Олимпийские игры. Олимпийское движение.

[Rospan]

Олимпийские игры еще не начались, а допинговые игры уже не в нашу пользу. 0:5!
Буду теперь еще яростней за наших болеть, к сожалению, только по телевизору....

Уважаемые участники Форума.
Данная тема посвящена непосредственно олимпийскому движению и его проблемам.
Если у вас есть вопросы по зимним ОИ в Сочи, то просьба писать в соответствующих темах, благо, что их открыли на все случаи жизни.
Надеемся на понимание.
Модераторы отдела Спорт.

[Tattac]

А никто не в курсе, когда Бйорндален на пенсию уйдет?

Никогда. Он еще и в Сочи грозится ехать.

[TuMan]

Американец был более артистичен...это мнение судей.

А в фигурном катании всё настолько субъективно, что дальше некуда...Вот тот же Плющенко после короткой программы лидировал, а,допустим, мне (неспециалисту и т.д. и т.п.) больше понравилось катание японца. Там и прыжки сложные и экспрессия и всякая фигня...Но тогда судьям показалось,что у нашего фигуриста всего этого было побольше. Сегодня же ночью им показалось,что у американца было всего побольше,чем у Плющенко...Короче, когда нет объективного критерия, то и будет подобное...Надо к чертям исключать из зимней программы фигурное катание, всякие халфпайпы и где там ещё судьи определяют победителя...Включить бенди...И будет нам счастье!

Если вы посмотрите конкретные оценки после короткой программы, вы увидите, что Плющенко лидировал только по двум позициям, что и дало ему преимущество. По всем остальным компонентам, а их там много - он уступал или японцу или американцу. Просто взглянув на эту таблицу (и посмотрев его катание) было очевидно, что светит серебро в лучшем случае. Увы, конечно. Но в его ситуации и состоянии это - победа.

[Успешная]

Астматик Бйорндален крутой
И обидно из-за буллитов, очень обидно...
А Женька Плющенко просто образец мужества и стойкости - у него же была травма тяжелая в декабре, к тому же волнение зашкаливало - это было видно, особенно в начале выступления. Жалко, что он не рискнул сделать второй четверной прыжок - решил, что уже достаточно для победы А ведь кто знает, может быть тогда и было бы золото...

[Born Rules]

Если будет настроение, напишу как-нить о ситуации в российском керлинге, которая очень похожа на ситуацию в других спортивных федерациях..

Как модератор подфорума рекомендую Вам создать тему о кёрлинге.
Перспективный вид спорта, надеюсь будет очень популярен в России.

Кёрлинг, только кёрлинг!

[zemancool]

http://www.vancouver2010.com/ns/pdf/FSM010101C77B.pdf
Вот раскладка по свободному катанию в ванкувере. На стану оценивать систему подсчетов балов за упражнения... я- то понятно не эксперт, но замечу одно... 9 судей. 7 из них поставили Плющу не более 1 или 2 минусов за его помарки по всей программе и только судьи 5 и 6 "разглядели все как надо" и зарядили нашему чемпиону по 4 минуса. При чем судья номер 5, посчитал, что Лайзек выполнил все элементы вообще без помарок и ему не заминусовал вообще ничего.
Ублюдок и есть.

Спасибо за ссылку, стало более менее все понятно. На судью №5 вы зря бочку катите, там же написано, что оценки расставлены в случайном порядке "in random order". То что в 5-ом столбце собрались все минусы- это случайность.
За программные компоненты у Плющенка и Лайсачека одинаковые оценки, он проиграл в технике. Если сравнить оценки поэлементно, то например за тройной лутц Женя получил 6,6 баллов, а Лайсачек - 8 баллов, за тройной аксель - 7,84 и 8,8 баллов соответственно. Еще где то писалось, что учитываются оценки не всех судей, а они выбираются случайным образом из большего количества. В общем честно говоря не вижу тут никакого злого умысла, просто чайникам типа нас с вами кажется, что "нашего" как всегда засудили.

[Гость]

В общем честно говоря не вижу тут никакого злого умысла, просто чайникам типа нас с вами кажется, что "нашего" как всегда засудили.

+ работает стереотип,что лучше Жени Плющенко никого нет и быть не может.Кстати,давно ли Женя вернулся в большой спорт??

[Kamal]

сейчас по идее все их оценки можно посчитать калькулятором любому человеку мало мальски знакомому с правилами.

9 судей. 7 из них поставили Плющу не более 1 или 2 минусов за его помарки по всей программе и только судьи 5 и 6 "разглядели все как надо" и зарядили нашему чемпиону по 4 минуса. При чем судья номер 5, посчитал, что Лайзек выполнил все элементы вообще без помарок и ему не заминусовал вообще ничего.

Это к вопросу о калькуляторе и прозрачности. Там, насколько знаю, еще и выбор идет тех судей, чьи оценки идут в зачет. Если бы был калькулятор, не было бы вопросов. Это очень своеобразный калькулятор. В фигурном катании чрезвычайно много закулисья. Кстати, Лайсачек получил здесь чуть ли не на 9 балов выше своего личного рекорда.

На судью №5 вы зря бочку катите, там же написано, что оценки расставлены в случайном порядке "in random order".

Насколько я понял, в случайном порядке здесь расположены столбцы (судьи), а не перемешаны оценки в таблице. Так что, скорее всего, Iban прав - "ублюдок"

Надо к чертям исключать из зимней программы фигурное катание, всякие халфпайпы и где там ещё судьи определяют победителя...

+1
Программа ОИ верстается под США, а они конкретно продавили в программу халфпайп. Надо им будет - появится и вышивание крестиком.
Если бы мы сейчас брали тотально золото в фигурном, как некогда, амеры бы вонью изошли, как они, собственно, и исходили всю дорогу, что, де, это не спорт, что надо его убрать и т.д. Теперь же, уже тишина, после того как на протяжении нескольких лет конкретно "поработали" с судейским корпусом и прикупили наших тренеров, по ходу хорошо оплатив их лояльность. Та же Тарасова, кстати, ставившая Лайсачеку хореографию, при всех вопросах м/у нашими фигуристами и американскими всегда и очень активно стоит отнюдь не на нашей стороне. При этом, вроде как, все по делу говорит, вопрос лишь в акцентах - для наших, главным образом идет обсуждение недостатков, для соперника - восхваление достоинств.
Чтобы выйти снова на 1-ые места нам, помимо абсолютно необходимого развития инфраструктуры и создания соответствующих условий внутри страны для спортсменов и тренеров, придется и перевербовать "агентов влияния". Естественно не только в фигурном катании...

[leksele]

Плющенко велий мастер, великий спортсмен.

+1.
И мне всё равно какую медаль он завоевал - не перестану им восхищаться....

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
В скелетоне Третьяков идёт 3м. Но до 1 и 2 го места далеко,а вот от 8-го всего 12 сотых...
Очень плотно...

[old crow]

Мне как непрофессионалу вообще Ламбьен понравился, а он на 4 месте. А американец, на мой взгляд, ну объективно лучше был. Это не значит, что Плющенко плохой, серебро для него это тоже очень и очень хорошо, после перерыва и травмы.
Мне гораздо более обидно, что в парном катании, где мы с 1964!!! года брали золото на олимпиадах мы в этот раз только четвертые, и за Россию выступает Юко Кавагути, своих блин чтоли нельзя вырастить!!!

[leksele]

А вообще - когда завозят спортсменов на соревнования? В том смысле, что у них вообще есть перед соревнованиями время на элементарную акклиматизацию к часовому поясу и климату?

Конечно...
Например,биатлонисты прилетели в Ванкувер 1 февраля,а первый старт был 13го...
Почти 2 недели!

[adaero]

Рубилово Ягудина с Плющенко в свое время смотрелось куда как интереснее.
Надо честно признать Плющенко уже не тот. Но все равно красавчик и умница! И большое ему спасибо

С интересом жду кадровых решений по итогам ОИ посмотрим у кого самая крепкая задница и крутая крыша

[Kamal]

Российский фигурист Евгений Плющенко, ставший серебряным призером Олимпиады в Ванкувере, назвал судейство на этом турнире предвзятым. По словам Плющенко, ему было "очевидно и понятно", что судьи будут относиться к нему предвзято, и это проявилось уже в короткой программе, которую он выполнил чисто.
По окончании турнира Плющенко заявил, что победа фигуриста, который не умеет делать четверной прыжок, означает, что мужское фигурное катание "катится назад" и превращается в танцы на льду. Россиянин считает, что нынешнюю систему судейства надо менять.

Зато была, с одной стороны, адресная работа с судьями, на примере разбора ошибок Плющенко в прошлых выступлениях. Нахрена Лайсачеку прыгать четверной, когда вместо этого можно бесконечно петь песню про американскую мечту простого американского мальчика, который, де, не может прыгать четверной, поскольку травмировал ногу и ему очень, очень трудно. В условиях разборок "на тоненького" все это, безусловно, играет роль

Тренер Евгения Плющенко заявил, что гордится своим учеником, и они будут продолжать кататься. Алексей Мишин также назвал "нонсенсом" ситуацию, когда американский спортсмен Эван Лайсачек выиграл Олимпиаду - без "четверного прыжка". По словам тренера, система судейства, когда такая победа возможна, уводит "фигурное катание в прошлое". Сам Плющенко также сказал, что понял, почему изменена система судейства: по его словам, потому, "что ни в США, ни в Канаде люди не прыгают четверные прыжки".

Именно так. Систему судейства подгоняют под шоу, чтобы выхолостить спортивную составляющую.

[Andrey_Mr]

А вообще - когда завозят спортсменов на соревнования? В том смысле, что у них вообще есть перед соревнованиями время на элементарную акклиматизацию к часовому поясу и климату?

Конечно...
Например,биатлонисты прилетели в Ванкувер 1 февраля,а первый старт был 13го...
Почти 2 недели!

И что только они там 2 недели делали? А то плять погода им плохая, снег мокрый и лыжи не скользят.

[Успешная]

Мне гораздо более обидно, что в парном катании, где мы с 1964!!! года брали золото на олимпиадах мы в этот раз только четвертые, и за Россию выступает Юко Кавагути, своих блин чтоли нельзя вырастить!!!

Абсолютно согласна. Меня посещали такие же мысли. А даже если допускать участие за Россию японки - ладно бы она идеально каталась - так ведь некоторые элементы совсем нечисто исполняла, я бы даже сказала "корявенько" (не в обиду ей). Ну и зачем тогда ее надо было заявлять, спрашивается? Действительно, разве нет других русских?..

[Iban]

Мне кажется, что зря Плющ затевает всю эту возню. Все это не красит ни его, ни страну которую он представляет. Понятно, что "справедливый и неподкупный судейский комплекс" ни фига уже ни будет ни слушать, ни, тем более, что- то делать, например как это было сделано в 2002 году, когда эти же самые люди чуть не анулировали медали Бережной и Сихарулидзе и только угроза оотъезда всей нашей сборной заставила принять соломоново решение и выдать второй комплект золотых наград "нужным людям" .

[Valdemaar]

Не тот талисман выбрали...не тот...Голубой Чебурашка - вот корень всех бед... Даже гундяевские камлания не помогли пока...

[Успешная]

И еще мне нравится в случае с Плющенко - под каким же давлением стрессом он вечно находится - то Ягудин блин, то теперь американская пресса...Ну какой стресс, какое давление? Если ты профи - и эта твоя работа, а тем более столько раз на всяческих соревнованиях, то нервы уже должны быть железными!!!...

А Вы попробуйте себя на его место поставить. Во-первых, волнение и нервозность по заказу убрать нельзя, во-вторых, мало того, что он и так олимпийский чемпион - ему надо доказывать, что он "не сдулся", что он все еще достоин, и планка требований к нему в данном случае завышена. И в-третьих, и самых главных, на нем огромная ответственность - он представляет и защищает честь России, к тому же в такой ситуации, когда у нас медалей - кот наплакал, и золото нам необходимо как воздух. И не надо забывать о травмах. Рассуждать со стороны и осуждать - это проще простого.

[Kamal]

Iban, Плющенко и его тренер считают, что текущее положение это нонсенс, что система порочна и ее надо менять, многие с ними согласны. Более того, все прекрасно понимают, что даже при текущей системе, проходи игры не в Северной Америке, а в другом месте Плющенко был бы 1-ым. Не вижу никаких проблем в том, что они об этом сказали. С учетом того, как их прессовали все время, они еще довольно сдержаны.
Скажите, плз, почему, когда по любому поводу зарубежные спортсмены, их тренеры, о СМИ я даже не говорю, поднимают вселенскую вонь, всем им АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ на то, красит это или нет их самих и их страну.
Меня воббще всегда удивляла ситуация, когда все время "джентельменства" ожидают и даже требуют исключительно от нас? С какого бодуна нам предлагают все время "умываться" от любых плевков? Пусть хоть кто-то покажет пример и поступит, например, как Ирина Караваева, отдавшая свою золотую медаль немке. Хер дождетесь - благородство и великодушие это прерогатива русских, остальным некогда, бабло рубят.
Кстати, в том случае, когда канадская пара вскарабкалась на наш пьедестал к Бережной и Сихарулидзе, там, к сожалению, не было реальной угрозы отъезда делегации, а надо было бы - показали бы зубы тогда, сейчас относились бы иначе. В конце концов, Лена и Антон могли вообще не выходить на награждение. Вместо всего этого был торг и элементарная продажа чести и совести, как со стороны наших чинуш, так и под сильным давлением просели и сами ребята, которым в качестве компенсации за беспрецендентное унижение предложили коммерческие туры и совместное шоу с... той же самой канадской парой, дескать, мир, дружба, жвачка, доллары. Кстати, еще очень хорошо помню, как эта склочная канадская с..., которая, замечу, абсолютно не парилась, как она при этом выглядит в глазах других, на разминке перед заключительным выступлением намеренно врезалась в Антона. Фигли, какая-то олимпийская чемпионка всего лишь не контролирует пространство вокруг себя, обычное дело...

P.S. Valdemaar, похоже у Вас личная вендетта к Патриарху Кириллу, он что, спортивный функционер, что Вам покая не дает уже не в первой спортивной ветке? Может отдельную тему для этого откроете?

[Гость]

У Профи - Железные нервы должны быть - не Мальчик...
Ягудин тогда собрал волю в кулак и сделал золото, да так, что не придирешься!!! А у Плющенко в этот раз прокат - идеальным не был - и нечего пенять на все и вся....

+1.Патриотизм вещь нужная,но факты налицо.Один четверной прыжок-еще не победа.

[Kamal]

Один четверной прыжок-еще не победа.

При текущих тенденциях в системе судейства это, к сожалению, так, но если все будет развиваться в том же направлении, то скоро будет неважно как ты пробежал стометровку, а важно насколько красиво ты вскинул руки в конце и вертел жопой во время бега, а также будут играть роль рюшечки на костюмчике и бубенчики на кроссовках, ну и, конечно, для победы понадобится красивая история.