Рим- Флоренция - Милан - Венеция: очень нужны советы

[Sergej79]

Добрый день.
Планирую самостоятельное путешествие в Италию.
Исходные данные:
1. Даты/сезон поездки
Вторая половина октября 2024

2. Количество человек, их формат (молодежь, пенсионеры, пара с маленьким ребенком и т.д.)
Пара с ребенком 8 лет

3. Приблизительный бюджет на поездку
(исключая билеты)
в разумных пределах, ищется хорошее соотношение качество/цена

4. Что хотим от путешествия, что любим (валяемся на пляже, падаем в обморок от наслаждения в галереях, основные достопримечательности
для галочки, гастро/вино туризм, а хрен знает, что хочу....)
Рим: Ватикан, Колизей, фонтан Треви
Пиза: башня
Венеция: центр обзорно
Помпеи: раскопки

5. На чем планируете передвигаться.
Поезд/общественный транспорт, такси (если очень-очень надо).

6. Ну, и самое главное. Ваш СОБСТВЕННЫЙ маршрут.

Прилет в Рим.
(оптимальный район для ночевок?)
1 день - Ватикан
2 день - Колизей, фонтан Треви
3 день -
непонятно, как лучше составить маршрут.
по идее Пиза - потом Венеция? они на север от Рима.
Помпеи (Неаполь) - на юге от Рима.
если на Венецию и Пизу 2 дня, потом Помпеи 2 дня,
потом возврат в Рим и в аэропорт....

[тинаму]

Очень размазанный маршрут.
Совет - Прилет в Рим, а вылет из Венеции. Намного удобнее.

Пизанская башня и нет Флоренции?? И нет Сиены?? То есть вы попретесь в Тоскану только ради Пизанской башни?? Ну так...
Не понятно - а сколько у Вас дней??

Все у Вас очень контурно... Плана реального не вижу...

[savl1]

непонятно, как лучше составить маршрут.

Как Вы сами правильно процитировал одно из правил данной темы,

самое главное. Ваш СОБСТВЕННЫЙ маршрут.

А его пока нет. Соответственно, и обсуждать пока нечего.

Фактически, пусть и не совсем явно, главный посыл Вашего поста звучит так: составьте мне маршрут. А здесь такое не принято.

[Persian tramp]

хрен знает, что хочу

непонятно, как лучше составить маршрут

Тогда что от форума хотите? Чтобы за вас всё продумали и составили маршрут?

Пизу 2 дня, потом Помпеи 2 дня

Вы понятия не имеете ни о Пизе, ни о Помпеях. Скажу лишь, что Помпеи - это полдня максимум при вдумчивом осмотре.

[senator]

Прилет в Рим.
(оптимальный район для ночевок?)

Рим. Выбор района для проживания

Рим: Ватикан, Колизей, фонтан Треви

1 день.

[Sergej79]

отвечаю.
главные точки маршрута - указаны.
советы нужны как лучше их совместить - в каком порядке и последовательности.

выбор точек - это вроде как личное решение, и в этом совет не спрашивался. )))
"Судя по выбору Пизы и Помпеи отдельно, то принцип идет достопримечательностей на букву П? "
ну да, Рим и Венеция, Колизей и Ватикан - все исключительно на букву П.... ))))

Помпеи 2 дня - если выезд из Венеции, то там получается чуть ли не целый день в дороге. По прибытию точно сразу на осмотр не пойдешь. Итого надо разместиться и идти на следующий день. Потом - возврат в Рим.
Итого - 2 дня?

Рим - Ватикан - там же очереди? Стоять в очередях, осмотр и т.д. - Колизей и Фонтан Треви не сильно получается в один день, разве что бегом, нет?

Прилет в Рим, а вылет из Венеции. - хороший вариант, но пока не получается по билетам/цене.

"Пизанская башня и нет Флоренции?? И нет Сиены?? То есть вы попретесь в Тоскану только ради Пизанской башни?? Ну так...
Не понятно - а сколько у Вас дней??" - нет Флоренции и нет Сиены (есть причины). Да, ради башни.
Сколько дней - расчет уже указан в первом посту, грубо - от 7 до 10 дней.

[savl1]

главные точки маршрута - указаны

Да, только с поправками

непонятно

по идее

если

Лично я, простите, маршрута не вижу, даже в черновике. Поэтому не понимаю, как и чем можно помочь, хоть и хотел бы...

как лучше их совместить

По каким критериям "лучшести"? Чем наше "лучше" может отличаться от Вашего? Если на ОТ - надо анализировать расписания и смотреть, как лучше (быстрее? дешевле? проще?)

[Persian tramp]

Лично я, простите, маршрута не вижу, даже в черновике. Поэтому не понимаю, как и чем можно помочь, хоть и хотел бы...

Присоединяюсь. Аналогичные чувства.

[Sergej79]

тем что люди кто там был лучше понимают местные реалии.
например, может лучше сначала ехать в Помпеи по причине ..
или имеет смысл ехать по прилету в Венецию. исходя из погоды/климата в конце октября.
опять таки, кто посещал тот же Ватикан - сколько реально это занимает с учетом очередей?
Где лучше разместиться для посещения Помпеи?
Лучше перемещаться на автобусах или ж/д?

сам маршрут в картах гугл составляется за минуты, после того как понятно в каком порядке куда лучше ехать и на чем.

[savl1]

люди кто там был лучше понимают местные реалии.

Для составления маршрута реалии не нужны. По большому счёту, моя подготовка к 10-й поездке в Италию практически ничем не отличалась от 2-3-ей (равно как от подготовок к другим странам).

имеет смысл ехать по прилету в Венецию. исходя из погоды/климата в конце октября.

С климатом вообще связи никакой не вижу. А смысл зависит от времени прилёта.

кто посещал тот же Ватикан - сколько реально это занимает с учетом очередей?

С этим Вам сюда:
Ватикан: Покупка билетов, посещение музеев, садов Ватикана, Собор Св.Петра
Очереди в Ватикан, Собор Святого Петра, когда они минимальны

Где лучше разместиться для посещения Помпеи?

В Неаполе

Лучше перемещаться на автобусах или ж/д?

Лучше рассматривать оба варианта, сравнивать и выбирать, что лучше (см. мой пред. пост).

[senator]

Лучше перемещаться на автобусах или ж/д?

Зависит от маршрута. И финансовой составляющей. Иногда может быть лучше перемещаться на самолете. Например

Помпеи 2 дня - если выезд из Венеции, то там получается чуть ли не целый день в дороге.

часа 3-4 в дороге.

Рим- Флоренция - Милан - Венеция: очень нужны советы

[Torn07]

сначала в Помпеи ..
или имеет смысл ехать по прилету в Венецию

Останавливаетесь на 4-5 дней в Риме, одним днем едете в Неаполь на Фрече (1 час пути), смотрите Помпеи, но Геркуланум удобнее и тоже самое..
Смотрите Рим. Ватикан без садов - часа два. Так что за день можно и туда, и в Колизей, и к фонтану. И на ужин время останется..

Дальше Флоренция 4-5 дней. Однодневная вылазка в Пизу (на самом деле полдня), и однодневная поездка в Венецию (2 часа на Фрече). Если заранее купить билеты на раннее утро и обратно на вечер, то в Венеции будете целый день.

Дальше в Рим и домой..

Ну и с билетами покрутите - на севере - Венеция, Тревизо, Верона. Не юге - сам Неаполь..

[тинаму]

Дальше Флоренция 4-5 дней. Однодневная вылазка в Пизу (на самом деле полдня), и однодневная поездка в Венецию (2 часа на Фрече). Если заранее купить билеты на раннее утро и обратно на вечер, то в Венеции будете целый день.

И на денек смотаться в Сиену.

На Венецию денек мало! Заложите минимум два!! И ночевать там обязательно!!!

[Sergej79]

Останавливаетесь на 4-5 дней в Риме, одним днем едете в Неаполь на Фрече (1 час пути), смотрите Помпеи, но Геркуланум удобнее и тоже самое..
Смотрите Рим. Ватикан без садов - часа два. Так что за день можно и туда, и в Колизей, и к фонтану. И на ужин время останется..
Дальше Флоренция 4-5 дней. Однодневная вылазка в Пизу (на самом деле полдня), и однодневная поездка в Венецию (2 часа на Фрече). Если заранее купить билеты на раннее утро и обратно на вечер, то в Венеции будете целый день.
Дальше в Рим и домой..
Ну и с билетами покрутите - на севере - Венеция, Тревизо, Верона. Не юге - сам Неаполь..

отличный вариант... буду просчитывать! можете расшифровать что такое Геркулану-Фреч ?

[Sergej79]

И на денек смотаться в Сиену.
На Венецию денек мало! Заложите минимум два!! И ночевать там обязательно!!!

на Венецию заложено 2 дня и обязательно с ночевкой.

зачем в Сиену? честно, что там такого что стоит отдельно смотреть?

вопрос более глобальный.
как с погодами в конце октября, особенно в Венеции? много дождей,туманов и т.д.?
Может имеет смысл перепланировать на конец сентября?

[savl1]

как с погодами в конце октября, особенно в Венеции? много дождей,туманов и т.д.?
Может имеет смысл перепланировать на конец сентября?

Для северного региона это было бы хорошо. В том числе - в контексте светового дня: "кпд" Вашей поездки будет намного выше. В конце октября темнеет уже намного раньше, чем хотелось бы.

в Сиену? честно, что там такого что стоит отдельно смотреть?

Почти аутентичное средневековье. Всё интереснее, чем Помпеи (и даже чем бОльшая часть Рима).

[Ilshat_]

из венеции в рим возвращаться необязательно: можно сразу оттуда билет домой забукать

[hellen-k]

советы нужны как лучше их совместить - в каком порядке и последовательности.

Как позволит транспорт.

[Torn07]

Геркуланум

Те же раскопки что и Помпеи, но в черте Неаполя..

Фреч

Скоростные поезда - Frecce (Фречче) - TrenItalia: тарифы билетов, классы вагонов.

[Shebutnaya]

Ну, и самое главное. Ваш СОБСТВЕННЫЙ маршрут.

Sergej79, для первой поездки рекомендую вот такой вариант маршрута:
1 день
Прилет в Рим. Трансфер и размещение в отеле
2 день
Рим, осмотр достопримечательностей (площадь Венеции, площадь Навона, Колизей, Императорские форумы, Фонтан Треви, Пантеон, Капитолийский холм, Римский Форум).
3 день
Поездка в Неаполь с посещением археологической зоны Помпеи (без ночевки в Неаполе).
4 день
Ватикан: Музеи Ватикана и Собор Святого Петра.
Отъезд в направлении Флоренции (Тоскана).
Размещение в отеле в Монтекатини-Терме (рекомендую Grand Hotel Tettuccio)
Экскурсия в Пизу (Площадь Чудес и Пизанская башня)
5 день
Сиена и Сан-Джимильяно
6 день
Флоренция (осмотр Понте Веккьо, Площади Синьории, Санта-Мария-дель-Фьоре и Собора Санта-Кроче)
Переезд в область Венето.
7-8 день
Венеция

[Persian tramp]

кто посещал тот же Ватикан - сколько реально это занимает с учетом очередей?

Ради галочки можно за два часа всё оббежать; для вдумчивого осмотра - полдня минимум.

[Sergej79]

спасибо за советы.
маршрут был пересмотрен, предварительно выглядит так:

1 день
Прилет в Рим. Трансфер и размещение в отеле
2 день
Рим, осмотр достопримечательностей (площадь Венеции, площадь Навона, Колизей, Императорские форумы, Фонтан Треви, Пантеон, Капитолийский холм, Римский Форум).
3 день
Ватикан: Музеи Ватикана и Собор Святого Петра.
4 день
Отъезд в направлении Флоренции (Тоскана).
Размещение в отеле в Монтекатини-Терме (может Grand Hotel Tettuccio)
Экскурсия в Пизу (Площадь Чудес и Пизанская башня)
5 день
Флоренция (осмотр Понте Веккьо, Площади Синьории, Санта-Мария-дель-Фьоре и Собора Санта-Кроче)
Переезд в Милан
6 день
Милан (осмотр Миланского собора, Ла-Скала)
Переезд в Венецию
7-8 день
Венеция
Отъезд в Рим (если не получается вылететь из Венеции (по разным причинам)
9 день
Вылет домой

все охватить не получается, желательно конечно уложиться в 7-8 дней, поэтому пусть будет север и Рим.

[Persian tramp]

Sergej79, Милан у вас лишний в маршруте. Лучше дополнительный день в Риме или Флоренции провести.

[Alberto Contador]

Милан стоит одного дня. Если хочется, то нужно. Туристов там дофига, да и посмотреть есть чего одним днем. Главное, билеты на Тайную вечерю купить заранее.

[afrland]

Мои 5 копеек

Ватикан: Музеи Ватикана и Собор Святого Петра.

Может быть н не в один день. Музеи билеты заранее в Инете покупать. А вот в собор Св Петра с гидом или экскурсией?! Туда бывает очень не просто попасть, с безумными очередями.

Размещение в отеле в Монтекатини-Терме (может Grand Hotel Tettuccio)

Ночуйте во Флоренции, экономьте времяи силы. Не нужно Вам в Термы, туристическое неинтерессное место. Да, отели там дешевле.

Переезд в Милан

В маршруте по Самому-самому в Италии Милан лишний совершенно.

[savl1]

Может быть н не в один день

А может, и за полдня. Всё зависит от "музейной ориентации". На сам собор - от силы минут 40, а чтоб выдержать все ватиканские музеи в течение всего оставшегося дня, нужна ооочень большая готовность и ооочень большой интерес.

В маршруте по Самому-самому в Италии Милан лишний совершенно

Я тоже так считаю, но, может, люди из-за собора едут... А в Италии тамошний собор действительно если не "самый-самый", то, как минимум, один из таковых (причём немногих). А с "крышами" ему просто нет равных.

PS. Простите, afrland, не в моих правилах устраивать "параллельные дискуссии", форум - не консилиум, может, и зря я написал...

[Torn07]

Ватикан: Музеи Ватикана и Собор Святого Петра.

Больше чем на 3 часа в музеях Ватикана сложно зависнуть, просто устанете. А из них выход сразу в Сан Петро..
Так что вся история часов на 5...

Размещение в отеле в Монтекатини-Терме (может Grand Hotel Tettuccio)

Тоже рекомендовал бы размещаться во Флоренции, в такие места без машины сложно..

Отъезд в Рим (если не получается вылететь из Венеции (по разным причинам)

У Вас еще и Милан по дороге -тоже большой хаб..

[afrland]

PS. Простите, afrland, не в моих правилах устраивать "параллельные дискуссии", форум - не консилиум, может, и зря я написал...

Да что Вы !
Тем более, параллельных или даже противоречивых обсуждений все равно не избежать

[afrland]

Больше чем на 3 часа в музеях Ватикана сложно зависнуть, просто устанете. А из них выход сразу в Сан Петро..

Нет. Это может когда-то лет цать так было. Самостоятельно, индивидуалам там много лет как не выйти, только если Вы с гидом с экскурсией. В проходе стоит служащий и строго блюдет это. Так еще блюдет, с рвением, даже и не думал.

[savl1]

параллельных или даже противоречивых обсуждений все равно не избежать

А вот как раз хотелось бы... На мой взгляд, "выяснение отношений" между нами не должно подменять адресную помощь ТС... А к этому, к сожалению, часто сводятся большинство "вопросных" тем, когда ТС уже никого не интересует, а отвечающие заниаются тем, что пытаются доказать, кто из них "круче" и "умнее" (утрирую, конечно, слегка). И в этом плане Ваш комментарий был вполне уместен, а вот мой в ответ на него - уже не очень (за что я и извинился)...

[Torn07]

только если Вы с гидом с экскурсией

Это было всегда. Просто пристраивались к группе и проходили..
Но даже если продеться выйти и дойти до Сан Петро + досмотр - еще лишних минут 40..

[afrland]

Это было всегда. Просто пристраивались к группе и проходили..

1. Не всегда, конечно.
2. Это "просто", может быть совсем не просто, а очень даже сложно :-(

Но даже если продеться выйти и дойти до Сан Петро + досмотр - еще лишних минут 40..

40 минут, это только чтобы дойти до конца очереди через всю площaдь :-(

[Sergej79]

да, Милан очень хочется посмотреть как раз из-за собора, очень он представительный.

1 день
Прилет в Рим. Трансфер и размещение в отеле
2 день
Рим, осмотр достопримечательностей (площадь Венеции, площадь Навона, Колизей, Императорские форумы, Фонтан Треви, Пантеон, Капитолийский холм, Римский Форум).

где лучше разместиться? возле ж/д вокзала?
в каком порядке лучше делать осмотр? что лучше с утра когда меньше туристов (мы можем вставать очень рано)

3 день
Ватикан: Музеи Ватикана и Собор Святого Петра.

билеты покупать заранее онлайн?
есть какие-то лайф хаки чтобы не застрять в очереди на 4 часа?

4 день
Отъезд в направлении Флоренции (Тоскана).
Размещение в Флоренции.
Экскурсия в Пизу (Площадь Чудес и Пизанская башня)

отъезд поездом?
где лучше разместиться во Флоренции?
экскурсия в Пизу - автобусом или поездом?

5 день
Флоренция (осмотр Понте Веккьо, Площади Синьории, Санта-Мария-дель-Фьоре и Собора Санта-Кроче)
Переезд в Милан

поездом в Милан
где лучше разместиться?
или ночевать во Флоренции а утром в Милан?

6 день
Милан (осмотр Миланского собора, Ла-Скала)
Переезд в Венецию

поездом?
где лучше разместиться в Венеции?

7-8 день
Венеция
Отъезд в Рим (если не получается вылететь из Венеции (по разным причинам)
9 день
Вылет домой

[savl1]

где лучше разместиться? возле ж/д вокзала?

Вам выше модератор уже давал ссылку для этой темы: Re: Рим- Флоренция - Милан - Венеция: очень нужны советы

Ватикан: Музеи Ватикана и Собор Святого Петра.

билеты покупать заранее онлайн?

Лучше да.

есть какие-то лайф хаки чтобы не застрять в очереди на 4 часа?

И эти ссылки тоже давались: Re: Рим- Флоренция - Милан - Венеция: очень нужны советы

где лучше разместиться во Флоренции?

Флоренция отели и другое жилье | отзывы, вопросы, рекомендации

в Милан
где лучше разместиться?

В идеале - между вокзалом и собором.

или ночевать во Флоренции а утром в Милан?

Это уж как хотите. Но тогда получится Милан с вещами и без сумерек, так я бы лучше вечером приехал.

где лучше разместиться в Венеции?

Венеция отели и другое жилье | отзывы, вопросы, рекомендации

Но вообще в Вашем режиме совет по выбору отеля универсальный: примерно между вокзалом и центром. А там уж бюджет подскажет точнее:)

[Torn07]

есть какие-то лайф хаки чтобы не застрять в очереди на 4 часа?

Ватикан: Покупка билетов, посещение музеев, садов Ватикана, Собор Св.Петра

[Пульхерия КАрповна]

Милан лучше ДО Рима, чтобы впечатления были по нарастающей. И в Пизу надо ДО Флоренции, а лучше вообще пропустить и подольше во Флоренции остаться. От Неаполя-Помпеи правильно отказались. В Венеции в конце октября может быть холодно и дожди, а в сентябре еще жарковато. Если в начале октября, например, начать с Милана, потом Венеция, Флоренция и из Рима улетать (тем более, если вдруг пошопиться захочется). То есть, с севера на юг, условно.

[Torn07]

Милан лучше ДО Рима,

А как вариант.. И дело не в впечатлениях, а в логистике.. Если позволяют билеты - сразу по прилету уехать в Милан, дальше - Венеция-Флоренция-Рим..

[Otta08]

Размещение в Флоренции.

Сходите во Флоренции на площадь Микеланджело. Оттуда потрясающий вид на город и мосты Арно. Особенно хорошо на закате.

[Sergej79]

всем спасибо, буду изучать логистику и билеты.

[ДимаБ]

буду изучать логистику

Посмотрите вылет из Милана/Бергамо.

[Sergej79]

да, пока как ни странно, Милан получается интереснее с точки зрения авиабилетов чем Рим.

[afrland]

Милан лучше ДО Рима, чтобы впечатления были по нарастающей. И в Пизу надо ДО Флоренции, а лучше вообще пропустить и подольше во Флоренции остаться

А я лично про Рим не был бы уверен. Нельзя обьективно сказать, что "круче", все очень разное и т.п.. Например, осмотр Рима элемнтарно потребует больше сил, может лучше с него и начать. И/или со свежими впечатлениями.
А Пиза, хоть и очень туристическое место, одно из главных Европейских достопримечательностей. Нужно увидеть.