Поездки из России в Европу по двум паспортам (украинский и российский)

[senator]

если не секрет ?

Не секрет. На прошлой странице два часа назад написано.

[Петр01]

Кроме как на КПП Калининградской области и ЕС, еще гдето отбирают паспорта Украины у обладателей двух (укр. рос) паспотов

[senator]

еще гдето отбирают паспорта Украины

Уже у кого-то отобрали?

[Петр01]

Уже у кого-то отобрали?

Да у многих. Почти у всех отбирают при вьезде в РФ

[Vasiliyyalta]

Петр01, это с чего вдруг?? И когда это началось?

[Lari1234]

Петр01,

 у многих. Почти у всех отбирают при вьезде в РФ

Подробнее напишите: где, когда и при каких обстоятельствах

[kp29]

Почти у всех отбирают

Про это писали в группе на ВК , вроде было распространено перед выборами и не у всех подряд, а выборочно на сколько припоминаю. Можно догадаться зачем.

[Vasiliyyalta]

kp29, это на каких основаниях можно забрать документы другой страны?)) Что за бред?!

[peters01]

Про основания это не ко мне. Вопрос стоял ещё где то отбирают кроме Калининграда?

[gennady675]

Вопрос стоял ещё где то отбирают кроме Калининграда?

А это точные данные или вброс пропаганды? Есть подтверждения?

[peters01]

Есть.

[Vasiliyyalta]

peters01, забрать могут только у тех,кто написал отказ от гражданства. Все остальное похоже на вымысел

[gennady675]

Есть.

А поподробнее? Кроме вашего лаконичного поста и поста Петр01 (также лаконичного) - не встречал информации.

[peters01]

Я не буду тут никому ничего доказывать и с кем то спорить. Не верите приезжайте проверьте. Или проаерте в других источниках. Так же не намерен обсуждать законность данных действий. Вопрос стоит это только сдесь или на всех КПП РФ и ЕС

[Аnet28]

Добрый день! Подскажите пожалуйста можно по рос. загран заехать из Москвы в Стамбул, а потом по укр.заграну из Стамбула попасть в Болгарию и обратно в Турцию заехать по рос.заграну и вылететь также по рос.заграну в Москву. И еще в паспортах разные фамилии так как вышла замуж.

[Vasiliyyalta]

Аnet28, можно

[Аnet28]

Доброе утро! Подскажите пожалуйста вылетаю из Москвы по рос. паспорту, а по прилету в Стамбул показываю уже укр. загран, правильно? Ничего если в нем не будет штампа вылета из Москвы?

[Oleg,Chicago]

вылетаю из Москвы по рос. паспорту, а по прилету в Стамбул показываю уже укр. загран, правильно?

Зависит от цели.

[Аnet28]

Аnet28, можно

Доброе утро! Спасибо! Подскажите еще пожалуйста вылетаю я из Москвы по рос.заграну, а по прилету в Стамбул показываю уже укр.загран, правильно? Ничего страшного, что в нем не будет штампа вылета из Москвы и уже другая фамилия?

[Аnet28]

Oleg,Chicago, Доброе утро! Цель попасть из Москвы через Стамбул в Болгарию и обратно, имея рос.загран без визы и укр.загран биометр. только с разными фамилиями так как вышла замуж

[Oleg,Chicago]

Цель попасть из Москвы через Стамбул в Болгарию и обратно, имея рос.загран без визы и укр.загран биометр

Вылет из России по российскому, прилёт в Турцию по украинскому и далее везде. Обратно можете прилететь в Турцию и вылететь в Россию по российскому.

[Vasiliyyalta]

Аnet28, ничего страшного

[Skam5555]

Кроме как Калининградского чата больше нигде нет информации что забирают укр паспорта. Но там чуть ли не у каждого забирают. Странно что на форуме нет информации.

[yegorov-p]

Я извиняюсь, а что делают люди с украинскими паспортами в Калининграде? Насколько я помню, граждан Украины пускают в РФ либо через какой-то наземный пункт (успешно закрытый позже), либо через Шереметьево. Ну то есть фактически только через Шереметьево. Или подразумеваются граждане РФ, у которых есть и украинский паспорт?

[Skam5555]

Подразумеваются граждане РФ у которых украинский паспорт.

[Olga2476]

Добрый день! Вопрос. При поездке Сочи-Ереван-ЕС, а затем обратно в РФ, какой лучше паспорт показывать на выезде из РФ? Внутренний РФ или загран РФ? Просто неизвестно, когда будем ехать назад. Может быть, нескоро. И, может быть, назад не через Ереван уже. Как я понимаю, наверное, лучше в этом случае загран РФ, чтобы был штамп выезда из страны?

[yegorov-p]

Не очень понятен вопрос, лучше в каком смысле? Штамп уже довольно давно имеет скорее декоративное значение - пограничники РФ не смотрят на штамп, они смотрят в свою базу.

Если подразумевается вопрос «у меня паспорта РФ и Украины и я хочу минимизировать общение с погранслужбой РФ», то субъективно вам нужен российский загран 75+ серии и вылет через автоматические рамки Шереметьево. Во всех остальных случаях вы таки общаетесь с живым дядей пограничником

[Olga2476]

Спасибо за ответ. Получается, что штамп роли не играет. А если выехал по обычному паспорту РФ, всё равно в базе будет, что человек выехал. Понятно.
Не поняла в Вашем ответе, что значит российский загран 75+ серии. Про Шереметьево тоже не совсем понятно. Через Шереметьево нужно лететь тем, у кого только украинский загран, и нет заграна РФ. Вот там как раз люди фильтрацию долго проходят. Это не наш случай.

[kp29]

Штамп уже довольно давно имеет скорее декоративное значение - пограничники РФ не смотрят на штамп, они смотрят в свою базу.

Возможно погранцы Рф не смотрят на свои штампы (хотя не редко даже УФ-лампой их разглядывают), но зато ни смотрят на штампы других стран и если у человека этих штампов нет , закономерно предполагают, что въезжали они второму паспорту и в этом случае погранцы Рф просят этот "другой" паспорт (или т.п.) им показать и если видят паспорт УА отправляют на "опрос" часто с требованием дать им и разблокировать телефон. Отсюда и вопросы у людей как так сделать чтобы погранцы Рф не догадались, что въезд в иностранное государство происходил по второму паспорту УА. Вывод один - въезжать в Турцию или Армению (и т.д.) по заграну Рф, а для въезда в ЕС использовать другой паспорт. Имхо.

[Iverson85]

Вывод один - въезжать в Турцию или Армению (и т.д.) по заграну Рф, а для въезда в ЕС использовать другой паспорт. Имхо.

Либо же если транзитным будет Ереван в обоих случаях, то внутренний на вылете - дальше везде укр, по прилёту обратно - снова внутр. Штампов во внутреннем не ставят, отдыхал в Армении всё время) Билет обратный из Еревана брать на рос внутренний, чтобы в Шереметьево не отправили. Самый беспалевный вариант и загран не нужен. Минус только в количестве рейсов в ЕС из Еревана и их ценник.

[yegorov-p]

Olga2476, Шереметьево это единственный (вроде?) аэропорт в РФ, где помимо живых пограничников есть автоматические кабинки. Для того, чтобы ее пройти, нужен российский загран серии 75 и выше. Это единственное место в РФ, где с некоторой долей вероятности вам не будут задавать вопросы про второй паспорт, потому как их там по умолчанию некому задавать.

kp29, не очень понятна мысль. Погранцам РФ не нужны штампы погранслужбы РФ в паспорте РФ. То, по какому паспорту РФ (внутреннему илизаграну) вы пересекали границы РФ тоже не играет никакой роли для погранцов РФ.

Если вы попали из РФ в Ереван, а из Еревана в ЕС по, например, украинскому паспорту, и потом по такой же схеме обратно, то погранцы РФ в общем случае понятия не имеют про ваши европейские вояжи. С другой стороны, погранцы РФ знают о том, что у вас есть украинский паспорт (потому как вы сами должны были про это сообщить). Ну и с третьей стороны, насколько можно судить, погранцы РФ отправляют на опросы, руководствуясь в числе прочего место рождения, которое скрыть никак нельзя.

Хотите ли вы явным образом лгать сотруднику ПС ФСБ РФ, отвечая на прямой вопрос "есть ли у вас второй паспорт и где вы были, кроме Еревана?", тут вам виднее.

[kp29]

С другой стороны, погранцы РФ знают о том, что у вас есть украинский паспорт (потому как вы сами должны были про это сообщить)

Даже если вы и уведомили о наличии у вас второго гражданства (паспорта) или внж (а уведомили далеко не все), то погранцы (ФПС) никак об этом не узнают. Потому что уведомление подается в МВД, а это другая структура и никаких баз данных с такой информацией не существует. Погранцы могут лишь догадаться о наличии второго паспорта по косвенным данным - нет визы или нет штампов прибытия-убытия иностранного гос-ва в загране Рф, место рождения.

лгать сотруднику ПС ФСБ РФ, отвечая на прямой вопрос "есть ли у вас второй паспорт и где вы были, кроме Еревана?"

Вопрос прозаический. ФПС по закону не уполномочена проверять иностранные документы и интересоваться где гражданин был за границей Рф. Их полномочия, согласно законодательства - проверять законность въезда и выезда в/из Рф.

[yegorov-p]

kp29, не совсем понятно, при чем тут МВД и то, какая это структура. У ПС ФСБ, разумеется, есть жирнейшее взаимодействие с большим количеством государственных структур, причем, судя по прецедентам во время мобилизации, как официальных, так и не очень.

Реестр утерянных и недействительных паспортов тоже ведет МВД, что не мешает ФПС иметь доступ к этим сведениям в рамках взаимодействия.
Информация о долгах это вообще ФССП, но никто же не будет отрицать, что у ФПС есть прям полные сведения об этом?

В МВД, разумеется, существует база всех уведомлений о наличии иного гражданства, это буквально следует из 138 ФЗ.

Вопрос прозаический. ФПС по закону не уполномочена проверять иностранные документы и интересоваться где гражданин был за границей Рф. Их полномочия, согласно законодательства - проверять законность въезда и выезда в/из Рф.

Нет, ну то есть теоретически, конечно, мы можем умозрительно представить себе ситуацию, когда вы такой приезжаете с двумя паспортами, а на вопрос о том, где у вас второй паспорт и куда вы с ним ездили, говорите про 51 статью Конституции и 2 статью ФЗ о порядке въезда/выезда, но, думаю, мы все понимаем результат.

С точки зрения закона - вы безусловно правы. Но есть нюанс =)

[kp29]

не совсем понятно, при чем тут МВД и то, какая это структура. У ПС ФСБ, разумеется, есть жирнейшее взаимодействие

При том, что оформлять и принимать и регистрировать уведомления о втором гражданстве или ВНЖ уполномочены только они, как и контролировать исполнение законодательства в рамках этого закона. Погранцам ФПС информация о наличии уведомлений о втором гражданстве по роду их деятельности не нужна и этой информации у них нет, как нет доступа к этим базам данных МВД. Есть отдельный канал информации об утерянных/аннулированных загранпаспортах так же как и о запрете на выезд отдельным гражданам по различным причинам это все то что называется "жирнейшее взаимодействие" инспектора ФПС в окошке.

а на вопрос о том, где у вас второй паспорт и куда вы с ним ездили,

Да, есть нюансы с толкованием законов и правило про "дышло", но не нужно переоценивать мелких гос.чиновников, особенно если вы персонального интереса для власти не представляете, а премий и погон за дискуссию с вами тоже не заработаешь. Был не раз свидетелем когда люди вполне тактично и опираясь на закон разъяснили свою позицию и уходили без проблем. Отдельные форс-мажорные ситуации имеют место, но редко и для этого нужны "два барана с обеих сторон".

[borovski]

прямой вопрос "есть ли у вас второй паспорт и где вы были

Не так давно после предъявления второго паспорта, у пограничника возник вопрос : "А еще какой-нибудь паспорт у вас есть?". Ответ, что пока еще не успел обзавестись третьим и четвертым, его вполне удовлетворил. Кстати, за ложь о вторых и прочих паспортах и ВНЖ в данном случае наказаний не предусмотрено, это не уголовный процесс, где с вас берут специальную подписку об ознакомлении с ответственностью за дачу ложных показаний. И это не таможенная декларация, где можно оштрафовать за недостоверное декларирование.

[yegorov-p]

borovski, безусловно, с точки зрения буквы закона, и вы и kp29 абсолютно правы. Насколько применима буква закона в текущих реалиях - вопрос дискуссионный =)

[alatik]

Реальность такова, что у гражданина РФ с 1992 года, имеющему с 1991 также гражданство Укр, начавшему в 2017 с момента предоставления безвиза пользоваться при поездках загранпаспортом Укр и совершившем после февраля 2022 более 20 поездок в ЕС и назад (что, после вопросов о втором гражданстве, выливалось в беседы на погранпереходах и то не всегда), при последнем возвращении в РФ через ПП в Калининградской области паспорт УКР изъяли. Причина- распоряжение руководства. На руках протокол изъятия. Прошло 2 недели. Где паспорт, как забрать и вообще что предпринять никто ничего не объяснил. Звонок на пункт пропуска - ничего не знаем, обращайтесь в погрануправление. Обращение в погрануправление - ждите, вам сообщат по месту регистрации. Чего ждать, когда ждать, причина изъятия - ничего не говорят. Вот что делать, форумчане?

[Lari1234]

alatik,

что делать, форумчане?

Так есть же второй паспорт Украины
Re: Пересечение границы Беларусь - Литва

[alatik]

Так есть же второй паспорт Украины

Да, но второй, он же первый полученный биометрия в 2014, скоро заканчивается срок. А забрали тот, который получен в 2021 сроком на 10 лет. Вот в чем проблема.

[terrikon_1936]

Интересно, такая ситуация только в Калининграде и это самоуправство на местном уровне?

[Lari1234]

terrikon_1936,

такая ситуация только в Калининград

Это единственный реальный случай на форуме

[terrikon_1936]

Lari1234, Я думал это уже второй эпизод. Это просто перепечатывание того, что было в другой ветке. Понял.

[alatik]

Это единственный реальный случай на форуме

На форуме, может, единственный. Но лично я на связи уже с тремя гражданами РФ, у которых забрали паспорта Укр. И все без малейшего понятия о том, где находятся их документы. У первого из них паспорт изъяли 7 апреля. Общение с адвокатами сводится к их словам об немедленном обращении в суд и уверенностью в положительном решении. Правда, хотят 100 штук. Нормально?

[Lari1234]

alatik,

Правда, хотят 100 штук. Нормально?

Ненормально

[Pepelats]

Но лично я на связи уже с тремя гражданами РФ, у которых забрали паспорта Укр. И все без малейшего понятия о том, где находятся их документы. У первого из них паспорт изъяли 7 апреля.

Есть стойкое ощущение, что следующим шагом будет лишение российского гражданства решением ФСБ с формулировкой "представляет угрозу нац. безопасности" с выдворением из РФ. А Украинский паспорт изымают для того, чтоб иметь гарантии, что выдворяемого е вернут обратно. При выдворении просто вернут украинский паспорт.
Но самое нездоровое в этой ситуации то, что выдворять могут не на все четыре стороны, а напрямую в Украину, для чего даже гумкоридор существует.

[Lari1234]

Pepelats,

Есть стойкое ощущение, что следующим шагом будет лишение российского гражданства решением ФСБ

Вряд ли, стремятся увеличивать численность гр РФ. Вот и форумчанин senator изложил свое видение ситуации:

Re: Получение украинских документов в Европе

[Skam5555]

На форуме, может, единственный.

На форуме еще был случай от peters01 выше в этой теме.
В калиниградском чате еще несколько случаев от разных людей + истории что пограничники многим угрожали что изымут при возвращении. Описаны случаи на Мамоново-2 и пара случаев на кпп кибартай-Чернышевское. Отзывы в чате массово пошли после 18 апреля (как раз в Украине запретили в эти дни выдавать новые паспорта за границей).

Из своего опыта на кпп Мамоново были самые жесткие допросы с угрозами итд (один раз там был). После февраля 2022го раз 10 ездил за границу, только там была такая жесть. Не удивлен что там начали забирать паспорта.

Есть стойкое ощущение, что следующим шагом будет лишение российского гражданства решением ФСБ с формулировкой "представляет угрозу нац. безопасности" с выдворением из РФ.

Слишком сложная схема. Чтобы забрать РФ паспорт нужны реальные основания, по надуманным причинам не пускают только граждан Украины, если нет РФ паспорта. Думаю забирают укр паспорта чтобы уже "определился" человек. Изначально выдавали, РФ паспорт, но не забирали украинский, чтобы заманить. Теперь следующий шаг. Форумчанин senator все верно описал.

[Skam5555]

Еще интересное совпадение, что забирать украинские паспорта начали, когда Украина запретила выдачу паспортов за границей. Раньше особого смысла забирать паспорт не было т.к. человек мог поехать в Стамбул и сделать новый.

[kp29]

Думаю забирают укр паспорта чтобы уже "определился" человек.

Неужели чукисты не понимают, что вся эта мутотень с отъемом паспортов юридически никак на наличие гражданства UA у людей не влияет, это просто мутки мутят без законных оснований , дичь полная, ситуация изменится, люди получат свои паспорта на которые имеют право. Чисто покошмарить на моменте, все же понимают.

[Lari1234]

kp29,

люди получат свои паспорта на которые имеют право.

Сложная ситуация с получением на данный момент