", а если нет, если она для Вас просто "точка на карте" - что там делать?

Соглашусь. В итоге Малага остается, все-таки город довольно древний, такое мы одобряем ))

[savl1]

Какие из них на полдня? Алькала?

Алькала точно. В принципе, Сеговия тоже, если без фанатизма. Ну и Авила, пожалуй - если мы одним днём съездили в неё и в Саламанку.

То есть имеет смысл один день Мадрида отдать на еще одну радиалку?

Скажем так: смысл имеет, если он для Вас имеет. Вообще ассортимент самых разных радиалок из Мадрида очень широкий (к примеру, ещё вот, но это уже не "первого эшелона", не для "первой Испании: Как мы спасали ёжика и другие прогулки по Кастилии и вокруг Мадрида). Ну и Эскориал ещё не надо забывать...

Точки выглядят как довольно далекие от Мадрида.

Вы не на точки смотрите, а на транспорт. Скажем, Куэнка тоже выглядит далековато, но после того как появился скоростной поезд, она стала "ближе" (хотя мы и ещё до того ездили в неё одним днём, и это было решаемо). На мой взгляд, до 2.5 часов в 1 конец - это вполне нормальный регламент при "незимнем" световом дне.

гуглу час на поезде

Гугл, конечно, усовершенствовался в этом направлении, но я всё равно рекомендовал бы смотреть все расписания на сайтах-первоисточниках (типа RENFE).

В итоге Малага остается, все-таки город довольно древний

Тем не менее, явных древностей там не так уж много сохранилось... (на всякий случай: Прогулки по Андалусии (Малага, Ронда, Антекера) )

[flabiol]

9. Севилья - Кадис - Севилья
10. Севилья - Херес-де-ля-Фронтера - Севилья

Лично мне не понятны вот эти два пункта в разрыве, то есть, с возвратом в Севилью. Кадис рядом с Хересом и два раза ездить в ту сторону нелогично. Я бы, наверное, заночевала в Кадисе с радиальным выездом на полдня в Херес, а потом логистически поменяла Кордобу с Малагой (Малагу можно заменить на Гранаду или Ронду - но логистически Малага удобнее для возврата в Мадрид).

[savl1]

Я бы, наверное, заночевала в Кадисе с радиальным выездом на полдня в Херес

Тогда уж наоборот - просто в силу разницы в типовых ценах отелей там и там.

логистически Малага удобнее для возврата в Мадрид

Чем Кордоба? Чем же? Из Малаги поезд идёт +-3 часа, а из Кордобы +-2:)

[flabiol]

Тогда уж наоборот

Я бы никогда не поступила наоборот, несмотря на цены. Кадис - уан лав.

Чем Кордоба?

Нет - чем предложенные мной альтернативы Малаге. Скобочка - это единая смысловая часть.

[suribaki]

План слегка изменился ввиду отсутствия готстиниц в Кордове и предварительный маршрут дней 12-13 теперь выглядит так.
12. Малага - Кордова - Малага
13. Малага - Мадрид

Лично мне не понятны вот эти два пункта в разрыве, то есть, с возвратом в Севилью. Кадис рядом с Хересом и два раза ездить в ту сторону нелогично

Расчет был примерно день на город, даже на такой маленький, как Кадиз. Просто можно либо не торопясь посмотреть по одному городу в день, либо, например, впопыхах Кадис, и в этот же день бегом в Херес, и так, чтобы успеть вернуться в Севилью. В процессе надо же еще где-то обедать/ужинать останавливаться.
Херес и Кадиз реально настолько маленькие, что на них нет смысла тратить два дня?

[savl1]

Кадиз

Кадис:) А то глаз режет...

Херес и Кадиз реально настолько маленькие, что на них нет смысла тратить два дня?

На это нет однозначного ответа. Зависит от того, что смотреть и как смотреть... На самом деле, каких-то супертоповых достопримечательностей нет ни там, ни там, в памяти они почти не остались, а Кадис разочаровал в принципе (хотя, возможно, там Семана Санта повлияла). Но "2 в 1" - это в любом случае слишком экстремально, это уж совсем точечно надо смотреть и буквально каждый шаг заранее выверить...

[flabiol]

так, чтобы успеть вернуться в Севилью

Вы меня, наверное, не так поняли: дважды возврат в Севилью (всесто ночевки в Кадисе или Хересе) мне и не понятен. Можно день потратить на Кадис, заночевать там, а следующий день - на Херес. А оттуда поехать в Кордобу, не меняя количества дней, а не возвращаться в Севилью. В Кордобу, а не в Малагу, потому что туда из Кадиса (и Хереса) идет прямой поезд, а в Малагу надо делать пересадку.

[suribaki]

Кадис:) А то глаз режет...

Тогда уж Cádiz :D

Но "2 в 1" - это в любом случае слишком экстремально, это уж совсем точечно надо смотреть и буквально каждый шаг заранее выверить

того же мнения, хотя если на машине, то можно так делать, не нужно подстраиваться под расписание ОТ

Вы меня, наверное, не так поняли: дважды возврат в Севилью (всесто ночевки в Кадисе или Хересе) мне и не понятен. Можно день потратить на Кадис, заночевать там, а следующий день - на Херес.

Дельное замечание, рассмотрим этот вариант. Но с другой стороны, меньше тащиться с чемоданами, у испанцев какие-то очень поздние часы заезда.
А три городка возле Кадиса (Сан-Фернандо, Пуэрто-Реаль, Барриада) представляют интерес для посещения?

А оттуда поехать в Кордобу, не меняя количества дней, а не возвращаться в Севилью. В Кордобу, а не в Малагу, потому что туда из Кадиса (и Хереса) идет прямой поезд, а в Малагу надо делать пересадку.

В Кордове нет гостиниц на наши даты, так что отсановка там отлетает в пользу двух ночей в Малаге

[savl1]

Тогда уж Cádiz

Ну почему, по-русски он тоже читается:) С буквой "с" на конце.

А три городка возле Кадиса (Сан-Фернандо, Пуэрто-Реаль, Барриада) представляют интерес для посещения?

Реального - нет. Если, конечно, Вы не в 10-й раз в этом регионе и всё остальное уже "из ушей лезет":) Ещё как-то можно говорить об Эль Пуэрто де Санта Мария, но не при Вашем регламенте и, опять же, не для "первой Андалусии"... Вот Аркос-де-ла-Фронтера гипотетически можно рассмотреть вместо чего-либо.

[flabiol]

А три городка возле Кадиса (Сан-Фернандо, Пуэрто-Реаль, Барриада) представляют интерес для посещения?

Я бы сказала, что на общественном транспорте в таком плотном графике, да еще для первого раза - это уже лишнее. Но если прям очень хочется... то почему бы и не посмотреть...

[suribaki]

Вот Аркос-де-ла-Фронтера гипотетически можно рассмотреть вместо чего-либо

Окей, учту, спасибо.

Я бы сказала, что на общественном транспорте в таком плотном графике, да еще для первого раза - это уже лишнее. Но если прям очень хочется... то почему бы и не посмотреть...

Это варианты на тот случай, если вдруг Кадиса будет слишком мало, а вышеназванные городки прям рядом. Но они совершенно не обязательны.

[flabiol]

на тот случай, если вдруг Кадиса будет слишком мало

Я бы беспокоилась, что времени в Кадисе будет слишком мало и прикидывала, что бы выкинуть в его пользу.

[suribaki]

Я бы беспокоилась, что времени в Кадисе будет слишком мало и прикидывала, что бы выкинуть в его пользу.

Раскройте мысль. Мне Кадис казался маленьким пляжным городом с достопримечательностями примерно на пару-тройку часов и еще пару часиков у океана погулять.

[savl1]

Мне Кадис казался маленьким пляжным городом с достопримечательностями примерно на пару-тройку часов и еще пару часиков у океана погулять.

Примерно так и есть, за вычетом слова "пляжный":) И без акцента на слове "океан", который там ничем не отличается от обычного моря:)
Вот, кстати, никоим образом не навязывая, но, может, будет интересно и в чём-то полезно: Андалусия-4: Севилья, Кармона, Эсиха, хересный треугольник и кадисский меридиан

[flabiol]

Мне Кадис казался маленьким пляжным городом с достопримечательностями примерно на пару-тройку часов

Кадис - это не такой уж и маленький город, по нему один только красный автобус hop-on-hop-off час идет. Минут на 40 можно зависнуть в соборе, а есть еще крепость, камара обскура, да и просто побродить по городу хочется. Три часа - это вдумчиво с остановками на фото обойти город по периметру по маршруту "замки и бастионы", не загрянув внутрь.

[suribaki]

Интересно, два практически полярных мнения об одном городе, значит стопроцентно стоит посещения

[Иностранец]

Интересно, два практически полярных мнения об одном городе, значит стопроцентно стоит посещения

Если Вы о Кадисе, то да. Мы провели там почти полтора дня и, как потом оказалось, далеко не все успели посмотреть :((
Что касается Хереса, то нам, возможно, не повезло - была жуткая жара (в апреле +35 без ветерка), Альказар оказался закрыт, дегустационные залы только по предварительной записи. Правда, очень понравился музей часов